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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°37364989
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-03-2014 à 12:06:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dreamer18 a écrit :

Je suppose que e n'est pas éligible au PEA ?


il me semble que non, au-dessus d'un levier 2 ça ne passe plus


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
Publicité
Posté le 06-03-2014 à 12:06:43  profilanswer
 

n°37364995
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-03-2014 à 12:07:20  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Lol...
Du coup les optimistes ici qui pensent que le cac va monter genre à 4700 pts d'ici la fin de l'année, vous prenez des trackers avec ce genre de coef ?
Moi j'avais pris du x1...  :sweat:


 
Perso j'en ai rien à foutre du CAC, c'est mes valeurs qui m'intéressent. Ma seule position lourde et dans le CAC c'est AI, ça suit le CAC mais en atténué, et le reste peut en être totalement décorellé.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37365526
vireseth
Posté le 06-03-2014 à 12:49:45  profilanswer
 

sligor a écrit :

bon bref, c'est: FR0010315770 le lyxor world


 

sligor a écrit :


c'est pas le bon, le Lyxor World, celui côté à Paris et éligible au PEA est à ~122€


 :jap:

n°37365576
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2014 à 12:54:34  answer
 

zephiel a écrit :

 

Ca je peux comprendre, mais du coup ça te réduis réduit tes marges âu profit de plus de stabilité. Autant acheter un tracker dans ce cas, non ?

 

Non c'est pas ça.

 

Je pense qu'on est perché, et que ça va consolider. J'ai 3 options :

 

- écremmer ou solder mon portif (frais, etc...)

 

- ne rien faire et accepter la volatilité.

 

- shorter pour couvrir la baisse de mon portefeuille.

 

Je prend l'option 3, avec le secret espoir que mon portif baissera moins que le cac, mais ça reste un pari, comme toujours en bourse.

 

Pour l'instant mon portefeuille n'est couvert qu'a 30% de sa valeur, je compte augmenter la position vendeuse a mesure que ça monte pour avoir une couverture totale vers 4550/4600 si on y va.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-03-2014 à 12:56:37
n°37365700
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-03-2014 à 13:07:46  profilanswer
 

Je vois les choses différement, mais je pense que je suis plus idéaliste que toi.
Déjà, je suis pas persuadé d'une baisse.
Ensuite, je suis encore moins persuadé que mes positions sont corrélées au CAC (à part AI mais c'est une valeur de rendement et de TLT donc peut importe les soubresauts, même à MT), donc je garde mes valeurs tant que je leur sens un bon potentiel de hausse.
Si je les sens limite, je vends, et ma thune peut aller sur mon Livret A temporairement, ou rester en liquidités, ça me dérange pas.
 
Se couvrir à la baisse, je le fais pas parce que j'ai pas les connaissances et l'implication nécessaire, mais je pense aussi que ça coute trop cher pour ce que ça rapporte. Sauf dans une stratégie d'investissement continue en action à valeur plus ou moins constante, qui est probablement ton cas mais pas le mien.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37365701
c2800
Posté le 06-03-2014 à 13:07:48  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


+36.56% lundi
-38.29% mardi
:sol:
il était à 83€ en décembre 2013, il est à 14€ aujourd'hui, 4 mois après [:sire de botcor:2]
http://www.boursorama.com/cours.ph [...] 5S&vue=sem

 

Ok je vois ! Donc à la fin de l'année le truc sera sous les 1 euro je pense...

 

Pour moi le short n'a de sens que si on est en plein krach et qu'on a pas de munition pour recharger, peut être que dans ce cas faut se couvrir...et encore, pas sur


Message édité par c2800 le 06-03-2014 à 13:09:34
n°37365766
footeure
Face x 50
Posté le 06-03-2014 à 13:15:52  profilanswer
 


Vu la croissance attendue des BNA des boîtes du CAC, les PER ne montrent pas des prix bullesques (PER >18 par exemple).
Les boîtes du CAC sont de moins en moins corrélées à l'économie française comateuse.
Qu'est ce qui te fait autant penser à une consolidation pareille?

n°37365843
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2014 à 13:23:29  answer
 

footeure a écrit :


Vu la croissance attendue des BNA des boîtes du CAC, les PER ne montrent pas des prix bullesques (PER >18 par exemple).
Les boîtes du CAC sont de moins en moins corrélées à l'économie française comateuse.
Qu'est ce qui te fait autant penser à une consolidation pareille?

 

Rien de concret, une intuition.

 

Les Violons est beaucoup trop joués, les canons vont se faire entendre :o

 

Je vois par ailleurs beaucoup moins de risques à vendre 4400 qu'a l'acheter

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-03-2014 à 13:25:32
n°37365873
c2800
Posté le 06-03-2014 à 13:26:34  profilanswer
 

Le seul bear du forum qui est encore en vie c'est Johnny, à l'heure d'aujourd'hui je pense que les autres vivent sous un pont... :o

n°37365877
outlaw6
Posté le 06-03-2014 à 13:26:38  profilanswer
 


 
 
On disait pareil à 4000 :o  
 

mood
Publicité
Posté le 06-03-2014 à 13:26:38  profilanswer
 

n°37365952
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2014 à 13:32:29  answer
 

outlaw6 a écrit :

 


On disait pareil à 4000 :o

 


 

Oui, et j'ai pris 200 points en short sur le premier 4000 et aussi encore après sur 4250 de memoire [:heow]

 

Mais je cherche pas a vous convaincre, et techniquement, je ne suis pas short net. Au pire je vais rater un peu de la hausse.


Message édité par Profil supprimé le 06-03-2014 à 13:33:38
n°37365999
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 06-03-2014 à 13:36:43  profilanswer
 

Peut-être qu'on est en route pour les 6000 !  [:wark0]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°37366012
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 06-03-2014 à 13:37:35  profilanswer
 

Première victoire de debutant face au marché ! [:never let me down]  
J'avais acheté quelques Carmat juste après l'ouverture hier, revendues à l'instant, après retour au cours d'avant-suspension [:raph0ux]  
+7% (avant les frais) sur une louchinette, mais c'est quand même gratifiant [:julm3]
 
Par contre, c'étaient mes premiers ordres sur PEA-PME Bourso... comparé au PEA Binck c'est un peu nul :
La liste des mouvements comme le solde n'est pas rafraichi... je ne sais pas s'il faut attendre J+1, mais ça craint un peu je trouve.
Ajoutée à cela l'impossibilité de participer à l'introduction en cours :/

n°37366042
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2014 à 13:39:43  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Première victoire de debutant face au marché ! [:never let me down]
J'avais acheté quelques Carmat juste après l'ouverture hier, revendues à l'instant, après retour au cours d'avant-suspension [:raph0ux]
+7% (avant les frais) sur une louchinette, mais c'est quand même gratifiant [:julm3]

 

Par contre, c'étaient mes premiers ordres sur PEA-PME Bourso... comparé au PEA Binck c'est un peu nul :
La liste des mouvements comme le solde n'est pas rafraichi... je ne sais pas s'il faut attendre J+1, mais ça craint un peu je trouve.
Ajoutée à cela l'impossibilité de participer à l'introduction en cours :/

 

Oui, Bourso c est cher pour ce que c est, par rapport à Binck et BD.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37366363
c2800
Posté le 06-03-2014 à 13:59:29  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Première victoire de debutant face au marché ! [:never let me down]
J'avais acheté quelques Carmat juste après l'ouverture hier, revendues à l'instant, après retour au cours d'avant-suspension [:raph0ux]
+7% (avant les frais) sur une louchinette, mais c'est quand même gratifiant [:julm3]

 

Par contre, c'étaient mes premiers ordres sur PEA-PME Bourso... comparé au PEA Binck c'est un peu nul :
La liste des mouvements comme le solde n'est pas rafraichi... je ne sais pas s'il faut attendre J+1, mais ça craint un peu je trouve.
Ajoutée à cela l'impossibilité de participer à l'introduction en cours :/

 

:D si j'en avais pas déjà en sportif j'en aurais pris hier après l'ouverture des carmat.

n°37366625
izno1978
Posté le 06-03-2014 à 14:17:14  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Première victoire de debutant face au marché ! [:never let me down]
J'avais acheté quelques Carmat juste après l'ouverture hier, revendues à l'instant, après retour au cours d'avant-suspension [:raph0ux]
+7% (avant les frais) sur une louchinette, mais c'est quand même gratifiant [:julm3]

 

Par contre, c'étaient mes premiers ordres sur PEA-PME Bourso... comparé au PEA Binck c'est un peu nul :
La liste des mouvements comme le solde n'est pas rafraichi... je ne sais pas s'il faut attendre J+1, mais ça craint un peu je trouve.
Ajoutée à cela l'impossibilité de participer à l'introduction en cours :/

 

si il a l'introduction en cours dans autres action sur le bandeau violet du pea et tu met position instantanée si tu veux ton solde en temps réel

Message cité 1 fois
Message édité par izno1978 le 06-03-2014 à 14:18:16
n°37366719
Ulti
Pif investor
Posté le 06-03-2014 à 14:22:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

:D si j'en avais pas déjà en sportif j'en aurais pris hier après l'ouverture des carmat.


 [:gingerspirit]

 
izno1978 a écrit :

 

si il a l'introduction en cours dans autres action sur le bandeau violet du pea et tu met position instantanée si tu veux ton solde en temps réel

 

Ouais mais ça marche pas  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Ulti le 06-03-2014 à 14:23:48

---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°37366963
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 06-03-2014 à 14:37:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

il me semble que non, au-dessus d'un levier 2 ça ne passe plus


 
C'est peut-être aussi parce que les CACxS et xL sont des certificats et non des trackers? (de mémoire)


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°37367009
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 14:39:06  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


surtout pas !
avec un tracker comme ça, il faut éviter de dépasser le daytrading...
même si le cac finit l'année à 5000, le x15 a des chances d'être sous son niveau d'aujourd'hui, à cause du beta-slippage dont parlait c2800


Humm, le fameux beta-slippage. merci pour la mise en garde.


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37367117
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 14:46:17  profilanswer
 


 
Si je comprends bien : Vente à découvert avec le SRD et un effet de levier supérieur à 1 (disons 2 pour l'exemple), et si ça baisse ça te rapportera la baisse*2 du short - la baisse de ton actif, donc ca te rapportera 1 fois la baisse en fait, c'est bien ça l'idée ?


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37367156
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-03-2014 à 14:48:24  profilanswer
 

SOLOCAL :love:


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37367325
Macnigore
Posté le 06-03-2014 à 14:58:10  profilanswer
 

ORA, 10 €  [:8086rulez]

n°37367356
sligor
Posté le 06-03-2014 à 15:00:22  profilanswer
 
n°37368051
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 15:39:23  profilanswer
 

Dites je réfléchissais au beta-slippage :  
Si la courbe fais le yoyo toute la journée (genre up/down toutes les minutes) et qu'au final l'indice de référence fini à égalité par rapport au matin, t'as perdu pas mal de blé, non :??:


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Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37368110
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 15:43:10  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Dites je réfléchissais au beta-slippage :  
Si la courbe fais le yoyo toute la journée (genre up/down toutes les minutes) et qu'au final l'indice de référence fini à égalité par rapport au matin, t'as perdu pas mal de blé, non :??:


Ca n'a pas d'incidence en intraday je crois.

n°37368166
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 15:46:15  profilanswer
 

Exact, pas trop d'influence en intraday.
Cela dit, les mouvements de yoyo sont quand même défavorables à ce genre de trackers quoi qu'il arrive.

n°37368268
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-03-2014 à 15:51:48  profilanswer
 

+20.13% [:rofl]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37368283
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 15:52:23  profilanswer
 

Punaise on veut supprimer mon boulot.  :sweat:  
Allez pas bosser dans la finance les enfants :/  
Ou alors des trucs de grouillot dont on a toujours besoin, genre comptable mais les marchés, c'est mieux si ça reste un loisir ou un sport...

n°37368302
Ulti
Pif investor
Posté le 06-03-2014 à 15:53:24  profilanswer
 

:/
Bon courage..


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°37368303
izno1978
Posté le 06-03-2014 à 15:53:26  profilanswer
 


 
l'année 2013 a été moyenne pour les entreprises cac 40 mais cela a pas empêché la bourse d’avoir pris 1000pt  :o

n°37368326
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 15:54:34  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca n'a pas d'incidence en intraday je crois.


 

kurtosis a écrit :

Exact, pas trop d'influence en intraday.
Cela dit, les mouvements de yoyo sont quand même défavorables à ce genre de trackers quoi qu'il arrive.


 
Hummm, alors je dois pas capter pas un truc sur le fonctionnement de ces trackers, car je ne vois pas ce que ça change intraday ou pas, mais ok  :jap:  
 
Et ce foutu CAC qui décroche pas bordel  :pt1cable:


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37368351
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-03-2014 à 15:56:14  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Punaise on veut supprimer mon boulot.  :sweat:  
Allez pas bosser dans la finance les enfants :/  
Ou alors des trucs de grouillot dont on a toujours besoin, genre comptable mais les marchés, c'est mieux si ça reste un loisir ou un sport...


 
A toi les parachutes dorés, les primes de licensiement et les valises de billet  [:cisco1:1]  [:atom1ck]  
 
Et tu places tout sur  [:mesh:5] à toi la vie de rentier, les putes et la coke.
 
Je t'envie :/


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37368352
ignomo
Posté le 06-03-2014 à 15:56:14  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Punaise on veut supprimer mon boulot. :sweat:  
Allez pas bosser dans la finance les enfants :/  
Ou alors des trucs de grouillot dont on a toujours besoin, genre comptable mais les marchés, c'est mieux si ça reste un loisir ou un sport...


 
Tu peux nous en dire plus ?  :??:


Message édité par ignomo le 06-03-2014 à 15:56:37
n°37368378
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2014 à 15:57:18  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Punaise on veut supprimer mon boulot. :sweat:
Allez pas bosser dans la finance les enfants :/
Ou alors des trucs de grouillot dont on a toujours besoin, genre comptable mais les marchés, c'est mieux si ça reste un loisir ou un sport...

 

Pourquoi ?
Les enfulés :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37368389
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 15:57:37  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


 
Hummm, alors je dois pas capter pas un truc sur le fonctionnement de ces trackers, car je ne vois pas ce que ça change intraday ou pas, mais ok  :jap:  
 
Et ce foutu CAC qui décroche pas bordel  :pt1cable:


Bah tu prends un tracker *2 de cours 100.
 
Une journée le sous-jacent fait -10%, ton tracker fait -20% et le cours est alors à 80.
 
La seconde journée, le sous-jacent revient à son cours initial (donc en faisant +11,11%), ton tracker sera alors à 80*1,2222=97,78 et non 100.
 
Un tracker sans levier sera lui de retour à 100 (à l'erreur de tracking près).

n°37368416
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 15:59:32  profilanswer
 

Je vais me syndiquer. Le premier trader CGT de l'histoire sera un hfrien.

n°37368442
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 16:01:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bah tu prends un tracker *2 de cours 100.
 
Une journée le sous-jacent fait -10%, ton tracker fait -20% et le cours est alors à 80.
 
La seconde journée, le sous-jacent revient à son cours initial (donc en faisant +11,11%), ton tracker sera alors à 80*1,2222=97,78 et non 100.
 
Un tracker sans levier sera lui de retour à 100 (à l'erreur de tracking près).


Ca ok, mais je vais reprendre ton discours en réduisant le délais à 1 minute au lieu de 1 jour :  
 

Bah tu prends un tracker *2 de cours 100.
 
En une minute le sous-jacent fait -10%, ton tracker fait -20% et le cours est alors à 80.
 
La minute d'après, le sous-jacent revient à son cours initial (donc en faisant +11,11%), ton tracker sera alors à 80*1,2222=97,78 et non 100.
 
Un tracker sans levier sera lui de retour à 100 (à l'erreur de tracking près).


 
Ca marche aussi  [:airforceone]


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37368455
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-03-2014 à 16:01:44  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je vais me syndiquer. Le premier trader CGT de l'histoire sera un hfrien.


Oxymore  :o  
 
Bon, il t'arrive quoi  :sweat:  


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37368469
Lagoon57
Posté le 06-03-2014 à 16:02:17  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Ca ok, mais je vais reprendre ton discours en réduisant le délais à 1 minute au lieu de 1 jour :  
 

Bah tu prends un tracker *2 de cours 100.
 
En une minute le sous-jacent fait -10%, ton tracker fait -20% et le cours est alors à 80.
 
La minute d'après, le sous-jacent revient à son cours initial (donc en faisant +11,11%), ton tracker sera alors à 80*1,2222=97,78 et non 100.
 
Un tracker sans levier sera lui de retour à 100 (à l'erreur de tracking près).


 
Ca marche aussi  [:airforceone]


Non parce que le cours n'est pas "clôturé" en intraday. Au pire le tracker aura du mal à répliquer de fortes et rapides variations mais si on reste dans des conditions normales il devrait répliquer sans problème.

n°37368473
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-03-2014 à 16:02:36  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je vais me syndiquer. Le premier trader CGT de l'histoire sera un hfrien.


 
 [:ddr555] Il te faut surtout être membre de CE/CHSCT ou DP pour être protégé :o
 

tuxbleu a écrit :


Ca ok, mais je vais reprendre ton discours en réduisant le délais à 1 minute au lieu de 1 jour :  
 

Bah tu prends un tracker *2 de cours 100.
 
En une minute le sous-jacent fait -10%, ton tracker fait -20% et le cours est alors à 80.
 
La minute d'après, le sous-jacent revient à son cours initial (donc en faisant +11,11%), ton tracker sera alors à 80*1,2222=97,78 et non 100.
 
Un tracker sans levier sera lui de retour à 100 (à l'erreur de tracking près).


 
Ca marche aussi  [:airforceone]


 
Les trackers sont cotés en temps réel ?  [:transparency]  
 


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37368475
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2014 à 16:02:41  profilanswer
 

Le "contrat" du tracker x2 est de faire x2 à chaque clôture quotidienne, pas à chaque instant t, ni même à chaque fin de mois.

 

Sur les contrats x1, c'est à tout instant, mais pour ceux à levier, il faut bien fixer une fréquence de référence à cause de ce slippage. Bah c'est 1 journée.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 06-03-2014 à 16:03:16
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