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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°38369838
chris_hunt​er
Posté le 06-06-2014 à 08:27:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De mon côté, j'hésite à revendre VK qui devrait baisser en sortant de l'indice pour en reprendre une fois la baisse consommée.
Néanmoins, avec le bull market et mes anticipations erronées je vais m'abstenir  :o  
 
C'est ORA qui m'épate  :love:  
Je n'aurais pas du prendre une partie de mes pertes en 2013 dessus  :spamafote:  
Les sommes dégagées ont bien été utilisées mais ça me chiffonne car ma lecture de la valeur a été fausse  :spamafote:  
 
 


---------------
Force et Honneur
mood
Publicité
Posté le 06-06-2014 à 08:27:57  profilanswer
 

n°38369853
Ulti
Pif investor
Posté le 06-06-2014 à 08:31:25  profilanswer
 

Sacrée journée hier.
Bon, aujourd'hui, dividende RUI qui se détache, ça va faire mal !
1.95€, quasiment 4% :o


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°38369947
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-06-2014 à 08:52:34  profilanswer
 

BNPP 16 000 000 000 $ d'amende ptet :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38370026
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2014 à 09:07:13  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

De mon côté, j'hésite à revendre VK qui devrait baisser en sortant de l'indice pour en reprendre une fois la baisse consommée.
Néanmoins, avec le bull market et mes anticipations erronées je vais m'abstenir :o

 

C'est ORA qui m'épate :love:
Je n'aurais pas du prendre une partie de mes pertes en 2013 dessus :spamafote:
Les sommes dégagées ont bien été utilisées mais ça me chiffonne car ma lecture de la valeur a été fausse :spamafote:

 




C'est pas du tout cette logique que j'ai pu voir sur les dernières entrées et sorties du cac, au contraire...

n°38370104
c2800
Posté le 06-06-2014 à 09:18:50  profilanswer
 

footeure a écrit :

On est quand même 6 sur 8 (presque 7) à battre le CAC en perf cumulée depuis 1 mois et demi :sol:
merci izno :o :o

 

c2800, (comparatif le MSCI world vu la composition), tu fais un petit peu moins bien que le world mais la perf est quand même spectaculaire :lol:

 

Non, si je prends depuis que je mesure ma perf ici jexplose le msci world car mes plis beaux jours datent d'avant la mise en place officielle du tableau de concours de bythes.

 

Mais j'attends surtout de voir dans les phases de baisse, ca va pas être la même...on verra ;) je pense être premuni contre une baisse des US mais exposé à une baisse de certains émergents, ca me parait être une co configuration aussi sur et avec plus de potentiel mais on verra.

 

Sans compter que moi je ninclus pas les dividendes contrairement à ce tracker (c est comme si vous vous compariez au cac 40 GR), sur une journée ca change rien maos si tu commences à mesurer sur plusieurs mois ca commence à compter.

 

Et sans compter que je prends comme référentiel de comparaison les trackers des pays que j'ai choisi alors qu'en réalité j'ai des fonds qui font largement mieux, maos pour le suivi quotidien, c'est plus simple.

 

Après je peux inclure tous ces paramètres dans le suivi quotidien... mais je préfère faire un point annuel qui tient compte de tout. Même si je sais que toi tu inclus t'es dividendes dans ta perf tout en.te comparant au cac 40 qui ne les inclus pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-06-2014 à 09:26:21
n°38370328
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2014 à 09:42:18  profilanswer
 

Punaise la bourse en ce moment c'est la RICHESSE  [:lergo:3]  [:till lindemann:2]  [:btbw03:1]  
 
Je vous informe d'ailleurs que quand le CAC touchera 4700 :
1/ le sondage pourra changer
2/ je me retirerai de mon rôle de taulier du topic
 
Bis bald !

n°38370344
c2800
Posté le 06-06-2014 à 09:43:47  profilanswer
 

Ca donne envie de tout vendre et d'attendre le prochain krach, mais si ca se trouve ca va encore monter de 30 % :o

n°38370553
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2014 à 10:05:25  profilanswer
 

Mais non, faut juste rebalancer régulièrement selon son allocation d'actifs.
Chiant, pas besoin d'être un génie, mais ca marche.

n°38370604
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 06-06-2014 à 10:09:58  profilanswer
 

J'avais tout switché sur Martin il y a 3 jours, + 2.90% ce jour pour EN   [:perco_35:2]

 

D'ailleurs, sur du CT, avec la rumeur de revente de Bouygues Tél, quelqu'un peut m'expliquer la stratégie à adopter ?
J'attends l'annonce de la vente pour refourguer ?
Je revends avant ? après ?

 

Un collègue m'a dit : on achète la rumeur, et on revends pour acheter la prochaine.
Ca veut donc dire qu'il faut vendre avant ou dès que la rumeur est confirmée ?


Message édité par clovis86 le 06-06-2014 à 10:10:23
n°38370652
rafal
Posté le 06-06-2014 à 10:14:18  profilanswer
 

Bonjour,
Je suis un novice en Bourse.  
J'ai actuellement un compte titre sur lequel j'ai des titres Capgemini notamment.
Je me pose une question quant à la fiscalité.
 
J'ai acheté mes titres CapGé l'an dernier. J'ai fait une plus-value.
La fiscalité relative aux plus-values sur valeurs mobilières précise que pour bénéficier du premier abattement, il faut avoir détenu les titres pendant 2 ans.
Comment marche en pratique la fiscalité dès lors ? Le fait d'acheter à nouveau du CapGémini fait repartir la durée de détention à 0 ?
Je me pose la question car dans 1 an, j'aurais des titres CapGé de plus de 2 ans, et d'autres qui n'en auront qu'une année. Si à ce moment là, je décide de vendre, quid de la fiscalité appliquée ?  
 
C'est peut être un peu brouillon, je m'en excuse, mais encore une fois, je débute.
Merci de votre éclairage ! :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par rafal le 06-06-2014 à 10:15:11
mood
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Posté le 06-06-2014 à 10:14:18  profilanswer
 

n°38370803
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2014 à 10:27:28  profilanswer
 

Bon, je m'en veux d'avoir raté Hi Media (j'ai du High Co, j'étais pas loin :o ) qui possédait jeuxvideo.com...
Tant pis, je vais dans doute me rattraper avec LDLC :D

n°38370878
Ark77
Posté le 06-06-2014 à 10:31:54  profilanswer
 

Ulti a écrit :

Sacrée journée hier.
Bon, aujourd'hui, dividende RUI qui se détache, ça va faire mal !
1.95€, quasiment 4% :o


 
 
ca vaut peut être le coup de les prendre en actions (même si ca fait qu'une) pour un prix unitaire de 42.5, non?

n°38370899
Ulti
Pif investor
Posté le 06-06-2014 à 10:33:14  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

ca vaut peut être le coup de les prendre en actions (même si ca fait qu'une) pour un prix unitaire de 42.5, non?


 
Oui, clairement. Mais j'ai pas assez de div pour que ça me paye une action :o
Si je pouvais, j'hésiterais pas...


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°38370984
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-06-2014 à 10:38:50  profilanswer
 

rafal a écrit :

Bonjour,
Je suis un novice en Bourse.
J'ai actuellement un compte titre sur lequel j'ai des titres Capgemini notamment.
Je me pose une question quant à la fiscalité.

 

J'ai acheté mes titres CapGé l'an dernier. J'ai fait une plus-value.
La fiscalité relative aux plus-values sur valeurs mobilières précise que pour bénéficier du premier abattement, il faut avoir détenu les titres pendant 2 ans.
Comment marche en pratique la fiscalité dès lors ? Le fait d'acheter à nouveau du CapGémini fait repartir la durée de détention à 0 ?
Je me pose la question car dans 1 an, j'aurais des titres CapGé de plus de 2 ans, et d'autres qui n'en auront qu'une année. Si à ce moment là, je décide de vendre, quid de la fiscalité appliquée ?

 

C'est peut être un peu brouillon, je m'en excuse, mais encore une fois, je débute.
Merci de votre éclairage ! :jap:


Bonjour.
Je crois que la règle c'est : on vend les premiers achetés.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38371287
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2014 à 10:55:41  profilanswer
 

FIFO pour l'ancienneté et les abattements, mais le PRU est "unique" donc coût moyen pondéré pour les prix de revient nécessaires au calcul de la PV/MV.
 
Et pas d'abattement pour les prélèvements sociaux.

n°38371328
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 06-06-2014 à 10:58:40  profilanswer
 

personne pour me répondre :(

n°38371349
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2014 à 11:00:29  profilanswer
 

Bah personne ne peut savoir si ca va monter ou baisser, tu veux qu'on te réponde quoi ?
Les collègues qui racontent des dictons de grand mère, comment dire... y'a pas grand chose à expliquer. Tu dis juste hin-hin en opinant du chef et tu passes à autre chose.

 

Si y'avait une recette connue qui marchait, elle n'existerait plus du seul fait qu'elle fonctionne et soit connue.

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 06-06-2014 à 11:01:00
n°38371374
Ulti
Pif investor
Posté le 06-06-2014 à 11:01:50  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bah personne ne peut savoir si ca va monter ou baisser, tu veux qu'on te réponde quoi ?
Les collègues qui racontent des dictons de grand mère, comment dire... y'a pas grand chose à expliquer. Tu dis juste hin-hin en opinant du chef et tu passes à autre chose.  
 
Si y'avait une recette connue qui marchait, elle n'existerait plus du seul fait qu'elle fonctionne et soit connue.


 
Un jour, un homme a dit.
 
"Participer à toutes les IPO, c'est être sûr de gagner à tous les coups.
Je me fais plus de 1k€ par an avec cette technique."
 
On connait la suite :o


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°38371401
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 06-06-2014 à 11:03:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mais non, faut juste rebalancer régulièrement selon son allocation d'actifs.
Chiant, pas besoin d'être un génie, mais ca marche.

 

Vous gérez comment en cas de krach ? Vous restez investi ou vous vendez et rachetez plus bas ensuite ?

 

Genre en gestion indiciels sur des trackers émergents + world, c'est quoi la méthode ? Gardez ses parts et en racheter lorsque la VL diminue ?


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°38371522
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 11:11:08  answer
 

enyg a écrit :

 

Vous gérez comment en cas de krach ? Vous restez investi ou vous vendez et rachetez plus bas ensuite ?

 

Genre en gestion indiciels sur des trackers émergents + world, c'est quoi la méthode ? Gardez ses parts et en racheter lorsque la VL diminue ?

 


Je me tate justement.....

 

J'ai seulement 50% de min allocation théorique investie la....

 

D'un cote, ça me démange chaque jour de solder totalement le portefeuille et revenir quand ca aura craché.

 

De l'autre, je me dis que maintenant qu'ils n'ont plus peur de leurs baguettes magiques, rien ne dit qu'ils laisseront baisser fortement, et qu'il vaut mieux rester en partie investi au cas ou ça monte jusqu'au ciel, d'autant que si ça baisse, j'aurais la capacité de moyenner assez puissamment.....

 

Cruel dilemme.....


Message édité par Profil supprimé le 06-06-2014 à 11:14:38
n°38371665
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2014 à 11:20:22  profilanswer
 

Ma méthode : allocation d'actifs fixe en % du patrimoine, et versement de l'épargne sur la classe d'actifs en retard (et rebalancements si trop de décalage).
Une fois choisie son allocation selon son appétit pour le risque, le reste est en autopilote, sans avoir à faire aucune anticipation.

n°38371695
Goon
Posté le 06-06-2014 à 11:21:54  profilanswer
 

Moi je me fais pas chier : étant incapable de faire du stock picking comme du market timing, j'investis tous les 2 mois à date fixe exactement la même proportion de mon épargne à 50% sur un tracker EuroStoxx50 et à 50% sur un tracker S&P500. Comme ça je cherche la rentabilité à très long terme (>10 ans) de la bourse.

n°38371738
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2014 à 11:23:51  profilanswer
 

Voilà.
Après, faut tolérer une baisse de 50% du patrimoine, y compris quand on aura plus de 300k€.

 

Perdre 150k€, c'est grave pour beaucoup de gens. Faut voir si notre foi dans le capitalisme est assez forte pour être convaincu que ça ne peut que remonter après (et que ça ne se passera pas comme le Japon, même si sur les taux et la démographie, ça prend le même chemin :o ) plutôt que de tout foutre sur le fonds en euros quand on en peut plus et gâcher ainsi des années de dur labeur à la COGIP... alors que la même somme dépensée en putes et en coca-cola aurait assurée une jeunesse plus marrante.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 06-06-2014 à 11:26:21
n°38371889
Ark77
Posté le 06-06-2014 à 11:34:05  profilanswer
 

Ulti a écrit :


 
Oui, clairement. Mais j'ai pas assez de div pour que ça me paye une action :o
Si je pouvais, j'hésiterais pas...


 
ben tu peux choisir le nombre d'action supérieur, soit.. 1 ! ca te fait une action a 42,6 -1.95xnb d'actions que tu détiens!
ca peut rester intéressant!

n°38371947
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 11:37:58  answer
 

Goon a écrit :

Moi je me fais pas chier : étant incapable de faire du stock picking comme du market timing, j'investis tous les 2 mois à date fixe exactement la même proportion de mon épargne à 50% sur un tracker EuroStoxx50 et à 50% sur un tracker S&P500. Comme ça je cherche la rentabilité à très long terme (>10 ans) de la bourse.

 


Je sais pertinemment que cette méthode d'allocation a long terme fonctionne.

 

Sauf qu'acheter quand on est perché comme ça, psychologiquement, j'y arrive pas :(


Message édité par Profil supprimé le 06-06-2014 à 11:38:38
n°38371972
Ulti
Pif investor
Posté le 06-06-2014 à 11:39:35  profilanswer
 

Ark77 a écrit :


 
ben tu peux choisir le nombre d'action supérieur, soit.. 1 ! ca te fait une action a 42,6 -1.95xnb d'actions que tu détiens!
ca peut rester intéressant!


 
Ah, je savais pas !
Merci, je vais faire ça oui. J'ai 22.65€ à débourser dans ce cas, pour une action, depuis mon compte espèces.


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°38372046
Favela17
Posté le 06-06-2014 à 11:46:05  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Vous gérez comment en cas de krach ? Vous restez investi ou vous vendez et rachetez plus bas ensuite ?
 
Genre en gestion indiciels sur des trackers émergents + world, c'est quoi la méthode ? Gardez ses parts et en racheter lorsque la VL diminue ?


 
Avec un peu de bon sens . Si la taille du portefeuille n'est pas énorme , tu auras peu de frais : on peut acheter et revendre (ou l'inverse ) le portif . Si l'on a de grosses tailles avec market impact potentiel , un aller/retour est trop cher , on se couvre .
 
Idéalement avec des futures , car delta 100 des deux cotés du trade . Mais impact négatif au niveau de la tréso si hausse . Le plus souvent on achète des "crach " puts , trés en dehors de la monnaie avec un petit théta et la volatilité qui se tend joue en notre faveur ( véga plus )...Si le marché monte on perd delta , théta et véga autant dire la prime , mais au moins son impact en termes de cout et de tréso est connu d'avance .

n°38372362
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 06-06-2014 à 12:09:53  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ma méthode : allocation d'actifs fixe en % du patrimoine, et versement de l'épargne sur la classe d'actifs en retard (et rebalancements si trop de décalage).
Une fois choisie son allocation selon son appétit pour le risque, le reste est en autopilote, sans avoir à faire aucune anticipation.

 

Qu'est-ce que tu appelles une classe d'actifs en retard ?
Genre le MSCI world prend 20%, le tracker émergent à pris 5%. Donc tu vas acheter du tracker émergents ?


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°38372469
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2014 à 12:20:31  profilanswer
 

Oui car il sera du coup sous son "poids-cible"... Ça marche d'autant mieux que les corrélations sont faibles et que les classes d'actifs sont volatiles, donc mieux vaut "éclater" le msci world en plusieurs blocs que de l'avoir en tout packagé. Pour cette stratégie du moins.

n°38372593
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 06-06-2014 à 12:34:23  profilanswer
 

Ok ok :jap:

 

Bon cela dit, prendre une paume de 50% sur le portif en cas de krach ça fait mal au cul :o


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°38372837
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-06-2014 à 13:07:19  profilanswer
 
n°38372879
ignomo
Posté le 06-06-2014 à 13:13:18  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Voilà.
Après, faut tolérer une baisse de 50% du patrimoine, y compris quand on aura plus de 300k€.
 
Perdre 150k€, c'est grave pour beaucoup de gens. Faut voir si notre foi dans le capitalisme est assez forte pour être convaincu que ça ne peut que remonter après (et que ça ne se passera pas comme le Japon, même si sur les taux et la démographie, ça prend le même chemin :o ) plutôt que de tout foutre sur le fonds en euros quand on en peut plus et gâcher ainsi des années de dur labeur à la COGIP... alors que la même somme dépensée en putes et en coca-cola aurait assurée une jeunesse plus marrante.


 
Ca dépend de où tu te situes. Si tu perds 150k€ après 7 ans, mais que même avec ce moins 150k€ tu es encore au dessus de ton montant investi, c'est pas dramatique.
 
Pour ma part, j'ai un pool d'ETF US - Europe - World - Emergents. J'investis sur celui avec la meilleure perf sur les 3 mois précédents. Si ils font tous moins que le fonds € (AV) ou moins que 0% (PEA), je reste en cash (PEA) ou arbitre sur le fonds euro (AV).

n°38372950
Macnigore
Posté le 06-06-2014 à 13:21:39  profilanswer
 

Achat de résidence principale --> Investissement en bourse --> rien à battre des pertes
 
A mon avis ça devrait marcher dans ce sens là pour en avoir effectivement rien à foutre.

n°38373076
Terox
Posté le 06-06-2014 à 13:32:13  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Messieurs les planqués de fonctionnaires [:salade man:3]
 
Belle journée hier. Foncières US et françaises au plus haut pour moi  :sol:


 
Pour info, comment tu valorises tes foncières ?

n°38373121
boulgakov
Posté le 06-06-2014 à 13:35:08  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Achat de résidence principale --> Investissement en bourse --> rien à battre des pertes
 
A mon avis ça devrait marcher dans ce sens là pour en avoir effectivement rien à foutre.


 
Oui, si être proprio de ta résidence principale est important [:spamafote]

n°38373204
stephaneF
Posté le 06-06-2014 à 13:42:32  profilanswer
 

Et ça monte encore...  [:lapattefolle]  
 
 [:stefaninho:1]

n°38373230
izno1978
Posté le 06-06-2014 à 13:45:00  profilanswer
 

footeure a écrit :

On est quand même 6 sur 8 (presque 7) à battre le CAC en perf cumulée depuis 1 mois et demi :sol:  
merci izno :o :o  
 
c2800, (comparatif le MSCI world vu la composition), tu fais un petit peu moins bien que le world mais la perf est quand même spectaculaire :lol:


 
c'est pour garder la moyenne hfr "normal"  :D  

n°38373248
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 13:46:23  answer
 

boulgakov a écrit :

 

Oui, si être proprio de ta résidence principale est important [:spamafote]

 

Bawé, pour casser les murs, toussa  :o

n°38373282
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-06-2014 à 13:48:16  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Et ça monte encore... [:lapattefolle]

 

[:stefaninho:1]


Ahah il a écrémé trop tôt  [:haha]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38373419
stephaneF
Posté le 06-06-2014 à 13:58:31  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Ahah il a écrémé trop tôt  [:haha]


Non, ça passe ce soir, mais je vais passer d'autres ordres du coup...

n°38373429
Ulti
Pif investor
Posté le 06-06-2014 à 13:58:54  profilanswer
 

J'attends l'avis de SdB pour me positionner [:le depotoir de gary:4]

 

Il se passe quelque chose sur Orapi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ulti le 06-06-2014 à 13:59:49

---------------
Mon petit clip - Team POGNON
mood
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Posté le   profilanswer
 

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