Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1810 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  476  477  478  ..  19736  19737  19738  19739  19740  19741
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°11821557
cedric1973
Posté le 14-06-2007 à 16:43:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
+1,8 % pour le CAC !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
mood
Publicité
Posté le 14-06-2007 à 16:43:06  profilanswer
 

n°11821676
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 14-06-2007 à 16:54:56  profilanswer
 

Pour ceux qui voudraient de tres bonnes infos je vous conseille de boursomarquer Nakara sur le site de boursorama.
Croyez moi c'est assez hallucinant de voir que 75% (voire +) de ses prévisions se révelent juste... Il file ses conseils d'at gratos (et c'est une bonne bete sur le sujet).
Ca fait 18 mois que je le suis et il ne s'est vraiment planté qu'une seule fois. Le genre de mec qui fait vraiment gagner de la thune.
 
Pour verifier mes propos regardez ses posts récents, il avait prévu la remontée que l'on voit depuis qlq jours (avec des chiffres et des targets sur le CAC 40)

n°11821730
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-06-2007 à 16:59:35  profilanswer
 

Tu parles de nakara (connais pas) ou nakama?
Si c'est nakama, attention ce mec est à moitié mytho... Il a 40 valeurs en portefeuille, ultra speculatives pour la plupart, et il se la raconte grave des que l'une d'entre elle booste (ce qui arrive toujours quand on a autant de small caps). Et il part en vacances des qu'il se prend une vautre.
Il mythonne bien sur les perfs de son portefeuille (j'avais verifié il annoncait des perfs impossibles avec la composition). Ses analyses ne sont pas du tout convaincantes. C'est toujours "oué d'ici 5 ans la boite va tripler son chiffre d'affaire, plus value attendue de 500%".
Bon apres il faut reconnaitre qu'il a un certain flair, mais mefiance avec ce type de gourous boursorama...


---------------
last.fm
n°11821830
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 14-06-2007 à 17:09:58  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Tu parles de nakara (connais pas) ou nakama?
Si c'est nakama, attention ce mec est à moitié mytho... Il a 40 valeurs en portefeuille, ultra speculatives pour la plupart, et il se la raconte grave des que l'une d'entre elle booste (ce qui arrive toujours quand on a autant de small caps). Et il part en vacances des qu'il se prend une vautre.
Il mythonne bien sur les perfs de son portefeuille (j'avais verifié il annoncait des perfs impossibles avec la composition). Ses analyses ne sont pas du tout convaincantes. C'est toujours "oué d'ici 5 ans la boite va tripler son chiffre d'affaire, plus value attendue de 500%".
Bon apres il faut reconnaitre qu'il a un certain flair, mais mefiance avec ce type de gourous boursorama...


Méfiance sur Boursorama d'une manière générale...

n°11821867
Warrer999
Still got the blues
Posté le 14-06-2007 à 17:13:30  profilanswer
 

Il y a des forumeurs sur Bourso que vous suiviez régulièrement ?

n°11821877
Warrer999
Still got the blues
Posté le 14-06-2007 à 17:14:39  profilanswer
 

Il y a des forumeurs sur Bourso que vous suiviez régulièrement ?

n°11821920
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-06-2007 à 17:19:11  profilanswer
 

Je regardais le forum small caps qui etait interessant mais c'est devenu de la merde. Sinon, je regarde les forums par valeurs, et moins un forum est fréquenté, plus il est interessant (en gros les mecs postent uniquement des comptes rendu d'AG, les dernieres news de la boites, et parfois qques analyses perso ou externes) du coup pas besoin de se casser le cul à chercher les infos.


---------------
last.fm
n°11821964
cedric1973
Posté le 14-06-2007 à 17:23:14  profilanswer
 

Warrer999 a écrit :

Il y a des forumeurs sur Bourso que vous suiviez régulièrement ?


Non, mais je vais souvent dans les forums Sicav, FCPI et SCPI...


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°11822022
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 14-06-2007 à 17:29:43  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Je regardais le forum small caps qui etait interessant mais c'est devenu de la merde. Sinon, je regarde les forums par valeurs, et moins un forum est fréquenté, plus il est interessant (en gros les mecs postent uniquement des comptes rendu d'AG, les dernieres news de la boites, et parfois qques analyses perso ou externes) du coup pas besoin de se casser le cul à chercher les infos.


J4en suis un ou deux sur les forums AV et Sicavs.

n°11822458
CHubaca
Couillon
Posté le 14-06-2007 à 18:08:09  profilanswer
 

elle fait quoi areva là ? :o

mood
Publicité
Posté le 14-06-2007 à 18:08:09  profilanswer
 

n°11822506
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-06-2007 à 18:13:22  profilanswer
 

[:huit] AI et Areva le meme jour


---------------
last.fm
n°11823573
weed
Posté le 14-06-2007 à 20:03:24  profilanswer
 

sorg a écrit :

tu es au nominatif ?


tu peux etre au nominatif administré et ta ligne par ta broker habituel.
Je pense que tu voulais parler du nominatif pure  :o  

yopyopyop a écrit :

yes baby [:crosscrusher]
dans 30 ans j'aurais doublé mes plus values grace à ca (ou 60, pas fait le calcul)


le seul avantages que je vois d'etre au nominatif pure c'est d'avoir une ligne en moins chez ton broker et donc de payer un moins de frais de garde.
les frais garde sont gratuit chez l'entreprise et les frais de transaction sont de l'ordre de 0.6-0.7% donc pas bcp moins chere que son broker/sa banque.

n°11823615
weed
Posté le 14-06-2007 à 20:09:39  profilanswer
 

as253 a écrit :

les mini sur ordre c'est clairement le piege à con :/ faut gueuler a votre agence-moi j'ai un petit compte titres mais je tourne comme un porc donc c'était rédhibitoire


au CA, pour ne payer le minimum il faut prendre une ligne au moins de : 9.65 / (0.7 / 100) = 1 378.57143 pour ne pas payer le minimum.
Je trouve que 1340 n'est pas du tout élevé. En dessous, il est beaucoup trop difficile d'avoir des PV qui ne sont pas ridicules.
 
Cependant si tu tiens a passer des ordres plus, tu as un broker qui te permet de passer des ordres de moins de 1000€ pour pas chere du tout.

n°11823950
-heat-
Posté le 14-06-2007 à 20:42:55  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :

Pour ceux qui voudraient de tres bonnes infos je vous conseille de boursomarquer Nakara sur le site de boursorama.
Croyez moi c'est assez hallucinant de voir que 75% (voire +) de ses prévisions se révelent juste... Il file ses conseils d'at gratos (et c'est une bonne bete sur le sujet).
Ca fait 18 mois que je le suis et il ne s'est vraiment planté qu'une seule fois. Le genre de mec qui fait vraiment gagner de la thune.
 
Pour verifier mes propos regardez ses posts récents, il avait prévu la remontée que l'on voit depuis qlq jours (avec des chiffres et des targets sur le CAC 40)


 
comment on fait pour "boursomarquer" quelqu'un sur ce site ? c'est trop mal foutus ces forum bourso, j'y comprend rien :o

n°11823968
weed
Posté le 14-06-2007 à 20:45:03  profilanswer
 

c'est surtout le forum qui est mal foutu, un forum qui date des année 90. Meme pas capable de s'acheter des machines supplémentaire et Mesdiscussion, pfff

n°11824015
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-06-2007 à 20:48:46  profilanswer
 

weed a écrit :

tu peux etre au nominatif administré et ta ligne par ta broker habituel.
Je pense que tu voulais parler du nominatif pure  :o  
 
le seul avantages que je vois d'etre au nominatif pure c'est d'avoir une ligne en moins chez ton broker et donc de payer un moins de frais de garde.
les frais garde sont gratuit chez l'entreprise et les frais de transaction sont de l'ordre de 0.6-0.7% donc pas bcp moins chere que son broker/sa banque.


Y'a un bonus de dividendes ou d'action gratuite :o
C'est pas grand chose mais au bout d'un certain temps ca commence a etre pas mal [:kryten]


---------------
last.fm
n°11824582
weed
Posté le 14-06-2007 à 22:01:05  profilanswer
 

ahh putain quel con  [:alrick] mon grand père  :love: pourquoi il n'avait pas mis ces actions en nominatif pure depuis le temps qu'il l'avait alors ....
chez airliquid, lorsque l'on est actionnaire depuis 2 exercices, on 10% en plus si je me souviens bien.  
Lorsque l'on est en nominatif pure, on a encore un bonus supplémentaire ...
 
J'aimerais bien un exemple concret. Par exemple chez Airliquid, combien avez touché en dividendes/actions gratuites en nominatif pure.

n°11824634
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 14-06-2007 à 22:06:08  profilanswer
 

weed a écrit :

ahh putain quel con  [:alrick] mon grand père  :love: pourquoi il n'avait pas mis ces actions en nominatif pure depuis le temps qu'il l'avait alors ....
chez airliquid, lorsque l'on est actionnaire depuis 2 exercices, on 10% en plus si je me souviens bien.  
Lorsque l'on est en nominatif pure, on a encore un bonus supplémentaire ...
 
J'aimerais bien un exemple concret. Par exemple chez Airliquid, combien avez touché en dividendes/actions gratuites en nominatif pure.


A la Compagnie des alpes, les actionnaires en nominatif ont des forfaits gratuits sur les domaines skiables.

n°11824746
milf hunte​r
Posté le 14-06-2007 à 22:17:08  profilanswer
 

weed a écrit :

c'est surtout le forum qui est mal foutu, un forum qui date des année 90. Meme pas capable de s'acheter des machines supplémentaire et Mesdiscussion, pfff

 

franchement pitoyable en effet :/


Message édité par milf hunter le 14-06-2007 à 22:17:21
n°11824857
weed
Posté le 14-06-2007 à 22:28:15  profilanswer
 

sorg a écrit :

A la Compagnie des alpes, les actionnaires en nominatif ont des forfaits gratuits sur les domaines skiables.


des forfait de ski  :love:  :love:  :love:  :love:  
malheuresement le ski n'a plus trop d'avenir avec le manque de neige chaque année et cette société fait du compartiment C si on regardé le graphique.  
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] A&applet=0
C'est presque du penny stock, c'est tres volatile, peu d'échange. Sinon j'aurais bien voulu leur preter de l'argent, cela aurait pu le faire des forfaits :whistle:  
 
Merci pour ton exemple.  

n°11824931
dweis
Posté le 14-06-2007 à 22:35:27  profilanswer
 

en meme temps, tu regardes sur 10 ans, y'a une belle progression, relativement continue en plus


---------------
Carte des stations Vélib
n°11825221
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 14-06-2007 à 23:05:19  profilanswer
 

weed a écrit :

des forfait de ski  :love:  :love:  :love:  :love:  
malheuresement le ski n'a plus trop d'avenir avec le manque de neige chaque année et cette société fait du compartiment C si on regardé le graphique.  
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] A&applet=0
C'est presque du penny stock, c'est tres volatile, peu d'échange. Sinon j'aurais bien voulu leur preter de l'argent, cela aurait pu le faire des forfaits :whistle:  
 
Merci pour ton exemple.


Et la compagnie des alpes c'est aussi des parcs d'attraction, et nottament le parc asterix... le seul grand parc francais rentable.

n°11827563
Skylouck
Posté le 15-06-2007 à 10:34:50  profilanswer
 

Es-ce le moment d'investir sur "SANOFI-AVENTIS" .....

n°11827582
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 15-06-2007 à 10:36:47  profilanswer
 

euh en vad peut etre?
ils viennent de se faire prendre une tape sur les doigts pas la FDA, ils se font peu à peu bouffer toutes leurs parts de marché par les medocs generiques, galerent pour elaborer de nouveaux blockbusters... ca donne pas trop envie

Message cité 1 fois
Message édité par yopyopyop le 15-06-2007 à 10:37:01

---------------
last.fm
n°11828460
as253
Loucheur averti
Posté le 15-06-2007 à 12:07:10  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

euh en vad peut etre?
ils viennent de se faire prendre une tape sur les doigts pas la FDA, ils se font peu à peu bouffer toutes leurs parts de marché par les medocs generiques, galerent pour elaborer de nouveaux blockbusters... ca donne pas trop envie


 
ce n'est pas l'avis des spécialistes, consensus :  
 
Bureau   Ancien objectif  Nouvel objectif   Révision
Aurel-Leven   71€  65€   -6€
Ixis    76   72   -4
Oddo    70   60    -10
CM CIC    79   73     -6
Deutsche Bank   76   70   -6
Morgan Stanley  86   81   -5
CA Cheuvreux   80   74   -6
Helvea    68   65    -3
Credit Suisse   71   64   -7
Dresdner                89   80   -9
Bryan Garnier   80   75   -5
 
Moyenne   76,9   70,8   -6,1

n°11828494
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 15-06-2007 à 12:10:32  profilanswer
 

Les "specialistes" se trompent souvent et en plus rien ne dit que les evaluations aient été mises à jour depuis la derniere news. Je suis persuadé que suivre les recos des analystes est une stratégie perdante à long terme :o
 


---------------
last.fm
n°11828570
as253
Loucheur averti
Posté le 15-06-2007 à 12:20:14  profilanswer
 

Citation :

Les "specialistes" se trompent souvent

 
merci de montrer les stats qui le prouvent, etant donné que j'ai exactement l'info inverse :o  
 

Citation :

et en plus rien ne dit que les evaluations aient été mises à jour depuis la derniere news


ancien obj - nouvel obj - révision en baisse, le tout pour les 12 que j'ai cité et en réponse à ton post... la révision en baisse est l'estimation de l'impact négatif de ce refus donc bien sûr que c'est à jour ca date de ce matin  :o

n°11829248
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 15-06-2007 à 13:52:03  profilanswer
 

Pour les 12 recos elles ont toutes été revues ce matin? Ca m'etonne.
En general quand une recco tombe, qqun la connaissait bien avant, le temps qu'il fasse ses emplettes avant que tt le monde la connaisse, spa comme ca que ca marche? Sinon je vois pas comment ils financent leurs analyses.
Enfin bon j'ai pas de stats, mais il me semblait que c'etait bien connu que ces recos ne valaient rien, qu'elles etaient toujours à la bourre (genre ah tiens le titre a bien monté! allez hop on revise l'objectif de cours à la hausse). Vu que la majorité des fonds n'arrive pas à battre le marché, ca me paraitrait etonnant qu'un pequenot moyen, juste en suivant les recos affichées sur boursorama, y arrive lui par contre [:figti]
Mais c'est ptet juste une idée recue apres tout...


---------------
last.fm
n°11829355
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 15-06-2007 à 14:05:08  profilanswer
 

Il me semble que sur bourso les reco et les avis des analystes se remis à jour tous les lundi. C'est seulement les reco des membres qui sont mis à jour en "direct"

n°11829704
as253
Loucheur averti
Posté le 15-06-2007 à 14:41:38  profilanswer
 

mon tableau date de ce matin, les recos elles datent toutes d'hier. Les analystes ne sont jamais en retard ou en avance pour la simple raison qu'ils se foutent du trend ils raisonnent en fair value -> en valeur intrinsèque quoi, il vont pas arriver et dire Sanofi vaut 80 avec un CAC à 6000 mais elle vaut 50€ si on corrige  :sweat:  
De toute façon les analystes connaissaient la valeur de l'Acomplia depuis longtemps en fonction des prévisions de vente (9% du bpa à 2010e je crois). Apres si le médicament est refusé ils ont qu'a enlever cette valeur de leur objectif...
 
et si la majeure partie des fonds ne battent pas le marché c'est principalement parce qu'ils ne sont jamais investis à 100%. Pour info les fonds actions (dynamique) de ma boîte sont actuellement investis entre 80 et 85%. ca joue dans le manque a gagner.  
 

Citation :

En general quand une recco tombe, qqun la connaissait bien avant, le temps qu'il fasse ses emplettes avant que tt le monde la connaisse, spa comme ca que ca marche? Sinon je vois pas comment ils financent leurs analyses.


 
les analystes font partie de la cellule "securities" d'une banque, différente de la cellule AM donc que des personnes aient l'info avant la diffusion ou pas ca ne change rien, leur rémunération dépend de la force de persuasion des sales et pas d leur analyse en soi (même si l'on sait bien que les consensus sont globalement "optimistes" pour aider à l'achat).  

n°11829807
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 15-06-2007 à 14:52:50  profilanswer
 

as253 a écrit :

mon tableau date de ce matin, les recos elles datent toutes d'hier. Les analystes ne sont jamais en retard ou en avance pour la simple raison qu'ils se foutent du trend ils raisonnent en fair value -> en valeur intrinsèque quoi, il vont pas arriver et dire Sanofi vaut 80 avec un CAC à 6000 mais elle vaut 50€ si on corrige  :sweat:


[:hahaguy] C'est pourtant ce qu'ils font tous
ils suivent le marché comme des moutons, toujours en retard d'un train entier... sauf la bundesbank qui conseille toujours de vendre une action qui risque de prendre 200 à 300 % dans les années qui suivent :D (genre alstom quoi)


---------------
last.fm
n°11830037
Skylouck
Posté le 15-06-2007 à 15:11:23  profilanswer
 

Donc pour toi "as253" cela peut valoir le coup ... :D

n°11830113
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 15-06-2007 à 15:17:58  profilanswer
 

Discutte sur les brokers mise à part, ca n'enleve pas mes arguments qui me disent de fuire cette action :
- Ils viennent de se faire prendre une tape sur les doigts pas la FDA :
Donc des millions (milliards?) d'investissements peuvent partir en fumer de cette facon, rassurant pour les futurs medocs
 
- Ils se font peu à peu bouffer toutes leurs parts de marché par les medocs generiques
La plupart des blockbusters vont tomber dans le domaine public d'ici une 10aine d'année, rien n'est prevu pour les remplacer d'ici la.
 
- Ils galerent pour elaborer de nouveaux blockbusters...  
J'avais lu un article la dessus, les investissements sont desormais colossaux pour faire des medocs qui sont juste des "upgrade" de medicaments existants, donc pas vraiment revolutionnaires. En plus les grosses boites comme sanofi ou novartis ont raté le virage biotechs et leur structure n'est pas adaptés à cette nouvelle conception de medicament (la biochimie à l'ancienne montre ces limites).


---------------
last.fm
n°11830134
as253
Loucheur averti
Posté le 15-06-2007 à 15:19:15  profilanswer
 

Citation :

toujours en retard d'un train entier...


 
c'est pas eux qui sont en retard c'est le marché qui est en avance [:ddr555]
 
 

Citation :

Donc pour toi "as253" cela peut valoir le coup ... :D


 
j'ai vendu 25% de ma pos' ya une semaine et 25% hier [:tinostar]  
malgré les beaux papiers des analystes j'arrive pas à y croire  :sweat:  j'avais tout acheté il y a un an vers 72-75€, trop lassé d'attendre  :cry:  
 
on va acheter un peu d'exonhit à la place [:as253]


Message édité par as253 le 15-06-2007 à 15:19:31
n°11831666
nycius
Ich liebe dich !
Posté le 15-06-2007 à 17:51:20  profilanswer
 

Salut,
 
J'ai un compte fortuneo (le 1er je crois compte classique petits ordres)
Je viens de liquider mes actions, mais je sais pas du tout comment ca se passe.
 
Comment retirer l'argent sur mon compte ? j'ai eu 15€ de frais sur la vente, je vais pas en avoir plus pour le transfert ?
 
SI je garde le compte vide à 0€, je vais payer des frais ou pas ?

n°11831739
lapin
Posté le 15-06-2007 à 18:00:53  profilanswer
 

de  gestion oui

n°11833004
weed
Posté le 15-06-2007 à 21:02:02  profilanswer
 

nycius a écrit :

Salut,
 
J'ai un compte fortuneo (le 1er je crois compte classique petits ordres)
Je viens de liquider mes actions, mais je sais pas du tout comment ca se passe.
 
Comment retirer l'argent sur mon compte ? j'ai eu 15€ de frais sur la vente, je vais pas en avoir plus pour le transfert ?
 
SI je garde le compte vide à 0€, je vais payer des frais ou pas ?


 
 
et bien il faut que tu fasses un ordre au moins par mois sinon 5€  :lol:  [:alvas]

n°11837257
weed
Posté le 16-06-2007 à 12:01:05  profilanswer
 

a vue de nez je trouve pas ca chere du tout; 23€ sur 4500€ c'est pas grand chose ...
 
et quand on fait le calcu : (23 / 4 500) * 100 = 0,511111111
On s'en compte que effectivement pas chere avec 0.51% de frais  
 
chez les banque, c'est bien plus cher en général de l'ordre de 0.7% soit 31.5 pour 4500€. Sur bourso, ca aurait été légérement moins cher avec 0.45%.
 
Ou si tu veux vraiment avoir moins de frais, il te faut prendre une formule Trader chez Boursoram avec des frais à 16€ jusqu'a 7500€ mais dans ce cas il faut que tu achetes/vendes des grosses lignes(>3500-4000€).

n°11837382
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 16-06-2007 à 12:28:50  profilanswer
 

T'es au dessus des courtiers en ligne mais c'est pas non plus catastrophique. 0,5% y a pire.

n°11837452
Dephi
Posté le 16-06-2007 à 12:43:30  profilanswer
 

Je viens de vérifier, pour ma banque (BNP) c'est :
 
Frais fixes       0 €
Commission BNP Paribas sur le montant de la transaction  0,55 %
Minimum de perception par ordre  7,30 €
 
 
Autrement dit, j'suis finalement pas aussi motivé que ca pour passer sous Bourso ou autre...
:D
 
Il faudrait que je compare les frais de ligne car là je crois que c'est ce qu'il ferait la différence....


---------------

n°11837464
as253
Loucheur averti
Posté le 16-06-2007 à 12:46:41  profilanswer
 

les mini de perception c'est vraiment l'arnaque, chez BNP comme ailleurs :/

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  476  477  478  ..  19736  19737  19738  19739  19740  19741

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)