Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2652 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4694  4695  4696  ..  19914  19915  19916  19917  19918  19919
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°38487909
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 16-06-2014 à 15:12:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ace_Greenberg a écrit :


 
Comparer Berkshire et Orange... [:babouchka:2]  Intéressant.
 
Ce topic de spécialistes commence à vraiment me plaire.


Step 4 : le trollage  [:yann39]  
Je ne compare rien, je conteste le bidouillage de graphes.  [:moundir]


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
mood
Publicité
Posté le 16-06-2014 à 15:12:39  profilanswer
 

n°38487985
Ace_Greenb​erg
Posté le 16-06-2014 à 15:18:54  profilanswer
 

mesh a écrit :


Step 4 : le trollage  [:yann39]  
Je ne compare rien, je conteste le bidouillage de graphes.  [:moundir]


 
Tu connais Fastenal? Ils vendent des vis et des boulons.
 
http://g.foolcdn.com/img/editorial/FASTSP0907.png

n°38488196
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 16-06-2014 à 15:33:29  profilanswer
 

Et ... Où veux tu en venir ?


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°38488201
Ace_Greenb​erg
Posté le 16-06-2014 à 15:34:01  profilanswer
 

mesh a écrit :

Et ... Où veux tu en venir ?


 
Je sais plus.

n°38488359
glandoll
Posté le 16-06-2014 à 15:47:06  profilanswer
 

mesh a écrit :

Et ... Où veux tu en venir ?


 
qu'après coup, on est tous millionnaires

n°38488905
Favela17
Posté le 16-06-2014 à 16:24:42  profilanswer
 

La vérité est que le CAC 40 est aux memes niveaux qu'en 1998 , 16 ans plus tard , tout en dessinant  des montagnes russes (on dira approximativement que le rendement = facteur inflation cad le dividende compense l'érosion du pouvoir d'achat suite hausse des prix, on prend en compte que la PV en K ) ) .
Et vous laisserez au fisc 50% de ce que vous avez gagné (si gain il y a ...).

 

"Oui mais Berkshire ceci , Berkshire cela "  

 

Vous etes nés en 1960 vous ? Moi non ...Tout comme non plus j'attendrai pas 10 ans pour doubler mon capital ...

 

Alors si vous avez envie de moisir en buy and hold libre à vous , moi c'est hit and running ...Chacun voit

Message cité 5 fois
Message édité par Favela17 le 16-06-2014 à 16:27:08
n°38488953
Velocesupe​r
Posté le 16-06-2014 à 16:27:30  profilanswer
 

Favela17 a écrit :

La vérité est que le CAC 40 est aux memes niveaux qu'en 1998 , 16 ans plus tard , tout en dessinant  des montagnes russes (on dira approximativement que le rendement = facteur inflation ) .
Et vous laisserez au fisc 50% de ce que vous avez gagné (si gain il y a ...).
 
"Oui mais Berkshire ceci , Berkshire cela "    
 
Vous etes nés en 1960 vous ? Moi non ...Comme j'attendrai pas 10 ans pour doubler mon capital ...
 
Alors si vous avez envie de moisir en buy and hold libre à vous , moi c'est hit and running ...Chacun voit


Ça change du topic Épargne ici  :D  
 
 [:michrone]  

n°38489017
glandoll
Posté le 16-06-2014 à 16:31:36  profilanswer
 

Favela17 a écrit :

La vérité est que le CAC 40 est aux memes niveaux qu'en 1998 , 16 ans plus tard , tout en dessinant  des montagnes russes (on dira approximativement que le rendement = facteur inflation cad le dividende compense l'érosion du pouvoir d'achat suite hausse des prix, on prend en compte que la PV en K ) ) .
Et vous laisserez au fisc 50% de ce que vous avez gagné (si gain il y a ...).
 
"Oui mais Berkshire ceci , Berkshire cela "    
 
Vous etes nés en 1960 vous ? Moi non ...Tout comme non plus j'attendrai pas 10 ans pour doubler mon capital ...
 
Alors si vous avez envie de moisir en buy and hold libre à vous , moi c'est hit and running ...Chacun voit


 
càd tu ne prends que des produits à effet de levier minimum x5 ?

n°38489018
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-06-2014 à 16:31:37  profilanswer
 

Favela17 a écrit :

La vérité est que le CAC 40 est aux memes niveaux qu'en 1998 , 16 ans plus tard , tout en dessinant  des montagnes russes (on dira approximativement que le rendement = facteur inflation cad le dividende compense l'érosion du pouvoir d'achat suite hausse des prix, on prend en compte que la PV en K ) ) .
Et vous laisserez au fisc 50% de ce que vous avez gagné (si gain il y a ...).
 
"Oui mais Berkshire ceci , Berkshire cela "    
 
Vous etes nés en 1960 vous ? Moi non ...Tout comme non plus j'attendrai pas 10 ans pour doubler mon capital ...
 
Alors si vous avez envie de moisir en buy and hold libre à vous , moi c'est hit and running ...Chacun voit


il doit y avoir un topic casino :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°38489386
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-06-2014 à 16:51:12  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Ça change du topic Épargne ici :D

 

[:michrone]


Merci de se présenter :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
Publicité
Posté le 16-06-2014 à 16:51:12  profilanswer
 

n°38489470
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 16-06-2014 à 16:55:58  profilanswer
 

Favela17 a écrit :

La vérité est que le CAC 40 est aux memes niveaux qu'en 1998 , 16 ans plus tard , tout en dessinant  des montagnes russes (on dira approximativement que le rendement = facteur inflation cad le dividende compense l'érosion du pouvoir d'achat suite hausse des prix, on prend en compte que la PV en K ) ) .
Et vous laisserez au fisc 50% de ce que vous avez gagné (si gain il y a ...).
 
"Oui mais Berkshire ceci , Berkshire cela "    
 
Vous etes nés en 1960 vous ? Moi non ...Tout comme non plus j'attendrai pas 10 ans pour doubler mon capital ...
 
Alors si vous avez envie de moisir en buy and hold libre à vous , moi c'est hit and running ...Chacun voit


 
Ca depend de son PRU [:aloy]


---------------
Les bureaucrates: "S'ils tombaient d'un immeuble, il leur faudrait une semaine pour s'ecraser." "All I ever wanted All I ever needed Is here in my arms Words are very unnecessary They can only do harm               Enjoy the silence"
n°38489650
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 16-06-2014 à 17:03:55  profilanswer
 

thermocline a écrit :

Ca depend de son PRU [:aloy]

[:turbocat:1]

n°38489873
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 16-06-2014 à 17:15:46  profilanswer
 

Cette période du mois où le POGNON du salaire précédent est déjà placé et où on attend le suivant...
 [:zest:1]

 

Mais au 1er juillet, je pourrai débloquer 15k€ d'épargne salariale, ca a bien COMPOSE !! [:kermit]

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 16-06-2014 à 17:16:19
n°38489894
Luckan
Not superscalar
Posté le 16-06-2014 à 17:16:54  profilanswer
 

3e OPA sur ma SIIC en ce début d'année, que c'est bon  [:cisco1:1]

n°38489963
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-06-2014 à 17:20:57  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Ça change du topic Épargne ici  :D  
 
 [:michrone]  


 
 [:pierre242]  
 

Ashkaran a écrit :


Merci de se présenter :o


 
C'est un vendeur de caoutchouc :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38490118
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2014 à 17:29:41  answer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Ok, mais de 1960 à 2014?  
 
Mate un peu le chart et  [:paydaygay:3]


 
 
Non mais moi en 60, j'étais pas né hein, je m'en tampone un peu (performances passés =! performances futures, toussa).
 
Moi c'est 2014 à 2034 qui m'intéresse, si tu l'as, je le veux bien pour le coup :o

n°38490163
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2014 à 17:32:27  answer
 

Favela17 a écrit :

La vérité est que le CAC 40 est aux memes niveaux qu'en 1998 , 16 ans plus tard , tout en dessinant  des montagnes russes (on dira approximativement que le rendement = facteur inflation cad le dividende compense l'érosion du pouvoir d'achat suite hausse des prix, on prend en compte que la PV en K ) ) .
Et vous laisserez au fisc 50% de ce que vous avez gagné (si gain il y a ...).
 
"Oui mais Berkshire ceci , Berkshire cela "    
 
Vous etes nés en 1960 vous ? Moi non ...Tout comme non plus j'attendrai pas 10 ans pour doubler mon capital ...
 
Alors si vous avez envie de moisir en buy and hold libre à vous , moi c'est hit and running ...Chacun voit


 
 
L'autre vérité, c'est que le CACGR est a son plus haut de tout les temps, avec une activité réelle bien moisie.
 
M'est avis que le prix va rejoindre la valeur, et non l'inverse :o

n°38490173
yanhoupa
Posté le 16-06-2014 à 17:33:46  profilanswer
 

Etant très novice dans la bourse, le temps de me faire la main, que pensez vous de site de "simulation" de portefeuille avec de l'argent virtuel ? genre celui ci : http://www.boursematch.com/?


---------------
Ventes Matos PC / Apple
n°38490240
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-06-2014 à 17:38:05  profilanswer
 

yanhoupa a écrit :

Etant très novice dans la bourse, le temps de me faire la main, que pensez vous de site de "simulation" de portefeuille avec de l'argent virtuel ? genre celui ci : http://www.boursematch.com/?


autant faire ses simulations sur le broker qu'on compte utiliser ensuite en réel, ça fera plus vrai...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°38490250
footeure
Face x 50
Posté le 16-06-2014 à 17:38:34  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Cette période du mois où le POGNON du salaire précédent est déjà placé et où on attend le suivant...
[:zest:1]

 

Mais au 1er juillet, je pourrai débloquer 15k€ d'épargne salariale, ca a bien COMPOSE !! [:kermit]


Pareil 10k en septembre pour moi grâce à un PACS.
Tu sais sur quoi tu vas les placer ?
Moi 10k sur Berkshire je pense. J'aime quand le POGNON se COMPOSE :o

n°38490274
footeure
Face x 50
Posté le 16-06-2014 à 17:40:06  profilanswer
 

Le slogan de juillet
In july, tous sur Mcphy ?

n°38490302
footeure
Face x 50
Posté le 16-06-2014 à 17:42:29  profilanswer
 

En juillet, achète Berkshire Hattaway

 

/ [:vonloc]

n°38490333
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-06-2014 à 17:44:46  profilanswer
 

Nouvelle journée mongole  [:sasha2011:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38490351
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-06-2014 à 17:45:53  profilanswer
 

yanhoupa a écrit :

Etant très novice dans la bourse, le temps de me faire la main, que pensez vous de site de "simulation" de portefeuille avec de l'argent virtuel ? genre celui ci : http://www.boursematch.com/?


 
Le problème de "se faire la main" en virtuel, c'est que l'unité de temps sera différente de la réalité. Comme c'est du ludique, tu vas forcément spéculer beaucoup, car le risque n'a pas de conséquence et surtout c'est pas très drôle de voir son portif varier de 1% par mois en moyenne.
Alors qu'avec de la vraie thune, tu préfères assurer +1% par mois que voir des grosses variations bien rouge. Et surtout, ça n'apporte rien d'acheter et vendre "pour de faux". A la limite, commence petit, investis doucement, essaye de diversifier, et vois au fur et à mesure. Mais clairement, c'est pas en boursicotant qu'on devient bon. Ca fait plus de 10ans que j'ai des actions en direct, je suis toujours une grosse bille. Le seul truc que j'ai gagné, c'est que je me connais mieux, je connais mieux mon profil, du coup j'arrive à mieux me décider. Mais je reste une tanche.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38490458
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-06-2014 à 17:52:31  profilanswer
 

Kangoricoo +390% au jour d'aujourd'hui [:pingouino]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38490537
Favela17
Posté le 16-06-2014 à 17:57:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
càd tu ne prends que des produits à effet de levier minimum x5 ?


 
Non, c'est le business qui est comme ça . Prenons un exemple : sur le future du CAC 40 , la valeur d'un point est de 10 euros . Donc avec un CAC à 4500 pts on s'engage pour 45 000 euros et le levier varie de 10 à 45, en fonction des exigences / contraintes de la chambre de compensation, des brokers et surtout du trading : intraday only ou opérations sur plusieurs séances (les over night ) . Le levier n'est rien d'autre qu'un accélérateur de performance . Ou de contreperformance . Si Berkshire n'avait pas de contrainte de cout de liquidité , avec un levier de 10 ils feraient du 150% par an ...
 
Maintenant ,il faut bien comprendre que lorsque tu gagnes de l'argent en delta 100 , levier 1 cad achats /ventes simples d'actions , pour les raisons d'efficience évoquées plus haut tu serais tenté d'utiliser un levier pour optimiser ta perf . Donc tu as le capital pour levier 1 et tu sais que ton trading est gagnant en moyenne (track rec régulier et positif ,sans à coups) , 2 conditions ...
 
Or , dans les offres de courtage  pour les particuliers on fait l'inverse , on met en avant le levier car les comptes sont sous capitalisés : l'exposition est maximale d'entrée cad avant de savoir si l'on peut survivre à la ruine du capital ...Levier qui est concentré sur le gré à gré en plus : CFD et warrants/turbos = risque de contrepartie et autres ("grecs " ) à gérer . Il faut trouver le bon équilibre ...

n°38490604
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 16-06-2014 à 18:01:06  profilanswer
 

Luckan a écrit :

3e OPA sur ma SIIC en ce début d'année, que c'est bon  [:cisco1:1]


eiffel ?

n°38490655
Ace_Greenb​erg
Posté le 16-06-2014 à 18:03:45  profilanswer
 

footeure a écrit :


Pareil 10k en septembre pour moi grâce à un PACS.
Tu sais sur quoi tu vas les placer ?  
Moi 10k sur Berkshire je pense. J'aime quand le POGNON se COMPOSE :o


 
Ca veut dire quoi composer?  [:la fille au corbeau:1]  

n°38490671
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2014 à 18:04:49  answer
 

Favela17 a écrit :


 
Maintenant ,il faut bien comprendre que lorsque tu gagnes de l'argent en delta 100 , levier 1 cad achats /ventes simples d'actions , pour les raisons d'efficience évoquées plus haut tu serais tenté d'utiliser un levier pour optimiser ta perf . Donc tu as le capital pour levier 1 et tu sais que ton trading est gagnant en moyenne (track rec régulier et positif ,sans à coups) , 2 conditions ...
 


 
 
Ca c'est la théorie.
 
La réalité, c'est qu'a part peut être les pros, dés que tu mets du levier, tu augmentes la composante émotionnelle,  et tu commences a faire de la mairde.
 
Sans compter que le levier a un coût, que tu sembles omettre....


Message édité par Profil supprimé le 16-06-2014 à 18:05:58
n°38490879
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-06-2014 à 18:13:03  profilanswer
 

Bon, j'ai fait du double caca aujourd'hui :
 
- j'ai augmenté mon PRU
- Pour acheter des actions d'une boîte pas du tout composing/greenberg compliante.
 
Quelle est ma pénitence ?


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38490901
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-06-2014 à 18:13:53  profilanswer
 

3 je vous salue Marie :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°38490918
footeure
Face x 50
Posté le 16-06-2014 à 18:14:58  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :

 

Ca veut dire quoi composer? [:la fille au corbeau:1]


Capitalise

n°38490971
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-06-2014 à 18:18:11  profilanswer
 

footeure a écrit :


Pourriture de Capitalise


 
FYP


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38491022
Ace_Greenb​erg
Posté le 16-06-2014 à 18:21:09  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Bon, j'ai fait du double caca aujourd'hui :
 
- j'ai augmenté mon PRU
- Pour acheter des actions d'une boîte pas du tout composing/greenberg compliante.
 
Quelle est ma pénitence ?


 
Vous me traduirez Security Analysis de l'anglais vers le latin.
 
C'est quoi la bouse en question?  
 
Pourquoi tu n'as pas acheté Leucadia qui elle est greenbergen compliante?  [:panda_man:1]
 
En fait pardon d'être venu me la jouer. C'est beaucoup plus intéressant de raconter des conneries j'ai remarqué.

Message cité 2 fois
Message édité par Ace_Greenberg le 16-06-2014 à 18:32:48
n°38491574
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-06-2014 à 18:44:03  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Vous me traduirez Security Analysis de l'anglais vers le latin.
 
C'est quoi la bouse en question?  
 
Pourquoi tu n'as pas acheté Leucadia qui elle est greenbergen compliante?  [:panda_man:1]
 
En fait pardon d'être venu me la jouer. C'est beaucoup plus intéressant de raconter des conneries j'ai remarqué.


 
Step 4 : L'acceptation  [:yann39]  
 
 
C'est BLUE, que j'avais acheté car je trouvais BOL trop cher, et finalement c'est une bonne opération car ça monte plus vite que BOL, même si j'aurais ptet quand même du en acheter (et que c'est bcp plus spéculatif). J'ai revendu 1/3 à 33,6 et là j'ai racheté une louchette à 28,5.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38491601
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-06-2014 à 18:45:23  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

3 je vous salue Marie Marché :o


c'est mieux :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38491688
Ace_Greenb​erg
Posté le 16-06-2014 à 18:47:15  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Step 4 : L'acceptation  [:yann39]  
 
 
C'est BLUE, que j'avais acheté car je trouvais BOL trop cher, et finalement c'est une bonne opération car ça monte plus vite que BOL, même si j'aurais ptet quand même du en acheter (et que c'est bcp plus spéculatif). J'ai revendu 1/3 à 33,6 et là j'ai racheté une louchette à 28,5.


 
T'as payé 3 milliards pour une merde en déficit (capitaux propres négatifs de 40M) qui s'apprête à perdre encore 40M?  [:l'artefact:4]

n°38491768
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-06-2014 à 18:50:04  profilanswer
 

et qui ne compose pas [:ocube]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38491943
smartintel​ligencia
Posté le 16-06-2014 à 18:58:57  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

J'ai repris du KEBAB [:ashkaran]


 
Bien content de plus être dessus, le kebab est en train de se dé composer, tu vas prendre une chiasse :o  
 

n°38492120
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-06-2014 à 19:10:31  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
T'as payé 3 milliards pour une merde en déficit (capitaux propres négatifs de 40M) qui s'apprête à perdre encore 40M?  [:l'artefact:4]


 
Non j'ai payé à 22 pour revendre à 28 et 34 [:spamafote]
Et là j'achète à 28,5 pour revendre à 34, je baisse :/
 
Tu la sens la différence d'objectif entre toi et moi ?  [:piermo:4]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38492199
Ace_Greenb​erg
Posté le 16-06-2014 à 19:15:03  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Non j'ai payé à 22 pour revendre à 28 et 34 [:spamafote]
Et là j'achète à 28,5 pour revendre à 34, je baisse :/
 
Tu la sens la différence d'objectif entre toi et moi ?  [:piermo:4]


 
Pas trop.  
 
Bref, moi Greenberg, j'ouvre un business, je le plante lamentablement avec 80 millions de perte cumulées, et toi tu te pointes et te propose de me filer 3 milliards pour racheter mon affaire, en espérant qu'un type va se pointer demain et t'en demander 3.1 milliards.  
 
Ma foi c'est du solide.
 
Dis donc Rothshild, je peux t'envoyer un MP? J'ai des bons deals à te proposer. [:junk1e:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Ace_Greenberg le 16-06-2014 à 19:43:58
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4694  4695  4696  ..  19914  19915  19916  19917  19918  19919

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)