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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°35853709
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-10-2013 à 16:55:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et à plusieurs de centaines de k€, les avants sont aussi assurés :o

mood
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Posté le 09-10-2013 à 16:55:24  profilanswer
 

n°35854032
ztg
Posté le 09-10-2013 à 17:16:55  profilanswer
 

tiens kurtosis, t'es tjrs sur le FX? ces temps ci je suis short EURUSD

n°35854095
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-10-2013 à 17:20:53  profilanswer
 

Non, j'ai arrêté en 2006. Mais t'as une bonne mémoire (ou tu confonds avec quelqu'un d'autre...)

n°35854117
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 17:22:36  answer
 

Ms Patate a écrit :

 

Je dirais plutôt qu'au minimum il faudrait 50-75K€.

 

Ce qui laisse effectivement le temps de voir venir.

 

Je pense qu'en serrant un peu la ceinture, je peux vivre deux ans avec ça :o

n°35854158
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 17:26:30  answer
 

C'est quoi que cette chute en fin de séance????
News???

n°35854499
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-10-2013 à 17:52:17  profilanswer
 

Demain, prix Nobel d'économie.
Y'en a qui deux restent à côté du téléphone  [:panda_man:1]  [:peter macaloai:1] .

n°35854502
boulgakov
Posté le 09-10-2013 à 17:52:32  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Demain, prix Nobel d'économie.
Y'en a qui deux restent à côté du téléphone  [:panda_man:1]  [:peter macaloai:1] .


 
 :lol:

n°35854622
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2013 à 18:02:42  profilanswer
 

Qui a du Héraclès ?  
/sijedemandec'estquej'enai

n°35854632
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2013 à 18:04:20  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Backtest de ma stratégie sur les périodes 2,4,7 et 10 ans :  
- Sharpe moyen 0,75
- Calmar moyen à 3 ans (CAGR / max drawdown) : 4
- Risk adjusted CAGR : 12
 
Rendez-vous dans 2, 4, 7 et 10 ans pour voir   :D


et en terme de perf ça donne quoi ?

n°35854765
c2800
Posté le 09-10-2013 à 18:20:13  profilanswer
 

 

Ce discours de bobo :/

 

J'ai vécu pendant 10 ans avec un des 2 parents qui ne bossait pas et l'autre qui avait un boulot d'employé, je peux te dire qu'avec 1 salaire pour 2 personnes et 2 gosses tu vies déjà en comptant tout et en faisant des sacrifices énormes, alors ton discours de bobo il me fait bien marrer.

 

Dans la vraie vie devant ton patron tu fermes ta gueule parce que sinon t'es sans emploi, parce que sinon t'es pas sûr d'en retrouver un qui soit pas à 200 KM de chez toi et qui soit pas payé au SMIC alors que tu gagnais 1500 €, salaire qui te permet à peine de survivre quand tu as 2 enfants et un adulte à charge.
 
Dans la vraie vie si je perdais mon emploi je ne pourrais plus me payer mon logement, ni la bouffe de qualité que je me paye actuellement, je ne pourrais plus partir en vacances, et la perspective de toucher des allocations chômages de 60 ou 65 % de mon salaire c'est sûrement un très bon passport pour obtenir un logement vu que 100 % des proprios veulent des gens qui bossent, me resterait donc les résidences pour cassos ou wesh où je découvrirais les joies de la cassorerie, dans des quartiers de merde. Et je te passe le crédit de la maison que t'arrives plus à rembourser parce que tu perds ton emploi, tu perds donc ta maison, si tu as un peu de chance tu retrouves un truc moins bien sur place, sinon t'es obligé de déménager, tes gosses changent d'école dans les pires conditions, etc etc etc.

 

Alors ouais tu peux davantage ouvrir ta gueule quand tu as un patrimoine conséquent, c'est un fait, de même que tu peux davantage l'ouvrir quand tu as un patrimoine diplomant comme c'est ton cas puisque tu sais que grosso modo t'arriveras à trouver aussi bien ou quasi aussi bien sans grandes difficultés.

Message cité 4 fois
Message édité par c2800 le 09-10-2013 à 18:25:25
mood
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Posté le 09-10-2013 à 18:20:13  profilanswer
 

n°35854856
ignomo
Posté le 09-10-2013 à 18:31:09  profilanswer
 

footeure a écrit :


et en terme de perf ça donne quoi ?


 
Environ 15%.

n°35854886
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 09-10-2013 à 18:33:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ce discours de bobo :/  
 
J'ai vécu pendant 10 ans avec un des 2 parents qui ne bossait pas et l'autre qui avait un boulot d'employé, je peux te dire qu'avec 1 salaire pour 2 personnes et 2 gosses tu vies déjà en comptant tout et en faisant des sacrifices énormes, alors ton discours de bobo il me fait bien marrer.
 
Dans la vraie vie devant ton patron tu fermes ta gueule parce que sinon t'es sans emploi, parce que sinon t'es pas sûr d'en retrouver un qui soit pas à 200 KM de chez toi et qui soit pas payé au SMIC alors que tu gagnais 1500 €, salaire qui te permet à peine de survivre quand tu as 2 enfants et un adulte à charge.
 
Dans la vraie vie si je perdais mon emploi je ne pourrais plus me payer mon logement, ni la bouffe de qualité que je me paye actuellement, je ne pourrais plus partir en vacances, et la perspective de toucher des allocations chômages de 60 ou 65 % de mon salaire c'est sûrement un très bon passport pour obtenir un logement vu que 100 % des proprios veulent des gens qui bossent, me resterait donc les résidences pour cassos ou wesh où je découvrirais les joies de la cassorerie, dans des quartiers de merde. Et je te passe le crédit de la maison que t'arrives plus à rembourser parce que tu perds ton emploi, tu perds donc ta maison, si tu as un peu de chance tu retrouves un truc moins bien sur place, sinon t'es obligé de déménager, tes gosses changent d'école dans les pires conditions, etc etc etc.  
 
Alors ouais tu peux davantage ouvrir ta gueule quand tu as un patrimoine conséquent, c'est un fait, de même que tu peux davantage l'ouvrir quand tu as un patrimoine diplomant comme c'est ton cas puisque tu sais que grosso modo t'arriveras à trouver aussi bien ou quasi aussi bien sans grandes difficultés.


 
+1


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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°35855021
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 18:52:01  answer
 

c2800 a écrit :

 

Ce discours de bobo :/

 


 


Entre les deux disons. Sans non plus faite n'importe quoi, je me suis jamais prive de dire ce que j'avais a dire, ou a claquer ma dem a la face du boss lorsque je l'estimais nécessaire. C'est bien la ou les k€ de cote prennent toute leur valeur.

 

En étant fonctionnaire, tu peux même aller jusqu'à chier sur le bureau de ton patron avec des conséquences sommes toutes assez limitées.

n°35855105
c2800
Posté le 09-10-2013 à 19:00:26  profilanswer
 

En tant que fonctionnaire, tu seras muté d'office dans la même résidance administrative, ce qui te permettra d'aller chier dans le bureau de ton nouveau patron :D

n°35855106
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 19:00:29  answer
 


 

Ashkaran a écrit :


Le fonds doit être PEA-ready.


justement il l'est.

n°35855132
Ms Patate
Posté le 09-10-2013 à 19:03:23  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ce discours de bobo :/  
 
J'ai vécu pendant 10 ans avec un des 2 parents qui ne bossait pas et l'autre qui avait un boulot d'employé, je peux te dire qu'avec 1 salaire pour 2 personnes et 2 gosses tu vies déjà en comptant tout et en faisant des sacrifices énormes, alors ton discours de bobo il me fait bien marrer.
 
Dans la vraie vie devant ton patron tu fermes ta gueule parce que sinon t'es sans emploi, parce que sinon t'es pas sûr d'en retrouver un qui soit pas à 200 KM de chez toi et qui soit pas payé au SMIC alors que tu gagnais 1500 €, salaire qui te permet à peine de survivre quand tu as 2 enfants et un adulte à charge.
 
Dans la vraie vie si je perdais mon emploi je ne pourrais plus me payer mon logement, ni la bouffe de qualité que je me paye actuellement, je ne pourrais plus partir en vacances, et la perspective de toucher des allocations chômages de 60 ou 65 % de mon salaire c'est sûrement un très bon passport pour obtenir un logement vu que 100 % des proprios veulent des gens qui bossent, me resterait donc les résidences pour cassos ou wesh où je découvrirais les joies de la cassorerie, dans des quartiers de merde. Et je te passe le crédit de la maison que t'arrives plus à rembourser parce que tu perds ton emploi, tu perds donc ta maison, si tu as un peu de chance tu retrouves un truc moins bien sur place, sinon t'es obligé de déménager, tes gosses changent d'école dans les pires conditions, etc etc etc.  
 
Alors ouais tu peux davantage ouvrir ta gueule quand tu as un patrimoine conséquent, c'est un fait, de même que tu peux davantage l'ouvrir quand tu as un patrimoine diplomant comme c'est ton cas puisque tu sais que grosso modo t'arriveras à trouver aussi bien ou quasi aussi bien sans grandes difficultés.


 
Ouai enfin là tu prend un cas extrême (1500€ avec 3 personnes à charge). En règle général, sois tu es jeune avec peu d'attaches et la question de la mobilité ne pose pas de problèmes, sois tu es plus vieux, et sauf accident de la vie ou nature trop dépensière, tu as ce qui faut de côté.

n°35855144
chris_hunt​er
Posté le 09-10-2013 à 19:04:07  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

J ai eu le probleme, j ai reellement touché l argent donc y a pas de souci sur ce point, par contre il est vrai que dans l onglet fiscalite les dividendes viennent en moins value, je pige pas, dla merde binck la dessus.


On en a déjà parlé sur ce même forum  :o
Pour la récupération d'une partie des PS c'est utile.
 :spamafote:
Après, par rapport au total général du comptant, cela redemande un recalcul de tête pour retrouver le bon montant de PV/MV
 :sweat:

 
kurtosis a écrit :

Binck = Caca sur la fiscalité et les avis d'opéré.
J'ai dû refaire à la main leur IFU une année. J'ai fermé le compte peu après... Y'a qu'à voir la feuille ridicule où ils récapitulent TOUTES les actions que tu as détenues même si c'est il y a 3 ans... Super informatif. A se demander s'ils ont déjà utilisé leur interface...


Oui, informatif car en cliquant au bon endroit, tu avais tout l'historique des trades sur la valeur. Ça m'a été très utile en 2012 quand j'ai pointé tout mon historique p/r au frais de transactions (2009-2011) mais peut être que maintenant cette fonctionnalité n'est plus offerte que sur les titres de l'année en cours (je ne suis pas allé vérifier).

 
kurtosis a écrit :

Oui, feuille Excel. C'est pas dramatique si tu as 2-3 titres.

 

Par contre, avec la stratégie "Investisseur Heureux" qui consiste à acheter une quarantaine de titres étrangers à dividendes fréquents (trim ou mensuels), là, ça devient l'enfer. Et là, le faible coût de Binck, tu le payes soit avec ton travail de recalcul soit en impôt trop payé si tu laisses faire...


Pas de feuille excel, bcp de transactions sur le marché US avec sv des dividendes à la clé et aucunes difficultés pour le suivi (ça me prend à peine 30min/fin de mois pour le suivi précis des achat/vente/dividende.
Une seule fois sur dix j'ai eu l'IFU faux avec la case 2AB non servie. Un mail et c'était corrigé. Pour ceux qui jouent le marché US, ça reste excellent BINCK en matière de frais (pour les anciens, en ayant fait la demande et  mouvement sur les marchés US chaque mois, on a même encore le compte en dollars). Lors de la dernière AG Total, ils avaient été très réactif pour l'attestation alors que devant moi un actionnaire dont le courtier était la BNP (pas low cost) s'est fait refoulé car ils avaient merdé (des milliers de titres). Il avait aussi un compte Bourso avec procuration donc il est finalement entré.  :o
Après, quand je vois ceux qui ne comprennent rien au prélèvements sur dividendes étrangers/crédits d'impôts, leur connaissances boursières sont tout aussi cheap (je ne te vise bien évidemment pas  :hello:  ).
Les brokers Low cost ont bien fait bouger les choses pour rendre accessible les places étrangères.  :bounce:  

 


---------------
Force et Honneur
n°35855151
c2800
Posté le 09-10-2013 à 19:04:39  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :

 

Ouai enfin là tu prend un cas extrême (1500€ avec 3 personnes à charge). En règle général, sois tu es jeune avec peu d'attaches et la question de la mobilité ne pose pas de problèmes, sois tu es plus vieux, et sauf accident de la vie ou nature trop dépensière, tu as ce qui faut de côté.

 

C'est justement ce qu'il conteste (la nécessité d'avoir du fric de côté) ! Et quand t'es Smicard ou à peine plus, tu as beau avoir 50 piges tas quasi rien de côté.

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 09-10-2013 à 19:05:06
n°35855164
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 19:05:42  answer
 

 

Ma banque (cic) m'avait bloqué a l'achat tous les fonds sauf les leurs.

 

Un petit mail sympathique a instantanément réglé le problème.

 

Le mieux est de contacter monsieur bourso je pense.

n°35855176
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 19:06:54  answer
 

c2800 a écrit :

 

C'est justement ce qu'il conteste (la nécessité d'avoir du fric de côté) ! Et quand t'es Smicard ou à peine plus, tu as beau avoir 50 piges tas quasi rien de côté.

 

J'ai plutôt compris qu'il contestait le fait d'accumuler pour accumuler moi.

 

Et j'ai surtout compris qu'il envisage un effondrement des marchés, et ça, ça m'emmerde un peu plus en fait :o


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2013 à 19:08:22
n°35855202
Ms Patate
Posté le 09-10-2013 à 19:09:19  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

C'est justement ce qu'il conteste (la nécessité d'avoir du fric de côté) ! Et quand t'es Smicard ou à peine plus, tu as beau avoir 50 piges tas quasi rien de côté.

 

Non mais les smicards c'est quoi ? 8-10% de la population active en france ? Alors je parle même pas du smicard de 50 piges qui fait vivre 3 personnes sous son toit... Faut prendre des exemples représentatifs à un moment donné.  [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par Ms Patate le 09-10-2013 à 19:10:47
n°35855210
c2800
Posté le 09-10-2013 à 19:10:36  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :

 

Non mais les smicards c'est quoi ? 8% de la population active en france ? Alors je parle même pas du smicard de 50 piges qui fait vivre 3 personnes sous son toit... Faut prendre des exemples représentatifs à un moment donné.  [:spamafote]

 

Les Smicards + les familles monoparentales @ 1500 € par mois + les familles à 1 seul salaire de 1500 € tu crois que c'est quelle proportion en France ? Et je parle même pas des RSA.

 

Toutes ces personnes seraient dans une situation beaucoup plus confortable avec une grosse Epargne de précaution, du genre 40 000 €. Et encore, une telle somme permet de vivre un temps.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 09-10-2013 à 19:11:52
n°35855213
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 19:10:47  answer
 

Ms Patate a écrit :

 

Non mais les smicards c'est quoi ? 8% de la population active en france ? Alors je parle même pas du smicard de 50 piges qui fait vivre 3 personnes sous son toit... Faut prendre des exemples représentatifs à un moment donné. [:spamafote]

 

Avec un salaire médian a 1600 bruts, y'a quand même une bonne moitié de la population qui doit pas epargner de masses quand meme....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2013 à 19:11:45
n°35855246
Ms Patate
Posté le 09-10-2013 à 19:15:12  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Les Smicards + les familles monoparentales @ 1500 € par mois + les familles à 1 seul salaire de 1500 € tu crois que c'est quelle proportion en France ?

 

Aucune idée, c'est combien ?

  

Le revenu net médian par ménage est supérieur à 2400€. "Début 2010, la moitié des ménages vivant en France déclarent posséder plus de 150 200 euros de patrimoine brut".

Message cité 2 fois
Message édité par Ms Patate le 09-10-2013 à 19:18:07
n°35855266
c2800
Posté le 09-10-2013 à 19:18:31  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Aucune idée, c'est combien ?
 


 
A mon avis tout ça cumulé t'es à plus de 50 % de la population. Donc dire que je parle sur le vent...

n°35855298
ignomo
Posté le 09-10-2013 à 19:21:27  profilanswer
 

Blague du jour de Bourse Direct :  
 
Je reçois enfin le courrier contenant le mot de passe (ayant reçu l'identifiant par recommandé).
 
"Votre mot de passe est : (blanc)".
 
J'ai un courrier sans mot de passe !

n°35855324
Ms Patate
Posté le 09-10-2013 à 19:24:33  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
A mon avis tout ça cumulé t'es à plus de 50 % de la population. Donc dire que je parle sur le vent...


 
Je n'ai pas dis que c'était du "vent" mais si tu as une étude sérieuse sur le sujet, tu peux nous la communiquée. Sinon cela reste juste un avis du café du commerce (j'ai rien contre toi, mais il faudrait parler de faits pas de ressentis).

n°35855334
c2800
Posté le 09-10-2013 à 19:26:03  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Je n'ai pas dis que c'était du "vent" mais si tu as une étude sérieuse sur le sujet, tu peux nous la communiquée. Sinon cela reste juste un avis du café du commerce (j'ai rien contre toi, mais il faudrait parler de faits pas de ressentis).


 
Edit :  Faut voir sur quel domaine tu les veux les études sérieuses. Des livres d'éco ou de socio j'en ai quelques uns, mais aucun ne concerne la thématique de l'Epargne nécessaire pour pouvoir dire fuck à son patron :o


Message édité par c2800 le 09-10-2013 à 19:50:12
n°35855368
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 19:30:30  answer
 

Ms Patate a écrit :

 

Le revenu net médian par ménage est supérieur à 2400€. "Début 2010, la moitié des ménages vivant en France déclarent posséder plus de 150 200 euros de patrimoine brut".

 

Le salaire médian par personne en 2013 et bien 1600 euros bruts. L'un dans l'autre on retombe bien sur tes 2400 par foyer.

 

Le patrimoine brut prend également en compte l'immobilier justement. Je ne suis même pas sûr qu'ils en déduisent les sommes restant dues aux banques.

 

C'est pour ça d'ailleurs que l'épargne des Allemands est beaucoup plus basse. Parce que l'immobilier y est moins cher

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2013 à 19:40:29
n°35855449
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 09-10-2013 à 19:37:05  profilanswer
 

Bonsoir :o


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°35855530
c2800
Posté le 09-10-2013 à 19:47:16  profilanswer
 

 

Ils le déduisent pas. Voilà comment les français se retrouvent être un des pays avec le plus de millionnaire au monde...

 

Quand t'es jeune tu as peu de patrimoine et plus de chance d'être au SMIC, et quand t'es vieu tu as plus de patrimoine et moins de chance d'être au SMIC. Rien d'extraordinaire en somme...

 

je crois qu'il y a un tableau de l'INSEE avec le patrimoine financier mais je le trouve plus.


Message édité par c2800 le 09-10-2013 à 19:49:52
n°35855534
pik3
Posté le 09-10-2013 à 19:48:12  profilanswer
 


 
Histoire d'être factuel.
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1380
 
Le patrimoine net médian est de 113 500 € au global. Mais pour une famille monoparentale il n'est que de 11 200 €. :sweat:  
Les gagnants étant les agriculteurs avec 539 200 €.  :o

n°35855561
c2800
Posté le 09-10-2013 à 19:51:30  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Histoire d'être factuel.
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1380

 

Le patrimoine net médian est de 113 500 € au global. Mais pour une famille monoparentale il n'est que de 11 200 €. :sweat:
Les gagnants étant les agriculteurs avec 539 200 €.  :o

 

Merci.

 

Patrimoine Financier médian d'un ménage dont le chef de famille a entre 40 et 49 ans = 10 000 €.


Message édité par c2800 le 09-10-2013 à 19:55:10
n°35855677
c2800
Posté le 09-10-2013 à 20:06:06  profilanswer
 

Mon discours n'est pas en ligne avec mes actes ? Tu te foutrais pas un peu de ma tronche mon cher Ody ? :D

 

Je dis précisément qu'il faut avoir un bon patrimoine et je mets les choses en oeuvre pour y parvenir, alors venir me dire ça à moi, alors que t'es le premier à cracher sur la finance tout en y travaillant, je trouve ça assez cocasse car en matière de cohérence t'es pas celui qui peut se permettre de donner des leçons.

 

Sur ta soeur, si elle aime vivre dans la pauvreté moyennant son indépendance, grand bien lui fasse (ou si elle arrive à s'en convaincre  ), mais c'est pas le cas des gens pauvres que je connais, et j'en connais un paquet vu que je suis issu du "milieu populaire".

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 09-10-2013 à 20:07:21
n°35855720
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2013 à 20:10:29  answer
 

 

[:junk1e:3]

 

On peut eventuellement trouver respectable d'assumer ses choix, mais moins de faire volontairement celui de vivre aux crochets de la société.

 

Le choix ablolument respectable aurait été de faire de même, mais sans l'aide de l'État, ce qui est forcément moins évident d'un coup.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2013 à 20:11:25
n°35855739
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-10-2013 à 20:12:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est justement ce qu'il conteste (la nécessité d'avoir du fric de côté) ! Et quand t'es Smicard ou à peine plus, tu as beau avoir 50 piges tas quasi rien de côté.


 
 
Oui, il a un drôle de rapport à l'argent, il doit être catho tradi  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35855754
c2800
Posté le 09-10-2013 à 20:14:09  profilanswer
 

 

Tu déconnes j'espère  :o

 

Ou alors tu fais un travail extraordinaire (au sens premier du terme), qui te permet de ne pas t'assimiler au monde de la finance que tu critique ?

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 09-10-2013 à 20:15:00
n°35855778
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-10-2013 à 20:16:21  profilanswer
 

Punaise, le topic bourse est un peu à l'opposé du forum devenir-rentier (où l'on trouve les marchands de sommeil légitimes et où l'on traite les les fraudeurs fiscaux comme des résistants).
Je vais retourner sur Bourso, tiens.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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