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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39145732
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2014 à 16:49:16  answer
 

Reprise du message précédent :

leonman a écrit :


 
 
ptain c'est une tepu de luxe alors, c'est style la mineure de ribery ? :o


 
 
Non, elle bosse, même si c'est pour la gloire:o


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2014 à 16:50:30
mood
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Posté le 12-08-2014 à 16:49:16  profilanswer
 

n°39145777
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 12-08-2014 à 16:52:06  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


Oui, Et sur le dos des vieux !  [:dupdup17]  
 


 
 [:cerveau lent]


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39145791
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 12-08-2014 à 16:53:06  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Attends j'ai rapport annuel de a2micile europe sous les yeux et j'ai pas du tout les mêmes chiffres que toi la..


Esc-ce qu'on a un problème [:cvb]  
On essaie de nous refourguer un daube  [:cond]


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39145819
babysnoopy
Posté le 12-08-2014 à 16:55:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Attends j'ai rapport annuel de a2micile europe sous les yeux et j'ai pas du tout les mêmes chiffres que toi la..


 
Tu regardes les comptes consolidés ?
 
le pdf ici : http://finance.a2micile.com/docume [...] lides-2013


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°39145863
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 12-08-2014 à 16:58:27  profilanswer
 

avec la différence de salaire, il faut de plus s'assurer vis à vis de l'extérieur que l'un n'est pas en mode  [:-tac-:4] alors que l'autre est en mode    [:jose60:4]

n°39145947
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2014 à 17:04:46  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Il n'y a pas de comparaison possible hormis le fait que ce soit des petits cap.  :D  
 
Si l'on regarde le bilan, Cofidur est plus intéressante, mais si on regarde les perspectives de croissance, la situation n'est plus du tout la même.
Cofidur n'est pas chère, c'est certainement une valeur intéressante même si le CA baisse depuis plusieurs années et que le carnet de commande d'offre pas de visibilité à long terme.


Oui d'un côté ya une optique Value, de l'autre, Croissance.
Je parlais du fait qu'un simple particulier puisse dénicher ce genre d'entreprise et le partage sur un forum, ce qui provoque de fortes hausses du cours :D (d'où le "hype" )
 
 
Cela dépend du niveau des prestations :o
Tu ne vends pas tes performances là  :o  

n°39145980
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 12-08-2014 à 17:06:41  profilanswer
 

argh l'attaque du côté obscur sur ACA [:toukette]

 

c'était bien un piège :/


Message édité par doudou5 le 12-08-2014 à 17:08:29
n°39145982
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2014 à 17:06:47  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Tu regardes les comptes consolidés ?
 
le pdf ici : http://finance.a2micile.com/docume [...] lides-2013


14,6M de dettes pour 5M de fonds propres, voilà pourquoi c'est pas cher :o

n°39146106
c2800
Posté le 12-08-2014 à 17:16:34  profilanswer
 

footeure a écrit :


14,6M de dettes pour 5M de fonds propres, voilà pourquoi c'est pas cher :o

 

Non, 2,8 millions de dettes...

n°39146130
outlaw6
Posté le 12-08-2014 à 17:18:35  profilanswer
 

Mettez vous daccord :o


---------------
I am a fucking armpits licker
mood
Publicité
Posté le 12-08-2014 à 17:18:35  profilanswer
 

n°39146171
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-08-2014 à 17:21:41  profilanswer
 

Pas si simple ces analyses...
D ailleurs vos chiffres sortent de où? Rapport annuel ou autres analystes?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39146213
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2014 à 17:24:49  profilanswer
 

Faites vos devoirs si ça vous intéresse [:kurtosis]  
C'est tout.

n°39146216
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 12-08-2014 à 17:25:07  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

Mettez vous daccord :o


 
D'après le rapport annuel des comptes consolidés, c'est bien c2800 qui a raison, techniquement :
 
2 773 553 € d'emprunt
26 453 € de découvert bancaire
 
Le reste est de la dette fiscale  (Etat) et sociales (organismes affiliés)


Message édité par $I-IN le 12-08-2014 à 17:26:32
n°39146231
c2800
Posté le 12-08-2014 à 17:26:44  profilanswer
 

Merci :o

 

On ne mélange pas les choux et les carottes comme le fait footeure...sç

n°39146233
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2014 à 17:27:00  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Non, 2,8 millions de dettes...


On ne compte pas les dettes fiscales et sociales ?
Elles vont pourtant grêver les futurs résultats ?
Morningstar est d'accord avec moi :D
Dettes/Fonds propres 3,98
http://tools.morningstar.fr/fr/sto [...] E0WWE$$ALL


Message édité par footeure le 12-08-2014 à 17:28:38
n°39146242
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2014 à 17:28:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Merci :o
 
On ne mélange pas les choux et les carottes comme le fait footeure...sç


non mais moi au niveau compta j'excelle dans un seul domaine, celui de l'assurance  :sol:  
le reste... je connais les grands principes quoi  :D  
 

n°39146299
c2800
Posté le 12-08-2014 à 17:32:59  profilanswer
 

Ca n'a aucun sens de comparer des dettes court terme avec des capitaux propres, quand on mesure une dépendance financière on utilise les dettes financières...

 

Les dettes fournisseurs sont à mettre en rapport avec les créances foirnisseurs, elles servent à calculer le besoin en fond de roulement...

n°39146372
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-08-2014 à 17:39:09  profilanswer
 
n°39146451
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-08-2014 à 17:46:56  profilanswer
 

CAC dans le rouge, pourtant j'ai 70% de mes lignes dans le vert. Bon manque de pot ce sont quasi les plus grosses dans le rouge :D
 
Sinon A2micile je m'y risquerai pas, c'est une activité très incertaine, y'a malgré tout pas mal de concurrence, marges basses, risques intrinsèques...
Ca peut très bien performer un max, mais trop risqué pour moi, secteur que j'évite.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39146479
babysnoopy
Posté le 12-08-2014 à 17:50:23  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ca n'a aucun sens de comparer des dettes court terme avec des capitaux propres, quand on mesure une dépendance financière on utilise les dettes financières...
 
Les dettes fournisseurs sont à mettre en rapport avec les créances foirnisseurs, elles servent à calculer le besoin en fond de roulement...


Voilà. :jap:  
 
Une dette de 2,8 M€ tout à fait modeste au regard du RN attendu pour 2014  :)  
 
Tu as retrouvé mes chiffres sinon ?  :whistle:


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°39146486
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-08-2014 à 17:51:22  profilanswer
 

C est gégé cherche lui meme le petrole ... :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39146498
babysnoopy
Posté le 12-08-2014 à 17:52:26  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

C est gégé cherche lui meme le petrole ... :/


tu en as en portefeuille ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°39146520
babysnoopy
Posté le 12-08-2014 à 17:54:47  profilanswer
 

footeure a écrit :


non mais moi au niveau compta j'excelle dans un seul domaine, celui de l'assurance  :sol:  
le reste... je connais les grands principes quoi  :D  
 


 
Mais pas celui de dettes courantes vs non-courantes visiblement.  [:babysnoopy:4]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°39146521
c2800
Posté le 12-08-2014 à 17:54:54  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


Voilà. :jap:  
 
Une dette de 2,8 M€ tout à fait modeste au regard du RN attendu pour 2014  :)  
 
Tu as retrouvé mes chiffres sinon ?  :whistle:


 
J'ai pas tout regardé  :o

n°39146603
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-08-2014 à 18:01:26  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


tu en as en portefeuille ?


Non non, j avais hésité avec sodocal et la thématique petrole me paraissait encore plus casse gueule.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39146662
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2014 à 18:08:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ca n'a aucun sens de comparer des dettes court terme avec des capitaux propres, quand on mesure une dépendance financière on utilise les dettes financières...
 
Les dettes fournisseurs sont à mettre en rapport avec les créances foirnisseurs, elles servent à calculer le besoin en fond de roulement...


Tout à fait logique  :jap:  
 

babysnoopy a écrit :


 
Mais pas celui de dettes courantes vs non-courantes visiblement.  [:babysnoopy:4]


Tout à fait.
En tout cas, j'ai le même résultat que morningstar  [:porc1net]

n°39146764
izno1978
Posté le 12-08-2014 à 18:19:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :

CAC dans le rouge, pourtant j'ai 70% de mes lignes dans le vert. Bon manque de pot ce sont quasi les plus grosses dans le rouge :D

 

Sinon A2micile je m'y risquerai pas, c'est une activité très incertaine, y'a malgré tout pas mal de concurrence, marges basses, risques intrinsèques...
Ca peut très bien performer un max, mais trop risqué pour moi, secteur que j'évite.

  

elle avait été introduite en 2011 à 22e.
quand elle été à 8/9e au début de l'année elle était intéressante , là cela devient très chaud c'est une action où il y a l'air  d'avoir pas mal de spéculation depuis avril
en plus le secteur est très concurrentiel, il est vrai qu'il y a très peu de grosse  d'entreprise dans ce secteur c'est plus des pme qui reste dans leur ville  et le problème de la clientèle qui est en général fidèle (plus à la personne qui  s'occupe d'eux qu'à l'entreprise) donc à part démarcher les employés de leur concurrent( ceux qui est assez faisable vue les salaires vraiment bas des employés même avec 30 ans d'ancienneté)  ou alors ils récupèrent les contrats publics en tant que prestataires..

 

la croissance elle peut aussi bien continuer que s’écrouler aussi rapidement, c'est leur client-type qui faudrait connaitre et le % de chaque type d'aide dans le résultat.
l'aide à domicile c'est une question de confiance au moindre problème de confiance entre le client et l'entreprise c'est la faillite total d'une entreprise comme ça.

 


après rien interdit de mettre qque billes dedans comme on a fait pour les ipo ^^

Message cité 2 fois
Message édité par izno1978 le 12-08-2014 à 18:27:19
n°39147195
c2800
Posté le 12-08-2014 à 19:05:56  profilanswer
 

Fallait la détecter quand elle était à 6 € cette action.
 
Si j'avais une base automatique qui detecte toutes les données fi je le ferais, mais je suis un particulier...:o

n°39147218
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2014 à 19:08:28  answer
 

c2800 a écrit :

Fallait la détecter quand elle était à 6 € cette action.
 
Si j'avais une base automatique qui detecte toutes les données fi je le ferais, mais je suis un particulier...:o


Je peux te faire tourner ce genre de merde sur BBG [:sad frog:3]  
 
Je prends une commission de performance de 30% [:apges:3]


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2014 à 19:09:05
n°39147226
c2800
Posté le 12-08-2014 à 19:09:53  profilanswer
 

Ah ouais ?

 

Tu prends aussi les 30 % de MV potentielles ? :o

 

Mais je crois que je préfère donner des frais de gestions aux gérants directement :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 12-08-2014 à 19:11:27
n°39147265
sligor
Posté le 12-08-2014 à 19:15:05  profilanswer
 

ordre à cours limité placé pile poil au minimum de la journée
et forcement c'est pas mon ordre qui est passé :/


---------------
qwerty-fr
n°39147313
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2014 à 19:21:20  answer
 

c2800 a écrit :

Ah ouais ?
 
Tu prends aussi les 30 % de MV potentielles ? :o  
 
Mais je crois que je préfère donner des frais de gestions aux gérants directement :o


1/ Non.
 
2/ C'est-à-dire que... [:am72:5]

n°39147328
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2014 à 19:23:42  profilanswer
 

sligor a écrit :

ordre à cours limité placé pile poil au minimum de la journée
et forcement c'est pas mon ordre qui est passé :/


c'est dommage :D

n°39147350
c2800
Posté le 12-08-2014 à 19:27:11  profilanswer
 


 
Faut bien payer tes impôts, pour me payer  :o

n°39147364
Miles_Teg9​1
Posté le 12-08-2014 à 19:28:58  profilanswer
 

Ody, que dit ton modèle pour les prochaines perf ?
 
Secteur à surpondéré ? souspondéré ? etc :hello:


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°39147383
babysnoopy
Posté le 12-08-2014 à 19:31:46  profilanswer
 

zephiel a écrit :

CAC dans le rouge, pourtant j'ai 70% de mes lignes dans le vert. Bon manque de pot ce sont quasi les plus grosses dans le rouge :D
 
Sinon A2micile je m'y risquerai pas, c'est une activité très incertaine, y'a malgré tout pas mal de concurrence, marges basses, risques intrinsèques...
Ca peut très bien performer un max, mais trop risqué pour moi, secteur que j'évite.


 
Connais-tu le coût mensuel d'une maison de retraite chez Orpea ? Il est prohibitif, mon salaire de jeune cadre n'y suffirait pas.
 
Avec la médecine moderne, on va avoir une flopée de vieux en lent déclin et pas assez riche pour rejoindre une maison de retraite.
 
Depuis la fin du XIXe siècle, la distance géographique parent-enfant s'est considérablement accrue, les gens sont moins disponibles pour aider leurs parents seniors. Aussi, il est de moins en moins dans les moeurs d'accueillir ses parents âgés chez soi.
 
Dans ce contexte, le maintien à domicile est une alternative viable pour suppléer à la perte d'autonomie progressive des seniors.
Enfin, le "vieillir chez soi" est considéré comme la façon la plus respectable et humaine de finir sa vie.
 
ll y a encore beaucoup de croissance et de zone de populations à couvrir avant que les concurrents commencent à se faire la guerre des prix. Mais j'aurais revendu le titre bien avant !  [:babysnoopy:1]  
Cela peut aussi être l'occasion d'OPA..
 
 
 

izno1978 a écrit :


 
elle avait été introduite en 2011 à 22e.  
quand elle été à 8/9e au début de l'année elle était intéressante , là cela devient très chaud c'est une action où il y a l'air  d'avoir pas mal de spéculation depuis avril
en plus le secteur est très concurrentiel, il est vrai qu'il y a très peu de grosse  d'entreprise dans ce secteur c'est plus des pme qui reste dans leur ville  et le problème de la clientèle qui est en général fidèle (plus à la personne qui  s'occupe d'eux qu'à l'entreprise) donc à part démarcher les employés de leur concurrent( ceux qui est assez faisable vue les salaires vraiment bas des employés même avec 30 ans d'ancienneté)  ou alors ils récupèrent les contrats publics en tant que prestataires..
 
la croissance elle peut aussi bien continuer que s’écrouler aussi rapidement, c'est leur client-type qui faudrait connaitre et le % de chaque type d'aide dans le résultat.
l'aide à domicile c'est une question de confiance au moindre problème de confiance entre le client et l'entreprise c'est la faillite total d'une entreprise comme ça.
 
 
après rien interdit de mettre qque billes dedans comme on a fait pour les ipo ^^


 
Lorsqu'elle côtait 8 euros, les bénéfices n'existaient qu'en promesse.. Là, ils sont réels.
 
Le client a affaire à 2 personnes : la personne qui gère l'agence de sa ville (le franchisé) et la personne qui fait le service à domicile.
Le franchisé est intéressé aux résultats, il y a donc une motivation très forte pour satisfaire les clients  [:shamash]  et capter de nouveaux clients.  [:hado papi:2]  
 
Ensuite, il y a la personne qui va faire le service à domicile, gageons que le franchisé recrute les personnes qui jugent les plus aptes à satisfaire le service... Dans le contexte de chômage actuel, le nombre de bons profils augmente !  [:lediaude]  
 
En parlant de croissance qui "s'écroulerait". Le scénario est très peu probable. En revanche, il faudra bien s'attendre à ce que l'intensité de la croissance ralentisse. On est sur du +43% depuis 5 ans, on sera au-dessus de 30% pour 2014.. On peut tabler sur une fourchette +15/+35% pour 2014-2015 sans prendre de risque.
Le groupe a 110 agences et recherche des futurs franchisés pour en ouvrir 40 supplémentaires en France, sans compter les ambitions du groupe dans les pays frontaliers.
 
Tous les voyants sont aux verts. A2micile présente une valorisation très attractive sur la base du RN attendu en 2014.
Son CA sera de plus de 65 M€ en 2014, elle va commencer à apparaître dans les radars.


---------------
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n°39147510
c2800
Posté le 12-08-2014 à 19:48:03  profilanswer
 

Ton analyse est intéressante en tout cas, et je la partage dans ses grandes lignes.  
 
Pour moi le gros risque est fiscal (baisse des aides à domiciles), mais quand on voit comment ce secteur est porteur d'emploi, je vois mal ces aides baisser..
 
Les bénéfices étaient biens réels mais certes ont doublé sur le dernier exercice...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 12-08-2014 à 19:51:10
n°39147551
Zossimov
Posté le 12-08-2014 à 19:53:22  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Connais-tu le coût mensuel d'une maison de retraite chez Orpea ? Il est prohibitif, mon salaire de jeune cadre n'y suffirait pas.


 
Justement !
 
Orpea / Korian = POGNON, c'est pour les riches.
A2micile = pour les pauvres qui ne peuvent pas assumer les traites Orpea / Korian.
 
Étant LONG richesse, SHORT pauvreté, j'achète Orpea / Korian.
CQFD

n°39147588
babysnoopy
Posté le 12-08-2014 à 19:56:54  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ton analyse est intéressante en tout cas, et je la partage dans ses grandes lignes.  
 
Pour moi le gros risque est fiscal (baisse des aides à domiciles), mais quand on voit comment ce secteur est porteur d'emploi, je vois mal ces aides baisser..
 
Les bénéfices étaient biens réels mais certes ont doublé sur le dernier exercice...


 
Pour l'instant ça va dans le bon sens, le gouvernement a fait un cadeau de presque 1 million d'euros pre-tax  :love:  à A2micile en 2014.  
 [:cytrouille]


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n°39147609
babysnoopy
Posté le 12-08-2014 à 19:59:02  profilanswer
 

Zossimov a écrit :

Justement !
 
Orpea / Korian = POGNON, c'est pour les riches.
A2micile = pour les pauvres qui ne peuvent pas assumer les traites Orpea / Korian.
 
Étant LONG richesse, SHORT pauvreté, j'achète Orpea / Korian.
CQFD


 
 [:benfromla:3]  


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