Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,  
 
si je veux détenir un OPCVM non éligible PEA (Eurose, M&G Optimal Income ou Magellan par exemple) > 8 ans, je me demandais quel support (CTO 0% bourso ou LinXea Spirit) était le plus intéressant (TMI 30%).  
 
Premièrement, selon les sites, je ne trouve pas les mêmes information sur la fiscalité du CTO:  
http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 894611.php  
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] mptetitres  
 
Si je place 1 pendant 8 ans, et soit r le rendement total au bout de ces 8 années, j'obtiens au final:  
 
AV : 0.96 + (1 - 0.155 - 0.075) * (r - 0.04)  
CTO : 1 + (1 - 0.155-0.35 * 0.30) * r  
 
Hypothèse de 0.5% de frais de gestion annuels sur l'AV, et cas où l'abatement de 4600 €/an est faible devant r.  
 
Avec ce calcul, le CTO semble plus avantageux quel que soit le rendement.  
Même en arbitrant tous les deux ans, l'AV ne semble intéressante qu'avec un rendement sur 8 ans > 94.4%...  
 
Ai-je tort quelque part ?  
 
Si non, pourquoi tout le monde (moi y compris) semble avoir rushé les AV pour les UC ?  
 
Merci

bah c'est pas possible c'est une option qui devrait être proposée prochainement    
Moi j'ai acheté 1 action, tu achètes en nombre entier et basta

le site est en Français, ainsi que toute la doc, la FAQ    

Je crois que l'abattement pour durée de détention, dans le CTO, n'est valable que pour les actions...
Et il faut garder ses OPCVM 8 ans, alors que sur AV tu peux loucher/écremer  

Je n'ai pas fouillé davantage mais d'après un topic sur rentier, c'est des vraies actions et non des "unités de compte degiro indexées" comme je le craignais.
 
Du coup, quid des fractions ? Peut-être qu'on est réellement propriétaire de la partie entière et que le reste est juste une créance indexée...

 
Il était pas en anglais ?
 
Effectivement aujourd'hui il est en français, faut dire que j'ai pas cliqué sur le lien depuis la première fois qu'on en avait parlé...
 
C'est plus cher pour les trackers ?  
 

 
Pour les pays étrangers c'est vraiment pas cher en tout cas   https://www.degiro.fr/data/pdf/Tarifs_DEGIRO.pdf

lundi +2,3% selon news ukraine
 
et de toute paniere fallait recharger vendredi a 17h32  

Le marché francais?

j'avais pas fait gaffe à leurs prix, mais c'est vraiment les plus bas

Bah oui faut regarder avant de déconseiller aux autres
Par contre l'interface est très épurée et il n'y a aucune info sur l'entreprise dont vous voulez acheter des actions

ils auraient pu faire un effort pour le Canada

 
Perso, je n'ai jamais contesté les tarifs bas.
 
Je dis juste que je n'irai pas chez ce que je ne connais pas    
 

 
J'aime bien l'interface.  J'ai Bourso pour les infos, même si c'est plus sur de regarder sur Morningstar.
En tout cas c'est moins le bordel que l'interface Saxo  

Mon compte Degiro est activé. Je n'ai pas encore passé d'ordres mais l'interface est une vraie réussite (bien que peu axée sur l'info financière).

Je viens de faire le point sur tous mes achat/vente d'actions depuis que j'investis en bourse (grosso modo 2003).
Ca ne comprend que les lignes que j'ai effectivement vendues à ce jour :

13,6% de renta annuelle

Donc c'est hors lignes encore en cours et hors liquidités. Dividendes compris.

Propre

Ca n'a pas beaucoup de sens dans l'absolu, ma plus grosse ligne (AI) est en dessous (entre 8 et 10% annuels je pense), j'ai eu énormément de chance en 2003 (tout montait de toute façon), c'est sur de petits montants...
 
Cela dit, c'est de la performance réelle et pour moi c'est important pour prendre des décisions de placement. Sachant que mon objectif est de m'éloigner de la bourse en période sombre

La prochaine étape c'est de shorter quand ça cave
 
Les baisses sont plus violentes, c'est plus facile de faire de la thune quand ça baisse

Le short c'est du poker, y'a pas de création de valeur, donc je touche pas. Alors que quand j'achète des actions je donne des emplois à des petits chômeurs

Quel intérêt ? Calcule plutôt un TRI avec l'ensemble, sinon ça ne représente rien.

Non, ça sert exactement la même cause

Tu apportes de la liquidité au mec en face de toi, peu importe le sens.

Le marché secondaire n'apporte du boulot à personne, à part aux brokers

Ici on est choqué parce que je compte pas mes liquidités dans la perf, ce qui n'a aucun sens vu que les liquidités ne rapportent rien pour un particulier, mais par contre qu'on ne tienne pas compte des PV/Latentes...ça ne choc quasiment personne

Non mais ton argument n'a aucun sens...

Demain je mise 1€ sur le rouge sur Betclic, je gagne j'ai fait +100%, super non ?

Un gérant de fonds a une poche cash, si le reste fait +100% alors que le cash occupe 50%, son fonds fait +50% et pas +100%.

Ton cash vient diminuer le beta de ton portefeuille, point barre.

Donc oui, déclarer une perf sans compter le cash, c'est débile. On raisonne en portefeuille, pas sur un volume investi qui change tout le temps.

Sinon évidemment je suis d'accord qu'il faut compter le latent

 
+1, surtout s'il n'a plus que du Alcatel en portefeuille  

 
Si tu as le meme portif que moi, à savoir grosso modo 12 000 €
 
Si tu mets 1 € sur betclic, si tu as 100 % de PV donc (si j'ai bien compris, car je ne fréquente pas ce genre de truc), ça te fera une perf journalière de 0,008 %
 
Je suis pas gérant de fonds, mon cash ne rapporte rien, et il n'est pas censé rapporter. Je ne suis pas une entreprise, mon cash me rapporte rien, il n'est pas censé me rapporter.  
 
Et je maintiens que c'est ridicule de pas être choqué par quelqu'un qui ne tient pas compte de ses PV et de ses MV latentes et de s'offusquer parce que je refuse de tenir compte des liquidités dans une perf, qui représentent même pas 10 % de mon portif
 
Dans un cas on parle de quelques chose qui ne joue qu'à la marge et qui ne change rien à la perf hormis pour situer le chiffre après la virgule, dans l'autre cas on parle de quelque chose susceptible de modifier radicalement la perf réelle...
 
Et si vos arguments étaient si pertinents que ça, je devrais avoir un porte feuille avec un gros béta, vu que ne pas tenir compte de la liquidité augmente le béta, or ce n'est pas le cas, j'ai un des portefeuille avec le moins de béta...
 
Et je maintiens également qu'il est TRES dangereux de visualiser sa perf en tenant compte des liquidités quand on a beaucoup de liquidités, car en cas de baisse, ça donne une fausse impression d'inertie, impression qui n'existe pas, c'est le meilleur moyen de perdre du POGNON pour un néophyte, de croire que parce qu'il investi que 10 % de ses 10 000 €, il ne perd "pas grand chose" en cas de baisse, belle connerie de débutant ! Avoir une approche rigoureuse ne tenant compte que du capital investis force également psychologiquement à éviter la bourse Casino.
 
Et pour ceux qui inclus les liquidités dans la perf, pourquoi ne pas tenir compte de la performance au global de l'ensemble de son patrimoine financier ? En quoi est-ce moins légitime ?  
 
Moi  j'ai des sous investis en bourse, et un patrimoine financier, la perf de mes sous investis en bourse est calculé au poil de cul près en fonction des...sous qui sont investis en bourse, et la performance globale de mon patrimoine financier est calculé en fonction...du montant total de mon patrimoine financier.
 
 
De cette manière je sais exactementce que rapporte l'argent investis en bourse. Et je sais exactement la plus value globale de mon patrimoine financier.
Et à la fin je fais un diagramme  pour mesurer en valeur absolue le nombre d'euro de plus value issu de la bourse  et le nombre d'euro de plus value issu du reste des placements Donc dans ton cas si ton but est de miser 1 fois dans l'année 1 € de betclic, t'auras 100 % de perf au poste "jeux de hasard", mais qui représentera même pas 0,1 % des PV de ton patrimoine global, donc aucun intérêt.

 
C'est pas parce que ça ne représente rien d'un point de vue théorie financière/pour toi/etc que ça n'a pas de valeur pour moi. Je l'ai calculé pour moi et j'en fait part ici uniquement pour info (cest calme le dimanche ).
J'en ai rien à branler du TRI.
 

 
On est dimanche et sur 2 remarques y'en a 1 de choqué donc bon je pense que tu t'emballes pour rien
 
Dans l'absolu je suis d'accord que c'est plus pertinent de calculer avec le latent, je l'ai pas fait pour 2 raisons :
     - je suis en train de remanier mon fichier donc j'ai pas cette info de dispo pour l'instant (raison principale)
     - j'ai rien à faire d'un truc au jour le jour, je suis TLT, du coup mon latent je le calcule rarement.
 
Par contre en général je fais un point annuel sur le latent, évidemment.

Tu fais semblant de ne pas comprendre, mais c'est pas grave.

Je resitue volontairement ton exemple, qui pourrait paraitre pertinent hors contexte, dans la réalité de mon porte feuille, c'est tout.  
 
Si demain je mise 10 € sur un turbo à la con et que ça prend 200 %, ça fera même pas 0,17 % de perf sur mon portif + liquidités
Et le fait que je n'inclus pas les liquidités dans le portif, ça veut dire, concrètement, qu'au lieu de faire 0,17 % de perf, je ferais 0,18 % : ça vaut vraiment la peine de discuter sur ma façon de compter pour ça ?  
 
Après on peut se lancer dans la théorie, admettons que demain j'ai un portif de Noobzor, avec 12 000 € de liquidités (ce qui n'arrivera jamais, les liquidités dans mon cas, ce n'est qu'à la marge, ce n'est que de la transition), et que je joue à la bourse Casino (ce qui n'arrivera jamais, ça ne m'attire tellement pas....), du genre placer 100 € sur un turbo et prier etc, et que mon turbo fasse - 50 %, avec ta méthode de comptabilisation, j'ai une baisse de mon portif de 0,4 %, avec ma méthode la baisse de mon portif est de 50 %, libre à toi (ou a quiconque, ça pourrait être le pape c'est pareil) de croire que ta méthode est la meilleure...moi je suis convaincu du contraire.

C'est surtout que le cash c'est un actif comme un autre hein... La quand je repasse sur le doc, je vois que tu réduis de 20% le portif puis de 50% en août ? T'en fais quoi, ça disparait du calcul et quand ça te plaira tu les rajouteras ? Pas très rigoureux. Si un jour t'as plus que 10% du départ d'investi, ce reporting ne sert à rien, tu vas avoir un track record sur une période qui aura 0 cohérence, c'est tout ce que je dis. Tu dédies X k€ à la bourse, tu portes tes couilles et tu comptes tout.

C'est pas ma méthode, c'est la méthode universelle d’attribution de performance mais bon, passons.

Not this shit again ? Please ?
 
Chaque méthode a un intérêt en fonction de l'objectif du chiffre, comme on dit à chaque fois

D'ailleurs sur mon visuel d'allocation de l'ensemble de mon capital, j'ai une ligne Compte Courant qui en 2013 a représenté en moyenne 5% de l'ensemble de mon capital (c'est exceptionnel et ça s'explique) du coup c'est une bonne chose de surveiller les liquidités, en tout cas

 
Tu parles de liquidité, mais pour moi ce qui est comparable c'est les fonds investis. Qu'un OPVCM ait 100 millions ou 150 millions investis ne change pas la perf. Pour moi c'est pareil, que j'ai 10 000 € ou 15 000 € investis, la performance en % est la même.  
 
 
Sur le reporting journalier, tu as raison, mais quand je ferai le reporting annuel tu auras la "vraie perf" qui mesure le % en fonction précisément de ce qui a été investis en moyenne sur l'année d'ailleurs je l'ai fait il y a pas longtemps, reporting sur 8 mois en fonction du capital investis en moyenne sur les 8 premiers mois. C'est pareil, dans le reporting journalier je ne mets pas les dividendes, ça en réduit la perf mais peu importe, c'est plus simple pour moi et c'est mis dans les "points annuels". Et puisque vous tiquez avec vos liquidités, je pense que j'inserai un volet liquidité, je pense qu'on va rigoler de l'impact dérisoire que ça a sur mon portif  et des discussions interminables pour "ça", le seul impact que ça aura c'est lié à ce qu'il se passe en ce moment, et lié à l'achat immobilier en question. Pour  donner une idée de l'impact, sur mon portif de 12 000 €, les liquidités (sommes qui "dorment ou transitent par mon CTO" c'est grosso modo 500 € en moyenne depuis le début de l'année, c'est dire les discussions inutiles qu'on a.  
 
Le fait que j'ai réduit de 60 % mon porte feuille il y a quelques jours, c'est tout à fait exceptionnel et lié à un achat immobilier, c'est un peu compliqué, c'est pas si simple qu'avoir des couilles ou pas  
 
La méthode universelle consiste à calculer en valeur de part n'est-ce pas ? Je pense que sur le fichier on doit pas être nombreux à utiliser cette méthode. Je pense aussi que jusqu'ici si je l'avais fait, la différence de perf serait mineure.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois ici, j'ai quasiment pas de liquidité.  
 
Je ne conçois pas de conserver de grosse liquidités sur un portif, ça n'a aucun sens.

Arrête de poster des pavés et reviens avec ta perf liquidités incluses  

Si je n'avais pas un projet immobilier en cours, les 60 % vendues il y a 1 semaine seraient déjà sur mon assurance vie hein
 
La liquidité dans mon cas, exception faite de ce cas, elle dure le temps de virer du POGNON de mon livret A jusqu'à mon CTO, ni plus ni moins, et inversement...
 
Mais on peut enculer les mouches et le comptabiliser dans la perf, pas de problème, je le ferai en fin d'année  

 
Surtout pas! Je ne veux rien rater de cette passionnante gestion d'un portefeuille de 12000€!

   
 
nan mais arrêtez ça sert à rien il changera pas    
 
Comme le disent Ody et GMK, le cash est un actif comme un autre. De plus, on ne gère pas un portefeuille avec liquidités pareil qu'un portefeuille sans liquidités.