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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°34659673
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2013 à 14:24:22  answer
 

Reprise du message précédent :
Et cette strip-teaseuse, bon sang  :love: ... c'était comment son nom déjà ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-06-2013 à 14:24:53
mood
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Posté le 14-06-2013 à 14:24:22  profilanswer
 

n°34659686
as253
Loucheur averti
Posté le 14-06-2013 à 14:25:02  profilanswer
 
n°34659739
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2013 à 14:28:27  answer
 


T'aurais pu choisir mieux comme nom d'artiste :o
 
 :D


Message édité par Profil supprimé le 14-06-2013 à 14:28:48
n°34660358
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-06-2013 à 15:11:43  profilanswer
 

[:corten:1]  
Et j'ai raté Sire de Botcor en plus ! [:apsit:3]  
 
M'en fous, j'irai à la kimouss de devenir-rentier, mais toujours assez sérieux là bas...
 
 

n°34660619
as253
Loucheur averti
Posté le 14-06-2013 à 15:30:33  profilanswer
 

:lol:  
 

n°34660977
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-06-2013 à 15:54:29  profilanswer
 

je me suis mis la boule à zéro depuis :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°34661009
as253
Loucheur averti
Posté le 14-06-2013 à 15:56:57  profilanswer
 

Suite à la kimousse?  :D

n°34661298
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-06-2013 à 16:15:26  profilanswer
 

oui à cause des poux de Gilbert :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°34661312
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-06-2013 à 16:16:08  profilanswer
 

Punaise, j'ai lu "les boules à zéro".
 

Spoiler :

Et ca m'a à peine étonné.

n°34662016
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-06-2013 à 17:05:43  profilanswer
 

Sacrée baisse de fin de journée pour finir la semaine...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 14-06-2013 à 17:05:43  profilanswer
 

n°34662823
dreamer18
CDLM
Posté le 14-06-2013 à 18:45:54  profilanswer
 

La fin de la seconde vidéo est énorme; manifestement Petit n'assume pas trop ses écrits passés :D

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 14-06-2013 à 18:46:16

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°34663112
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-06-2013 à 19:14:24  profilanswer
 

Coucou, c'est encore moi et l'économie réelle.  :o

 

Je vous laisse déduire l'avenir proche de toute la filière :

 

http://hfr-rehost.net/self/3293ee6af67458ce2498cc72c93e88bb8b005bed.jpg
(comprends les immeubles de logements, les logements en bande, les pavillons)

 

Et pour les pavillons seuls :

 

http://hfr-rehost.net/self/fdc81a829e5a60693cf476ef33dcde573a293254.jpg

 

[:sire de botcor:2]

 

Vous connaissez l'adage : "Quand le bâtiment va..."

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 14-06-2013 à 19:18:01

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°34663123
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-06-2013 à 19:15:33  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

La fin de la seconde vidéo est énorme; manifestement Petit n'assume pas trop ses écrits passés :D


Il est gonflé Delamarche de la ramener comme ca, non seulement les resultats de son fond sont pitoyables, mais en plus Petit à raison : ca sert à rien de raler et de prédire la fin du monde si on est pas capable de transformer ses analyses en trades gagnants, c'est pas lui qui va changer le cours de choses donc autant essayer de profiter au mieux de la situation actuelle :o


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last.fm
n°34663191
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 14-06-2013 à 19:23:52  profilanswer
 

Et de sortir au bon moment (bon courage pour trouver le bon moment)...


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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34663443
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-06-2013 à 19:55:50  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=O
 
REALTY INCOME REIT remonte bien ces derniers jours.
Vous pensez que la tendance baissière est derrière nous pour les REIT ?
 
Je voulais y entrer prochainement et vu le cours €/$ favorable je pense que je vais pas tarder à sauter le pas  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34664004
c2800
Posté le 14-06-2013 à 21:05:36  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


Il est gonflé Delamarche de la ramener comme ca, non seulement les resultats de son fond sont pitoyables, mais en plus Petit à raison : ca sert à rien de raler et de prédire la fin du monde si on est pas capable de transformer ses analyses en trades gagnants, c'est pas lui qui va changer le cours de choses donc autant essayer de profiter au mieux de la situation actuelle :o

 

Delamarche est un gérant de fonds, son discours avait un sens tant qu'il annonçait que ça allait chuter imminemment et que ça justifiait toutes ses positions shorts

 

Là, il continue d'annoncer que ça va chuter, si ce neuneu continue d'annoncer ça les 10 prochaines années, il aura bien raison un jour, mais son fonds vaudra déjà plus rien, et surtout, il oubli son métier qui est gérant de fonds et non éditorial de BFM

 

Nico j'ai l'impression que les taux US conditionnent très fortement les cours des reits (long pour certains courts pour d'autres...)

 

J'ai bien compris que pour CYS et NLY si on veut que ça monte, il faut que les taux longs décendent :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 14-06-2013 à 21:06:34
n°34664345
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 14-06-2013 à 21:42:04  profilanswer
 

Pour changer un peu des discussions gros sous (enfin petits sous pour la plupart des gens du topic, sauf le trio de nantis :o), j'aimerais trouver des livres, podcast ou autres produits culturels, traitant des marchés financiers ou de la bourse. Que ce soit de manières factuelles ou totalement romancé. Vraiment dans une optique de divertissement.
Quelqu'un a-t-il des choses à conseiller?
 
En film, j'ai vu les classiques Wall Street, Margin Call et Trader.
Apparemment American Psycho a été conseillé ici, je crois. WS n'est qu'en trame de fond, mais ça me va aussi ^^
Y avait une série télé française, Scalp qui avait l'air intéressante (pour le côté rétro et la criée). Aux US aussi, The Street, mais de mémoire, c'était pas de la grosse khalytai.
 
En terme de bouquin, je suis un peu plus paumé.
Y a ça qui m'interpelle, c'est sur le HFT
http://www.zones-sensibles.org/ind [...] teurs&a=06
J'ai pas l'impression que ça existe en format physique. Apparemment c'est un programme de HFT qui "décrit lui même ce qu'il fait".
Evidemment, c'est à charge, donc je me méfie.
Le bucher des Vanités de Tom Wolfe, qui semble se passer dans l'univers financier.
 
Enfin si vous avez des podcasts à proposer, même en anglais.
J'aime les podcast Planet Money de la Radio US NPR. Des podcast de 10/15min sur des thèmes très divers mais vu sous l'aspect financier (l'impact de la dépénalisation du cannabis dans certains US sur le trafic, la fois où les US ont remboursé leur dette, pourquoi l'indice Dow Jones pue du cul etc.). Les sujets sont originaux et parfois très sympa (celui où ils créent en direct une société Off shore, ça vaut l'écoute :D).  
Donc si vous connaissez des émissions similaires, je suis preneur.
 
Voila, je me dis que ça peut être sympa de partager ce genre de chose (et pourquoi pas, les inclures en FP?). :jap:
 


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Galerie photos
n°34664415
as253
Loucheur averti
Posté le 14-06-2013 à 21:48:22  profilanswer
 

Liar s poker
Barbarians at the gate
When genius failed
La bio de Buffett est top aussi

n°34664465
killterion
90% of everything is crap
Posté le 14-06-2013 à 21:52:33  profilanswer
 

The Buy Side: A Wall Street Trader's Tale of Spectacular Excess

 

You're set.
Le bon temps...

 

American Psycho le film est bien, l'interprétation de Bale très réussi mais je te conseillerais de lire le bouquin d'Ellis d'abord.
Des livres je dois en avoir 50, qu'est-ce que tu veux essaie d'être plus précis.
Dans les podcasts regarde bloomberg, WSJ.

Message cité 1 fois
Message édité par killterion le 14-06-2013 à 21:53:13
n°34664531
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-06-2013 à 21:57:33  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Delamarche est un gérant de fonds, son discours avait un sens tant qu'il annonçait que ça allait chuter imminemment et que ça justifiait toutes ses positions shorts
 
Là, il continue d'annoncer que ça va chuter, si ce neuneu continue d'annoncer ça les 10 prochaines années, il aura bien raison un jour, mais son fonds vaudra déjà plus rien, et surtout, il oubli son métier qui est gérant de fonds et non éditorial de BFM
 
Nico j'ai l'impression que les taux US conditionnent très fortement les cours des reits (long pour certains courts pour d'autres...)  
 
J'ai bien compris que pour CYS et NLY si on veut que ça monte, il faut que les taux longs décendent :o


 
 
Le problème pour les MREIT c'est qu'il y a plus de marge à la hausse des taux qu'à la baisse  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34666328
HFilbert
Posté le 15-06-2013 à 00:47:17  profilanswer
 

J'ai deux liens qui pourraient intéresser certains:
 - Cours de finance (en anglais) pour ceux qui n'ont en jamais fait. Introduction to Finance. C'est un cours de 15 semaines qui a débuté le 3 juin. La prochaine session aura lieu le 7 octobre. Il est recommandé de s'inscrire au max 3 semaines après le début d'un cours.
 - Une recherche à la question de Qui contrôle le monde?. :whistle:


Message édité par HFilbert le 15-06-2013 à 00:49:03
n°34667155
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 15-06-2013 à 04:41:12  profilanswer
 

killterion a écrit :

The Buy Side: A Wall Street Trader's Tale of Spectacular Excess
 
You're set.  
Le bon temps...
 
American Psycho le film est bien, l'interprétation de Bale très réussi mais je te conseillerais de lire le bouquin d'Ellis d'abord.  
Des livres je dois en avoir 50, qu'est-ce que tu veux essaie d'être plus précis.  
Dans les podcasts regarde bloomberg, WSJ.


 [:yopyopyop]  
American Psycho, le livre le plus chiant que j'ai jamais lu. Je me demande d'ailleurs par quel miracle j'ai reussi à le finir. Poubelle.


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last.fm
n°34667269
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-06-2013 à 08:20:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=O
REALTY INCOME REIT remonte bien ces derniers jours.
Vous pensez que la tendance baissière est derrière nous pour les REIT ?


 
O reste bien valorisée , je ne dirai pas qu'elle est bon marché quand même. Toutefois, ça fait un rendement à plus de 5%.
C'est une REIT pas trop endettée par rapport à ses pairs et elle a maintenu son versement de dividendes pendant la crise, contrairement à d'autres. Je préfèrerais remettre des sous dans O que dans n'importe quelle SCPI.
 
Je passe mon tour sur les mREIT. J'ai préféré renforcer les lignes que je possède déjà.

n°34667453
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-06-2013 à 09:31:55  profilanswer
 

Bouquins sympa :
Le Fric - Jean Manuel Rozan. Quasi-autobiographique, l'auteur son parcours dans une business school de la Ivy League, son premier stage, puis rencontre Taleb, Soros, met en place les toutes premières stratégies d'options.

 

Bien plus facile à lire que Liar's Poker à mon humble avis.

 

Il y a aussi un autre bouquin écrit pas un frenchie, plus récent (genre 2002), dont j'ai oublié le nom. Les héros bossent pour une société de courtage appelée "Solstice" et assistent à un krach très, très long...
Moi réaliste que Le Fric mais distrayant.


Message édité par kurtosis le 15-06-2013 à 09:34:03
n°34667528
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-06-2013 à 09:51:00  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


 [:yopyopyop]  
American Psycho, le livre le plus chiant que j'ai jamais lu. Je me demande d'ailleurs par quel miracle j'ai reussi à le finir. Poubelle.


 
 
On parle du film non ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34667529
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-06-2013 à 09:51:15  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
O reste bien valorisée , je ne dirai pas qu'elle est bon marché quand même. Toutefois, ça fait un rendement à plus de 5%.
C'est une REIT pas trop endettée par rapport à ses pairs et elle a maintenu son versement de dividendes pendant la crise, contrairement à d'autres. Je préfèrerais remettre des sous dans O que dans n'importe quelle SCPI.
 
Je passe mon tour sur les mREIT. J'ai préféré renforcer les lignes que je possède déjà.


 
 
 :jap:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34667958
killterion
90% of everything is crap
Posté le 15-06-2013 à 11:03:28  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


 [:yopyopyop]  
American Psycho, le livre le plus chiant que j'ai jamais lu. Je me demande d'ailleurs par quel miracle j'ai reussi à le finir. Poubelle.


 
Tu l'as lu en FR ou EN ?
En anglais j'ai trouvé son style d'écriture vraiment atypique mais pour autant très attirante. Ses descriptions et toute la force qu'il met pour déconstruire WS, à en transposer la déshumanisation au travers d'un caractère central j'ai trouvé ça très fort.  
Si tu penses que tu n'auras pas le courage de lire les ~400pages regarde le film qui pour une fois est plutôt une bonne adaptation.

n°34668310
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 15-06-2013 à 11:51:46  profilanswer
 

en anglais il me semble, c'etait y'a une quinzaine d'année
le film etait un peu moins chiant mais c'est parce qu'il ne durait que deux heures :o


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last.fm
n°34668345
corran
Posté le 15-06-2013 à 11:56:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Coucou, c'est encore moi et l'économie réelle.  :o  
 
Et pour les pavillons seuls :  
 
http://hfr-rehost.net/self/fdc81a8 [...] 293254.jpg
 
 [:sire de botcor:2]
 
Vous connaissez l'adage : "Quand le bâtiment va..."


pour l'instant on voit surtout un magnifique effet d'aubaine (fiscal ?) avant le 31/12/2012 et forcément le contrecoup au 1er trimestre 2013

n°34668369
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 15-06-2013 à 11:59:53  profilanswer
 

Merci pour vos propositions, je vais étudier tout ça. :jap:
Y a des titres qui donnent envie :)
 
Killterion> Pour les bouquins je n'ai pas d'idées précises en fait. Je pense être ouvert à tout.  :D  
Du roman à l'essai.
J'aime bien le côté "anecdote" de la finance. Du LTCM, du Kerviel, du Nick leeson, du Soros sur la Livre. Perso j'adore ce genre d'histoire. Que ce soit en mode descriptions pointilleuses ou de façon romancée, ça me passionne.
 
Pour ça, je conseille The Ascent of Money: A Financial History of the World de Niall Fergusson. Très intéressant pour le côté historique (Law, les premières bulles etc.). Ensuite pour l'aspect plus moderne, ça n'apprendra surement rien de nouveaux aux membres du topic, mais ça reste agréable à lire.
 


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Galerie photos
n°34669496
killterion
90% of everything is crap
Posté le 15-06-2013 à 14:42:15  profilanswer
 

Ok, quelques titres qui me viennent comme ça:

 

Pour le PE: Barbarians at the gate, King of Capital

 

Pour la crise 2008: Big Short, Too big to fail, A random walk through WS, The Black Swan (un peu boring, si tu trouves 1 résumé ça suffit en fait, il rabâche son idée de watmilles façons différentes sur tout le livre au bout d'un moment on a compris).

 

Pour le trading: Liar's Poker, Fiasco, The smartest guys in the room, Street Freak (mon number 1)

 

Pour les HF: When Genius Failed, The Buy Side (number 3), More money than God (number 2)

 

Pour la "culture": American Psycho, Bonfire of Vanities, Wolf of Wall Street (bientôt au ciné ac Dicaprio, possible meilleur film sur la finance depuis WS), The Alchemy of Finance, Reminiscence of a stock operator, The predator's balls...

 

Voilà.
Je dois en avoir 20 autres encore si ça t'intéresse :o mais je pense avoir listé les plus intéressants.
Vraiment je vous conseille Street Freak, vous verrez que la finance est assez loin de ce que l'on vous montre à la télé. Les crapules ne représentent qu'une partie minuscule du milieu. Après il y a des luttes de pouvoir comme partout ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par killterion le 15-06-2013 à 14:44:57
n°34669882
ztg
Posté le 15-06-2013 à 15:44:48  profilanswer
 

Margin Call etait pas mal, Arbitrage aussi (meme si c'est pas le focus de l'histoire)

n°34673721
HFilbert
Posté le 16-06-2013 à 03:57:38  profilanswer
 

Ouiche54 a écrit :


Pour ça, je conseille The Ascent of Money: A Financial History of the World de Niall Fergusson. Très intéressant pour le côté historique (Law, les premières bulles etc.). Ensuite pour l'aspect plus moderne, ça n'apprendra surement rien de nouveaux aux membres du topic, mais ça reste agréable à lire.


Merci pour cette référence :jap:  
 
Je viens de regarder la version video et elle est géniale, The Ascent of Money: A Financial History of The World. On voit la naissance des premières banques et la montée au pouvoir de grandes familles (Médicis, Rothschild), la naissance des quant qui gagnent le prix Nobel d'économie en 1997 avant d'être en faillite l'année d'après. Tous est évoqué, des obligations aux assurances en passant par les options et le marché immobilier.
 
Tu as d'autres livres ou vidéos qui auraient cet aspect historique/documentaire?
 

n°34673976
markesz
Destination danger
Posté le 16-06-2013 à 09:38:27  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

en anglais il me semble, c'etait y'a une quinzaine d'année
le film etait un peu moins chiant mais c'est parce qu'il ne durait que deux heures :o


 
Les mauvaises impressions sur un livre sont plus tenaces que les bonnes impressions de mon point de vue parce que frustrantes.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°34674493
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 16-06-2013 à 11:49:48  profilanswer
 

killterion a écrit :

Ok, quelques titres qui me viennent comme ça:
 
Pour le PE: Barbarians at the gate, King of Capital
 
Pour la crise 2008: Big Short, Too big to fail, A random walk through WS, The Black Swan (un peu boring, si tu trouves 1 résumé ça suffit en fait, il rabâche son idée de watmilles façons différentes sur tout le livre au bout d'un moment on a compris).
 
Pour le trading: Liar's Poker, Fiasco, The smartest guys in the room, Street Freak (mon number 1)
 
Pour les HF: When Genius Failed, The Buy Side (number 3), More money than God (number 2)
 
Pour la "culture": American Psycho, Bonfire of Vanities, Wolf of Wall Street (bientôt au ciné ac Dicaprio, possible meilleur film sur la finance depuis WS), The Alchemy of Finance, Reminiscence of a stock operator, The predator's balls...
 
Voilà.
Je dois en avoir 20 autres encore si ça t'intéresse :o mais je pense avoir listé les plus intéressants.
Vraiment je vous conseille Street Freak, vous verrez que la finance est assez loin de ce que l'on vous montre à la télé. Les crapules ne représentent qu'une partie minuscule du milieu. Après il y a des luttes de pouvoir comme partout ailleurs.


Merci :jap:
Ca fait déjà une bonne liste. Ca va m'occuper pendant un moment  :D  
 

HFilbert a écrit :


Merci pour cette référence :jap:  
 
Je viens de regarder la version video et elle est géniale, The Ascent of Money: A Financial History of The World. On voit la naissance des premières banques et la montée au pouvoir de grandes familles (Médicis, Rothschild), la naissance des quant qui gagnent le prix Nobel d'économie en 1997 avant d'être en faillite l'année d'après. Tous est évoqué, des obligations aux assurances en passant par les options et le marché immobilier.
 
Tu as d'autres livres ou vidéos qui auraient cet aspect historique/documentaire?
 


Malheureusement c'est le seul de ce type que je connaisse pour cet aspect historique.
Enfin, je n'ai pas fait des recherches sur le sujet car on m'a offert le livre ("oh il y a Money dans le titre, ça va lui plaire", bien vu pour le coup :D) donc je ne sais pas trop s'il y a des bons ouvrages similaires.
Après pour les documentaires, à charge, avec la crise ça a fleuri. Sur Goldman Sachs, les subprimes etc. Un des plus célèbre est Inside Job, c'est d'ailleurs le seul donc je me rappelle du titre.
 
Ah il y a aussi un bouquin sur l'affaire Kerviel par Hugue Le Bret, le Directeur Financier de la SG à l'époque.
Franchement c'est agréable à lire car court et concis. C'est un journal des évènements. Tu ressens bien le bordel que l'affaire a causé.
Après ça s'envoie des fleurs, la SG est évidemment blanche comme neige avec les vautours qui veulent la voir s'effondrer.
Le titre annonce la couleur d'ailleurs.
"La semaine où Jérôme Kerviel a failli faire sauter le système financier mondial : Journal intime d'un banquier"
Bref je recommande si on veut revivre en détails les évènements, façon ouvrage à suspense. Mais pour découvrir une vision des faits objective, faut repasser.
 
 


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Galerie photos
n°34675374
ztg
Posté le 16-06-2013 à 14:55:00  profilanswer
 

par curiosite, pourquoi vouloir lire tant de bouquins dans le domaine?

n°34676963
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 16-06-2013 à 20:01:16  profilanswer
 

ztg a écrit :

par curiosite, pourquoi vouloir lire tant de bouquins dans le domaine?


Disons que je m'attendais pas à ce qu'on me fournisse une liste aussi conséquente.  :D  
 
Le jour où je demanderai des ouvrages de techniques car le Hull sur les produits dérivés c'est bien gentil mais c'est pour les noobs quand même, y aura anguille sous roche, mais là c'est vraiment pour le loisir.  
A chaque fois quand je cherche un bouquin à lire, je me dis que je prendrais bien un ouvrage sur le sujet, mais j'ai tellement peur de prendre de la merde que finalement je laisse tomber.


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Galerie photos
mood
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