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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°37368475
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 16:02:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le "contrat" du tracker x2 est de faire x2 à chaque clôture quotidienne, pas à chaque instant t, ni même à chaque fin de mois.

 

Sur les contrats x1, c'est à tout instant, mais pour ceux à levier, il faut bien fixer une fréquence de référence à cause de ce slippage. Bah c'est 1 journée.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 06-03-2014 à 16:03:16
mood
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Posté le 06-03-2014 à 16:02:41  profilanswer
 

n°37368483
ignomo
Posté le 06-03-2014 à 16:03:09  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bah tu prends un tracker *2 de cours 100.
 
Une journée le sous-jacent fait -10%, ton tracker fait -20% et le cours est alors à 80.
 
La seconde journée, le sous-jacent revient à son cours initial (donc en faisant +11,11%), ton tracker sera alors à 80*1,2222=97,78 et non 100.
 
Un tracker sans levier sera lui de retour à 100 (à l'erreur de tracking près).


 
Sauf que ca peut également jouer dans ton sens, cf. une comparaison sur les lyxor Nasdaq 1x 2x  
 
http://img15.hostingpics.net/pics/2618064E680C9EE3B86985.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 06-03-2014 à 16:04:36
n°37368528
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 16:05:49  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Sauf que ca peut également jouer dans ton sens, cf. une comparaison sur les lyxor Nasdaq 1x 2x  
 
http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] B86985.jpg


Oui bien entendu ça dépend de la fréquence des jours de hausse et de baisse :o

n°37368544
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 16:06:25  profilanswer
 

Les trackers à levier capitalisent les dividendes (x levier, donc) en général.
(mais subissent un coût de financement sur la partie leveragée égal au taux court + marge).
 
Cela dit, sur le Nasdaq les divs sont faibles... Ca m'étonne que ca joue bien dans ton sens dans ton exemple mais je ne sais pas l'expliquer.

n°37368636
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 16:11:37  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Le "contrat" du tracker x2 est de faire x2 à chaque clôture quotidienne, pas à chaque instant t, ni même à chaque fin de mois.
 
Sur les contrats x1, c'est à tout instant, mais pour ceux à levier, il faut bien fixer une fréquence de référence à cause de ce slippage. Bah c'est 1 journée.


Je me demande bien comment ils s'y prennent pour y arriver à la clôture sans que ça n'influence dans la journée, et ca me fait me demander sur quoi ca repose ces tracker. Quand t'achète une actions, ils achètent du CAC avec  :??:  (ou vendent, selon le sens, bien sur)
Rahh à la limite j'ai pas un besoin vital de connaitre le mécanisme derrière ça, là c'est plus de la curiosité.
 
Ok, donc en intraday, pas de soucis, et sur plusieurs jours, disons qu'il faut que chaque jour la tendance soit la même... (et la bonne [:tinostar] )


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37368682
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 16:15:18  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Je me demande bien comment ils s'y prennent pour y arriver à la clôture sans que ça n'influence dans la journée, et ca me fait me demander sur quoi ca repose ces tracker. Quand t'achète une actions, ils achètent du CAC avec  :??:  (ou vendent, selon le sens, bien sur)
Rahh à la limite j'ai pas un besoin vital de connaitre le mécanisme derrière ça, là c'est plus de la curiosité.

 

Ok, donc en intraday, pas de soucis, et sur plusieurs jours, disons qu'il faut que chaque jour la tendance soit la même... (et la bonne [:tinostar] )


Les trackers PEA (et beaucoup d'autres) sont des trackers synthétiques qui contiennent physiquement uniquement des actions éligibles PEA :o

 

Ensuite ils contractent des swaps avec des contreparties pour répliquer l'indice souhaité. Les trackers synthétiques ont donc un risque de contrepartie au niveau du/des swaps.


Message édité par Lagoon57 le 06-03-2014 à 16:15:34
n°37368686
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2014 à 16:15:34  answer
 

kurtosis a écrit :

Les trackers à levier capitalisent les dividendes (x levier, donc) en général.
(mais subissent un coût de financement sur la partie leveragée égal au taux court + marge).

 

Cela dit, sur le Nasdaq les divs sont faibles... Ca m'étonne que ca joue bien dans ton sens dans ton exemple mais je ne sais pas l'expliquer.

 


Ils ont aussi une composante monétaire et surtout ne cotent pas le fixing (pour le bx4 en tous cas). Ca fait que ça ne réplique pas de façon exacte cavaussi.

n°37368690
Macnigore
Posté le 06-03-2014 à 16:15:42  profilanswer
 

Tu bosses dans une banque qui commence par un B kurto ? :/

n°37368721
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 16:17:40  profilanswer
 

Je suis "en corporate" : grande entreprise qui a sa salle.
Et puis je bosse sur hfr aussi :o

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 06-03-2014 à 16:18:06
n°37368778
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-03-2014 à 16:21:18  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je suis "en corporate" : grande entreprise qui a sa salle.
Et puis je bosse sur hfr aussi :o


 
Jamais on te licenciera ici  [:zedlefou:3]  
 

Spoiler :

Au pire une mise à pied de qq jours :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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Posté le 06-03-2014 à 16:21:18  profilanswer
 

n°37368810
izno1978
Posté le 06-03-2014 à 16:24:02  profilanswer
 

bonjour ,
 
j'ai une question sur bourso je viens de remarquer que certain ligne de mon pea ne correspond pas du tout pour le montant total= prix de l'action * quantité + 1.99.
 
certain ont déjà eut ces cas?

n°37368840
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 16:26:21  profilanswer
 

izno1978 a écrit :

bonjour ,
 
j'ai une question sur bourso je viens de remarquer que certain ligne de mon pea ne correspond pas du tout pour le montant total= prix de l'action * quantité + 1.99.
 
certain ont déjà eut ces cas?


Si tu as acheté ces lignes aujourd'hui oui :o
Faut attendre le lendemain pour que Bourso corrige le PRU.

n°37368988
izno1978
Posté le 06-03-2014 à 16:37:10  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Si tu as acheté ces lignes aujourd'hui oui :o
Faut attendre le lendemain pour que Bourso corrige le PRU.

 

sa fait  1 mois que je les ais  et bourso m'a facturé ces lignes plus chères que ceux qu'elle m'aurait du couter normalement

 

meme leur relevé d'ordre et pea où tout est indiquer le montant total de facturation est faux par rapport au nb d'action , le prix par ordre et le prix de l'action et j'ai d'autre lignes qui sont tout a fait correct


Message édité par izno1978 le 06-03-2014 à 16:41:08
n°37369031
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 16:41:23  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Jamais on te licenciera ici  [:zedlefou:3]  
 

Spoiler :

Au pire une mise à pied de qq jours :o



Il a pas participé à McPhy, vous croyez qu'on pourra lui jeter des pierres [:antp] :??:


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n°37369124
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-03-2014 à 16:49:23  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Il a pas participé à McPhy, vous croyez qu'on pourra lui jeter des pierres [:antp] :??:


 
La lapidation est une saine activité, et qui permet de remettre les gens dans le droit chemin :jap:


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37369157
izno1978
Posté le 06-03-2014 à 16:51:44  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Si tu as acheté ces lignes aujourd'hui oui :o
Faut attendre le lendemain pour que Bourso corrige le PRU.


 
j'ai eut boursorama
 
c'est bon la différence vient que pour les valeurs du cac40 faut rajouter la taxe des transaction financière en plus....

n°37369208
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 16:55:36  profilanswer
 

Un prono pour la clôture aujourd'hui ?  
 
- Stable comme en ce moment ~4415 pts
- Retour à < 4350
- flambée à > 4450
- ObiWan ?


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37369241
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2014 à 16:57:09  profilanswer
 

izno1978 a écrit :

 

j'ai eut boursorama

 

c'est bon la différence vient que pour les valeurs du cac40 faut rajouter la taxe des transaction financière en plus....

 


Sur ton.compte especes, il n y a pas des lignes TTF qui figurent ?
Sinon ca manque de transparence.


---------------
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n°37369246
c2800
Posté le 06-03-2014 à 16:57:29  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Punaise on veut supprimer mon boulot. :sweat:
Allez pas bosser dans la finance les enfants :/
Ou alors des trucs de grouillot dont on a toujours besoin, genre comptable mais les marchés, c'est mieux si ça reste un loisir ou un sport...

 

C'est une simple rumeur ou un projet ? Pour toi c'est négatif ? Une prime de licenciement plus une réorientation dans un autre secteur te plairait pas ??

 

n°37369391
neotheeras​er
Posté le 06-03-2014 à 17:06:35  profilanswer
 

Heureusement qu'il y a ORA pour me faire oublier la consolidation de SOITEC depuis 2 jours :(

n°37369413
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 17:07:33  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Un prono pour la clôture aujourd'hui ?  
 
- Stable comme en ce moment ~4415 pts
- Retour à < 4350
- flambée à > 4450
- ObiWan ?


Clôture à 6000 :jap:

n°37369473
footeure
Face x 50
Posté le 06-03-2014 à 17:11:28  profilanswer
 

+5,7% pour mon PEA PME aujourd'hui :D (8 lignes)
Record battu :o

n°37369513
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 17:14:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Clôture à 6000 :jap:


[:ddr555]
( et j'espère pas cette direction pour aujourd'hui, du tout  :o )


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37369524
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2014 à 17:15:22  answer
 

kurtosis a écrit :

Punaise on veut supprimer mon boulot.  :sweat:  
Allez pas bosser dans la finance les enfants :/  
Ou alors des trucs de grouillot dont on a toujours besoin, genre comptable mais les marchés, c'est mieux si ça reste un loisir ou un sport...


 
T'es trader? J'ai lu récemment dans un article qu'ils étaient remplacés progressivement par des robots :/

n°37369562
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 17:18:22  profilanswer
 

Ouais mais en entreprise, c'est loin d'être du HFT.
Mon boulot, c'est la gestion de trésorerie, placer les excédents, aller chercher des capitaux sur les marchés (émissions d'obligs), faire des couvertures de change...  
Et rédiger plein de notes sur les marchés bien sûr.
Je vois mal un robot faire ça :)

n°37369613
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 06-03-2014 à 17:21:45  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Punaise on veut supprimer mon boulot.  :sweat:
Allez pas bosser dans la finance les enfants :/
Ou alors des trucs de grouillot dont on a toujours besoin, genre comptable mais les marchés, c'est mieux si ça reste un loisir ou un sport...

 

Génial... :fou:

 

Je pensais que les corpo étaient épargnées par la tempête.
Comment on fait pour gagner du pognon ? Comptable ça paye rien, même pas de quoi s'acheter un appartement à Sucy en Brie :o


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°37369631
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 17:23:01  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Génial... :fou:
 
Je pensais que les corpo étaient épargnées par la tempête.
Comment on fait pour gagner du pognon ? Comptable ça paye rien, même pas de quoi s'acheter un appartement à Sucy en Brie :o


Je suis actuaire, c'est toujours mieux que comptable :/

n°37369711
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 17:28:07  profilanswer
 

Et les gars, les experts comptable que je connais ils sont blindés à mort, roulent en Cayenne ou Q7, etc. Ce sont pas spécialement des crèves la dalle...


---------------
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n°37369750
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 17:30:33  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Et les gars, les experts comptable que je connais ils sont blindés à mort, roulent en Cayenne ou Q7, etc. Ce sont pas spécialement des crèves la dalle...


Tu confonds comptable et expert-comptable :jap:

n°37369780
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 17:32:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu confonds comptable et expert-comptable :jap:


C'est le forum de l'élite ici ou pas  :o  
Oui je sais, mais les "comptables" gagnent un salaire tout à fait acceptable, pas non plus des crèves la dalle. c'est sur que ça ne flambe pas quand même...


---------------
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n°37369859
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2014 à 17:36:21  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


C'est le forum de l'élite ici ou pas :o
Oui je sais, mais les "comptables" gagnent un salaire tout à fait acceptable, pas non plus des crèves la dalle. c'est sur que ça ne flambe pas quand même...

 

1500 net mensuel en.bossant 50h par semaine pour un bac +5 c est acceptable ?

 

C est ce que.gagnent mes amis qui sont pas encore experts.
Bon arrives a 8 ans d XP j espere qu ils approchemt les 2k.


---------------
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n°37369946
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 17:43:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

1500 net mensuel en.bossant 50h par semaine pour un bac +5 c est acceptable ?

 

C est ce que.gagnent mes amis qui sont pas encore experts.
Bon arrives a 8 ans d XP j espere qu ils approchemt les 2k.


Alors déjà un "comptable" standard c'est pas bac+5, ceux là ilsont donc le DSCG, sont donc stagiaire expert-comptable, dans 3 ans ils présenteront leur mémoire et seront expert-comptable et palperont grave, alors ils peuvent investir du temps pendant ces 3 années là.
Les 50h/semaine, c'est pendant la période fiscale, le reste de l'année c'est pas ça et de plus pour avoir fait ces horaires là, ou ils collectionnent les RTT jusqu'à noël, ou ils ont touché une prime de fin de période fiscale qui amène le salaire largement de delà de ce que tu dis.

 

Faut arrêter de donner des chiffres comme ça qui son trompeurs.

Message cité 1 fois
Message édité par tuxbleu le 06-03-2014 à 17:48:36

---------------
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n°37369971
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 17:45:20  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je suis actuaire, c'est toujours mieux que comptable :/

 

T'es habilité à certifier des tables de mortalité  [:mortalenvers]  [:aiolizator]  [:46249910] .
Tu as déjà fait de l'ALM bancaire ? C'est un domaine qui recrute en ce moment ?

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 06-03-2014 à 17:46:12
n°37369990
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 17:47:16  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
T'es habilité à certifier des tables de mortalité  [:mortalenvers]  [:aiolizator]  [:46249910] .
Tu as déjà fait de l'ALM bancaire ? C'est un domaine qui recrute en ce moment ?


Nop jamais fait d'ALM bancaire, je ne sais pas trop si ça recrute :/
 
Sinon je suis un fake actuaire, juste ingé à un poste d'actuaire pour l'instant, je passe l'actuariat au CNAM en ce moment... Et donc pas de certification de table de mortalité :/

n°37369993
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2014 à 17:47:25  answer
 

Moi je vais peut-être avoir un coup de cul monstre et réussir à me faire embaucher à ma 1ère candidature [:make install:1]

n°37370005
sligor
Posté le 06-03-2014 à 17:48:37  profilanswer
 


mais non c'est juste le talent  [:-odysseus-:3]

n°37370012
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 17:49:15  profilanswer
 


Chut malheureux !!  
Attends que ce soit signé pour le dire !!


---------------
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n°37370059
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2014 à 17:52:42  answer
 

sligor a écrit :


mais non c'est juste le talent  [:-odysseus-:3]


Ceussent qui connaissent le topic prépas te diront que c'est le PI (Pouvoir Intégrateur) de HFR

tuxbleu a écrit :


Chut malheureux !!  
Attends que ce soit signé pour le dire !!


 
J'avoue mais ça n'a jamais été aussi proche, si ça se fait c'est grosse saveur :o

n°37370071
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 17:54:20  profilanswer
 

Serieux le CAC qui dévisse pas...  :pfff:


---------------
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n°37370141
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2014 à 18:00:26  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Alors déjà un "comptable" standard c'est pas bac+5, ceux là ilsont donc le DSCG, sont donc stagiaire expert-comptable, dans 3 ans ils présenteront leur mémoire et seront expert-comptable et palperont grave, alors ils peuvent investir du temps pendant ces 3 années là.
Les 50h/semaine, c'est pendant la période fiscale, le reste de l'année c'est pas ça et de plus pour avoir fait ces horaires là, ou ils collectionnent les RTT jusqu'à noël, ou ils ont touché une prime de fin de période fiscale qui amène le salaire largement de delà de ce que tu dis.

 

Faut arrêter de donner des chiffres comme ça qui son trompeurs.

 

Mes amis de promos doivent me.mentir alors.
Et tu connais beaucoup qui obtiennent le DEC en 3 ans ?
Le plus jeune que je.connais vient de l avoir a 30 ans.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 06-03-2014 à 18:01:31

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n°37370215
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 18:06:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Mes amis de promos doivent me.mentir alors.
Et tu connais beaucoup qui obtiennent le DEC en 3 ans ?
Le plus jeune que je connais a 30 ans.


C'est variable, mais effectivement ils restent souvent stagiaires un peu plus longtemps que ça.
A la limite peu importe, ils savent pourquoi ils le font, la vie derrière c'est plus la même  :love:  [:nagiro]  [:chronoklazm]


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