Reprise du message précédent :

up up and away    
http://www.youtube.com/watch?v=qRPpLGxGNZY

Ce matin, mon chèque est parti. Les louches sont bientôt dispo    
Je vais logiquement me positionner sur VK, VIV.
GSZ et FTE pas avant début mars si les cours continuent de chuter    
À surveiller pour LVMH et FP    

 
…Je suis las de devoir reprendre de tels propos.
La classe action à toujours et sera toujours, par définition une classe d'actif très risquée et de ce fait très volatile.
On considère en moyenne une volatilité annuelle de 20%-25% sur les actions (tout type confondu, PE exclu).
 
Ainsi je te conseille de revoir dès maintenant ton raisonnement et processus d'investissement, en fonction de ce critère important.
Si tu cherches à garantir un capital, oublie les actions. Si tu recherches un rendement avant-tout, quitte à prendre des risques (et donc accepter de perdre une partie non-négligeable de ton capital), alors bienvenue.
 

Merci pour ta réponse. Je comprends parfaitement. C'est plus pour le principe d'utiliser des stop-loss, ce qu'on peut toujours faire avec des seuils plus importants.

 
Sur les stop-loss et la classe actions : avec un seuil 5%/10% tu t'exposes à beaucoup d'entrées-sorties et par conséquent des frais non négligeables.
Concernant le choix d'investisssement en fonction de ton aversion au risque : c'est à toi de voir    

ca commence à me casser les couilles ces actions

Clair  

Je me posais justement la question ce matin de prendre ma PV sur mon tracker euro pour acheter le tracker emergent qui avait bien baissé... finalement j'ai rien touché.

- 1,3 % pour ma part pour la journée sur ma partie hors US-UK, grâce à ma ligne Gemalto qui a fait +0,5 et ma ligne tracker émergent qui est stable

Mais ma ligne tracker cac 40 - 3 % ça fait mal

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Analyse Fi (de merde mais désolé, pas en capacité de faire mieux pour l'instant) Gemalto

Je le fais à la matheux : ils savent pas écrire alors ils mettent des tirets. Par contre je le fais à la mode pédagogue car je vois pas l'intérêt de venir sur un forum pour "discuter" si c'est pour parler avec 150 000 notions auxquelles personne ne pige rien : dédicace à tout ceux qui font ça et je les invite bien sûr à ne pas lire les définitions ni les mots en entiers mais seulement les abréviations.

Qu'est-ce que Gemalto :

Gemalto est une société de 10 000 employés et 2 milliards de CA, avec un bénéfice de 161 millions.

Olivier Piou a directement répondu à cette question dans un "lemonde" de 2011.

Gemalto est d’abord une société de logiciels.

Nous gérons également– cela n’est pas visible – les clefs numériques des opérateurs qui sont nos clients, ainsi que les données personnelles des consommateurs qui sont leurs clients : leur nom, ce qu’ils ont éventuellement négocié, comme le plafond de retrait aux distributeurs, et des choses qu’ils ne négocient pas, comme « la politique de risque » qui est de la responsabilité du banquier et que nous chargeons dans leur carte bancaire."

Autre élément d'information que je trouve important

"La France concentre un tiers des effectifs alors que nous y enregistrons à peine 5% de notre chiffre d’affaires."

Aucun pays ne représente 10% de notre chiffre d’affaires.

Son principal concurrent est Oberthur Technologies (1 milliard de CA).

J'ai du mal à trouver les autres concurrents ?

Les chiffres

- Chiffre d'affaire (CA) :

2011 : +5,7 % à 2 Milliards € (mds €) en 2011, soit un rythme légèrement supérieur à 2007 -2011 où la croissance moyenne est de +4,34 % (+ 23,7 % au total).

- Marge commerciale = gross profit = marge brute selon certaines définitions, cela correspond au CA - cout des achats.

2011 : + 9 % 2011, soit une hausse qui correspond au rythme annualisé ces 5 dernières années (+8,7 %), +52 % sur la période 2007 - 2011.

- Résultat net :

En baisse de 3,6 % en 2011, à relativiser parce que le taux de marge nette (CA/RN) est toujours satisfaisant à 8 %, soit un niveau bien supérieur à 2007 (-2,8 %), mais inférieur à 2010 (8,7 %).

Ce taux de marge nette me parait a priori plutôt élevé, et pourtant, il est moitié inférieur à la moyenne des entreprises comparable qu'on trouve sur morningstar (17,1 %).

- Flux net de trésorerie d'exploitation (= CAF +/- Δ des stocks +/- Δ des créances clients +/- Δ des dettes fournisseurs)

+ 21 % en 2011 soit 211 M€, 10,5 % du CA. En hausse de 230 % depuis 2007, soit une perf. impressionnante de + 17 % en rythme annualisé.

- Flux net de trésorerie utilisés pour les investissements (acquisitions comprises)

82 M€ ont été consacrés en 2011 aux investissements, un niveau légèrement plus faible que la moyenne sur les 5 dernières années (109 M€).

- Flux net de trésorerie utilisés pour les activités financières :

57 M€ ont été consacrés aux activités financières, dont 23 millions pour les dividendes : ils ne reversent donc qu'une petite partie de leur bénéfice.

- Free Cash Flow

117 M€ en 2011, en hausse de 17 %, environ 5 % du CA, c'est le flux de trésorerie qui est réellement conservé par Gemalto donc très important, bien supérieur au début de la période (moins de 40 M€).

- Liquidités

+ Fonds de roulement (passif long terme - passif court terme càd sur morningstar.com : Total des capitaux propres + Total passif non-circulant - Total actifs non courants) de 537 M€
- Besoin en fonds de roulement 206 M€ (Total des passifs circulant - Total actifs circulants auquel il faut soustraire le Total trésorerie, quasi-trésorerie et placements à court terme qui est inclus à tort
= une trésorerie nette stable à 330 M€ (identique depuis 5 ans), ce qui représente 60 jours de CA, un niveau qui me parait correct ?

- Return on assets (ou rdt sur l'actif)

6,8 % en 2011, c'est un peu moins bon qu'en 2010 (7,72 %), mais beaucoup mieux qu'en 2007 (-2,58 %).

Ca reste élevé et ça correspond quasiment au critère fixé par Patou (pat dorsey) qui considère qu'à partir de 7 % on est probablement en face d'une entreprise bénéficiant d'un avantage concurrentiel.

- Return on Equity (bénéfices sur capitaux propres)

9,61 %, c'est encore un ratio de gestion moins bon qu'en 2010 (10,82 %) mais meilleur qu'en 2007 (-3,78%).

Cette fois-ci c'est bien inférieur au seuil de 15 % à partir duquel pat dorsey considère qu'il y a un avantage concurrentiel.

- ROIC (neutralise les emprunts du return on E)

9,55 %, très proche du ROE car presque pas d'emprunts pour GEMALTO

Pat dorsey ne donne pas d'objectif cible car plusieurs méthodes de calculs existent...mais presque 10 % c'est quand même plutôt bon voir très bon.

- Considération boursière :

PER de 20 en 2011, 34 en 2012, , c'est donc très élevé et en hausse car l'action a explosé, ça représente une marge nette par action de 3,34 %.

Par contre étant donné que Gemalto ne reverse que 14 % de ses bénéfices, ça nous fait un rendement de 0,5 % ( grosso modo 1 € de dividende pour une action à près de 70 €)   : c'est pas énorme quand on voit du Intel avec 4 % de rendement, j'ai limite envie d'en reprendre tiens

=>

En gros on a une société avec 0 endettement qui voit son CA  croître de l'ordre de 4,3 % par an sur les 5 dernières années (c'était beaucoup plus les 5 précédentes), avec des bénéfices qui représentent 8 % du CA et qui croissent encore plus vite (et une activité bénéficiaire depuis 2008)... mais avec un exercice 2011 un peu moins bon que 2010. A priori 2012 devrait être bien supérieur (et donc les années suivantes )  et c'est sûrement ça qui explique en partie le parcours boursier 2012.

Pour info j'ai pris une ligne de Gemalto il y a quelques semaines suite à la correction de - 7 % en une journée.

Les entreprises concurrentes référencées par Morningstar (pas convaincu...)

+1
 
Non mais c'est quoi que cette liste qui n'a strictement rien à voir avec Gemalto????  

 
Ouaip, du coup je me suis arrêté au premier ratio sectoriel et j'ai pas fait d'autres comparaison

 
La liste me paraît pas délirante, quasi tous pourraient fabriquer une carte à puce. La question est plutôt quels brevets protègent Gemalto ?

 
 
 
 
tu es chez quel courtier?  
 
je sais pas si 500e est un montant suffisant pour investir en one shot vu les frais de certains; faudra ptet attendre d'avoir 1000e
 
 
 
 

Hello le topic bourse    
 
Pour les gros Bear, je voulais vous signaler ce "blog" qui doit être assez récent : http://www.lecontrarien.com/
Chaque jour, un certain Charles Sannat nous gratifie d'un Edito comme je les aiment. Je le suis maintenant depuis 2-3 mois, est c'est pour moi un petit bonheur tout les matins  

?

Ody debout  

EDF sous les 14€
FTE sous les 8€
encore qq jours de chute et je vais pouvoir faire mon marché

Ouais, allez, moi je suis bear

Voilà j'arrive...  
Ça swing un peu sur les parités Khalys non ?

Bonjour
 

 
Je comprends pas bien la méthode de calcul du Fonds de Roulement, l'esprit est là mais la définition de morningstar me laisse perplexe .
J'ai toujours appris à faire : Capitaux propres + Emprunts long terme - concours bancaires courants + provisions + Somme des amortissements et dépréciations.
Et pour le BFR, il me semble que c'est Actif - Passif et non pas Passif - Actif, me trompe-je ?
 
C'était juste pour pinailler , mais sinon belle analyse et merci d'y avoir passé du temps

et GDF sous les 15 € !
Ton marché, pour faire +2%  

 
je vais avoir bientot quelques 130K€ à placer pour 18 à 24 mois (liberables rapidement au besoin).... quelques conseils ? ca ne me derange pas de payer quelques impots sur les plus values

Ah, dommage, sinon j'avais des bons plans de moins values à te proposer pour éviter ce genre de désagréments

Ben à ne pas mettre en bourse en tout cas...

Pour 18 à 24 mois, un compte à terme ou faire le tour des livrets promo.

 
meme une partie ? genre 30k€ ? et pourquoi ?

des que le cac arrive a 4000, tu short avec levier 10, en quelques mois tu va recuperer 100% de ta mise
 
Un peu plus sérieusement (meme si c'etait a moitié serieux), tes 130000€ si c'est pour acheter une baraque plus tard, garde les au chaud sur un truc sans risque, car la bourse ce n'est jamais "liberable rapidement", faut pouvoir placer ton argent sur plusieurs année sans jamais en avoir besoin, un genre de surplus, car par exemple doudou, ca fait 2 ans qu'il veut sortir de aca, il en est encore loin sans faire de MV.
 

C'est trop court comme durée, surtout si tu ne peux pas trop manoeuvrer sur la date de retrait...
 
Tu fais quoi si t'es obligé de retirer en plein krach ?
 
Et en cas de PV, sur CTO tu te fais sodoculer par les impôts...

Et les placements obligataires ?

   
Et surtout, quand une action commence a etre en MV, il faut imperativement la garder, ca serait trop bete de perdre des sous.

je pensais à ca : http://www.fin-echiquier.fr/nos-fo [...] ier-oblig/
 
un avis ?

Un pote me disait ça avec son PRU à 21 sur UG

 
 
c'est papi qui t'a donné ce conseil?  

Les variations sont limitées, donc pourquoi pas. Mais là les obligs sont au plus haut, c'est pas forcément un bon point d'entrée.

 
a mon avis c'etait de l'ironie
 
le "imperativement" est un peu fort  
 

Bof, t'entends de ces énormités venant des particuliers  
 
- pas vendu pas perdu
- ya le dividende le 3 donc j’achète le 2 et je vends le 3
- air liquide ca peut pas baisser
...
 

Ha ça le coup des dividendes

Pas pour rien d'ailleurs le coup du window dressing  

Effectivement, je ne sais pas pourquoi tout le monde dit ça... Je connais un paquet de monde qui serait prêts à en acheter (certes, c'est une bonne boite, mais il y en a d'autres).

Ou encore: "la bourse ce n'est jamais "liberable rapidement""

ce que je voulais dire, c'est qu'on peut jamais garantir que c'est liberable rapidement sans mv
contrairement a un livret ou tu peux retirer quand tu veux sans rien perdre.

Delamarche bientot

Je sais que je chipotes, mais t'aurais simplement pu dire que c'est un investissement avec perte possible du capital.