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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°32839033
ztg
Posté le 03-01-2013 à 15:42:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bon j'ai pris in gros short hier soir, et la ca paie pas des masses :/


Message édité par ztg le 03-01-2013 à 15:42:31
mood
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Posté le 03-01-2013 à 15:42:21  profilanswer
 

n°32839205
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-01-2013 à 15:50:03  profilanswer
 

Mais pourquoi shorter un marché haussier ?? [:fegafobobos:2]

n°32839229
enuma
Posté le 03-01-2013 à 15:51:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32839248
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 03-01-2013 à 15:52:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mais pourquoi shorter un marché haussier ?? [:fegafobobos:2]


ben parce que ca va rebaisser :o  
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°32839378
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-01-2013 à 15:58:58  profilanswer
 

Mais la règle pour gagner, c'est de ne shorter que les marchés baissiers !  [:theorie du nerdz:4]

n°32839379
ztg
Posté le 03-01-2013 à 15:59:05  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mais pourquoi shorter un marché haussier ?? [:fegafobobos:2]


 
tu vois un marche haussier moi je vois un dead cat bounce

n°32839417
enuma
Posté le 03-01-2013 à 16:01:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32839422
ztg
Posté le 03-01-2013 à 16:01:35  profilanswer
 

maintenant si je suis pas un peu plus ITM ce soir je liquiderai probablement avant cloture

n°32839605
ztg
Posté le 03-01-2013 à 16:12:17  profilanswer
 

malgre les chiffres encourageants de la consommation et du chomage, le S&P ne grimpe pas, et surtout on depasse pas les hauts de l'automne... c'est pas trop caracteristique d'un marche haussier :/


Message édité par ztg le 03-01-2013 à 16:13:46
n°32839637
Grounded
Man with burning hair
Posté le 03-01-2013 à 16:14:10  profilanswer
 

ztg a écrit :

 

tu vois un marche haussier moi je vois un dead cat bounce

 

Non mais dans ce cas, attends au moins 2 séances de baisses consécutives. La dans tous les cas tu essaies de deviner sans avoir d'élément concret pour jouer la baisse. En shortant, tu joues la correction uniquement. Et encore, avec un records de hausse consécutives sur le CAC atteint en décembre, rien ne dit que cette correction sera la.

 

La vérité c'est que le marché est tellement haussier qu'on a même pas de point de comparaison historique, alors bon...

Message cité 1 fois
Message édité par Grounded le 03-01-2013 à 16:19:11

---------------
Profil strava
mood
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Posté le 03-01-2013 à 16:14:10  profilanswer
 

n°32839647
Plam
Bear Metal
Posté le 03-01-2013 à 16:14:32  profilanswer
 

C'est vrai, je pense pareil, mais ya moyen d'être plus secure, d'attendre de meilleurs probas pour se placer (résistances) ou marché baissier.  
J'ai réduit mes trades perdant en jouant plus secure, et au final même si je gagne moins par trade gagnant, j'arrive à dégager plus au final. Ceci dit, je peux gagner plus en prenant de plus grosses positions, mais ça attendra encore un peu :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°32839695
ztg
Posté le 03-01-2013 à 16:17:25  profilanswer
 

Grounded a écrit :


 
Non mais dans ce cas, attends au moins 2 séances de baisse consécutives. La dans tous les cas tu essaies de deviner sans avoir d'élément concret pour jouer la baisse. En shortant, tu joues la correction uniquement. Et encore, avec un records de hausse consécutives sur le CAC atteint en décembre, rien ne dit que cette correction sera la.
 
La vérité c'est que le marché est tellement haussier qu'on a même pas de point de comparaison historique, alors bon...


 
on verra :jap:
 
ce short n'est que 5 ou 6% de mon capital (ce que je considere deja comme "gros" ), le reste etant en cash... si je perds, je perds... si les 2 ou 3 jours qui viennent me donne raison, je remettrai une couche

n°32839741
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-01-2013 à 16:21:12  profilanswer
 

ztg, je ne te vois pas dans la liste :o
 

sire de Botcor a écrit :


la complète (oeuf, jambon, fromage) :  
 
timote8 : +45%
mattgiver : +22%
Betcour : +20%
Unknowns : +20%
StephaneF : +19.9%
Miles_Teg91 : +19%
as253 : +18%
kurtosis : +17%
Shriv : +17%
nico6259 : +16%
CAC40 (dividendes non réinvestis) : +15.23%
sdB : +9.4%
lapin : +8.51%
khalys : +7.31%
ashkaran : +6.3%
BenFromLA : +5.8%
Plam : +4%
c2800 : +1.2%  
Grounded : -2%
footeure : -8.8%
soa : -11%

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 03-01-2013 à 16:49:12

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32839838
ztg
Posté le 03-01-2013 à 16:28:14  profilanswer
 

moi non plus :)
 
edit:
 
cette annee j'ai pas ete bon en equity et plutot bon en fx
de memoire j'ai gagne un peu aussi en jouant de la vol
 
mais je suis toujours reste avec minimum 90% de cash donc je dois etre globablement assez flat


Message édité par ztg le 03-01-2013 à 16:30:18
n°32840018
as253
Loucheur averti
Posté le 03-01-2013 à 16:40:47  profilanswer
 

as253 +18% [:panzani gino]


Message édité par as253 le 03-01-2013 à 16:41:46
n°32840062
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-01-2013 à 16:44:10  profilanswer
 

C'est pas mal ces stats.
Tous ensemble, on fait le "portefeuille de marché", genre CAC ou Stoxx600.
(bon, pondéré par les capitaux, la moyenne doit bien remonter je pense :D )
 
Sire, tu as ajouté les dividendes au CAC dans le classement ? Ca me semble un peu "bas".

n°32840179
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-01-2013 à 16:50:48  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est pas mal ces stats.
Tous ensemble, on fait le "portefeuille de marché", genre CAC ou Stoxx600.
(bon, pondéré par les capitaux, la moyenne doit bien remonter je pense :D )
 
Sire, tu as ajouté les dividendes au CAC dans le classement ? Ca me semble un peu "bas".


non, je n'ai pas le chiffre dividendes réinvestis


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32840232
footeure
Face x 50
Posté le 03-01-2013 à 16:53:49  profilanswer
 

nico a triché il faut lui mettre 8% :o

n°32840567
ztg
Posté le 03-01-2013 à 17:16:55  profilanswer
 

ouais euh le mec qui a +45%... c'est sur 1k, 10k, 100k?
 
postez vos Sharpe aussi, qu'on rigole :)

Message cité 2 fois
Message édité par ztg le 03-01-2013 à 17:20:00
n°32840662
footeure
Face x 50
Posté le 03-01-2013 à 17:25:08  profilanswer
 

ztg a écrit :

ouais euh le mec qui a +45%... c'est sur 1k, 10k, 100k?
 
postez vos Sharpe aussi, qu'on rigole :)


 [:erowan]  
 
 [:clooney11]

n°32840779
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-01-2013 à 17:36:04  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ztg, je ne te vois pas dans la liste :o

 



environ +15% de patrimoine net ici
mais bon j'ai pas d'action [:joce]


Message édité par vapeur_cochonne le 03-01-2013 à 17:37:20

---------------
marilou repose sous la neige
n°32840784
c2800
Posté le 03-01-2013 à 17:36:32  profilanswer
 

J'arrive pas à retrouver un message qui dit qu'il faut voir quel est le degré de risque pris pour ces perfs, mais je suis d'accord, il faudrait assortir la perf de la volatilité du portefeuille pour avoir une vision un peu moins biaisé.
 
Quand je parle de volatilité, je pense pas à un truc compliqué, mais à un truc du genre, mon plus bas annuel est à + 5 %, mon plus haut annuel à + 20 % je termine l'année à + 12 %.
 
Parce que la personne qui a 45 % c'est nawak, un moins avant elle était à - 30 %...

n°32840797
timote8
Posté le 03-01-2013 à 17:37:39  profilanswer
 

ztg a écrit :

ouais euh le mec qui a +45%... c'est sur 1k, 10k, 100k?
 
postez vos Sharpe aussi, qu'on rigole :)


 
Environ 10k en effet (c'est assez faiblard, j'en conviens ...).

n°32840828
ztg
Posté le 03-01-2013 à 17:40:39  profilanswer
 

timote8 a écrit :


 
Environ 10k en effet (c'est assez faiblard, j'en conviens ...).


 
et ton plus haut et plus bas de l'annee, par curiosite (repond pas si tu en as pas envie, hein)?

n°32840859
phantom62
Posté le 03-01-2013 à 17:42:46  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Parce que la personne qui a 45 % c'est nawak, un moins avant elle était à - 30 %...

 

S'il a pris un tracker CAC en juin dernier il a déjà quasi +30% de perf  [:arnaud54]

n°32840892
timote8
Posté le 03-01-2013 à 17:45:03  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'arrive pas à retrouver un message qui dit qu'il faut voir quel est le degré de risque pris pour ces perfs, mais je suis d'accord, il faudrait assortir la perf de la volatilité du portefeuille pour avoir une vision un peu moins biaisé.
 
Quand je parle de volatilité, je pense pas à un truc compliqué, mais à un truc du genre, mon plus bas annuel est à + 5 %, mon plus haut annuel à + 20 % je termine l'année à + 12 %.
 
Parce que la personne qui a 45 % c'est nawak, un moins avant elle était à - 30 %...


 
Dans ton exemple, je comprends pas comment ton plus bas annuel peut être à + 5%. Selon moi, ton plus bas annuel ne peut être que inférieur ou égal à 0%. Je me trompe peut être ...

n°32841040
khalys
Anything can happen
Posté le 03-01-2013 à 18:00:47  profilanswer
 

Sharpe, c'est un peu surfait.
 
 
Si un système a des drawdowns de -30% ponctuellement mais produit régulièrement des résultats en forte hausse, je le préfèrerai a un système qui n'a que des faibles drawdowns mais gagne moins sur le long terme.

n°32841048
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 03-01-2013 à 18:01:21  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mais la règle pour gagner, c'est de ne shorter que les marchés baissiers !  [:theorie du nerdz:4]


heu, 1 mois c'est haussier, 1 mois c'est baissier, t'as pas remarqué que ca fait les montagnes russes depuis 2 ans ?!


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°32841082
ztg
Posté le 03-01-2013 à 18:04:44  profilanswer
 

timote8 a écrit :


 
Dans ton exemple, je comprends pas comment ton plus bas annuel peut être à + 5%. Selon moi, ton plus bas annuel ne peut être que inférieur ou égal à 0%. Je me trompe peut être ...


 
ca depend, s'il mesure que les year to month

n°32841097
c2800
Posté le 03-01-2013 à 18:06:38  profilanswer
 

timote8 a écrit :

 

Dans ton exemple, je comprends pas comment ton plus bas annuel peut être à + 5%. Selon moi, ton plus bas annuel ne peut être que inférieur ou égal à 0%. Je me trompe peut être ...

 

Tu as raison, en fait, j'avais à l'esprit un indice de base 100 qui date de plusieurs années tout en parlant de perf. annuelle.

 

Tant pis, 0 % serait un plancher acceptable pour filtrer au moins une partie des prises de risques (ça va au delà de la simple volatilité) : si quelqu'un n'a pas un point bas inférieur à + 0 % de perf annuelle c'est déjà un signe.

 

Pas envie de compliquer davantage le truc sinon personne sera d'accord pour le faire :o

 


Message édité par c2800 le 03-01-2013 à 18:07:14
n°32841121
timote8
Posté le 03-01-2013 à 18:08:52  profilanswer
 

ztg a écrit :


 
et ton plus haut et plus bas de l'annee, par curiosite (repond pas si tu en as pas envie, hein)?


 
Je n'ai rien à cacher.
 
BNPP :  
Au 01/01/2012 : 32,20
Son plus bas, fin mai 2012 : 25,50 (soit - 20,8%)
Son plus haut, fin décembre 2012 : 44,10 (soit + 36,8%)
 
ACA
Achat à 3,02 en mai 2012
Son plus bas, fin juillet : 2,90 (soit - 4%)
Son plus haut, mi septembre : 6,10 (soit + 102%)
Vente à 5,35 fin septembre, début octobre 2012 (soit +77%)
 
Sachant que j'avais investi 2keur ACA et 8keur BNPP.


Message édité par timote8 le 03-01-2013 à 18:12:24
n°32841133
ztg
Posté le 03-01-2013 à 18:10:16  profilanswer
 

The FTC is expected to make an announcement on its Google investigation at 1 p.m.


 
perso je shorterais :D (si j'en avais le droit :sweat:)

n°32841267
Plam
Bear Metal
Posté le 03-01-2013 à 18:27:52  profilanswer
 

ztg a écrit :

The FTC is expected to make an announcement on its Google investigation at 1 p.m.


 
perso je shorterais :D (si j'en avais le droit :sweat:)


 

Citation :

The agency is expected to announce an agreement with Google that ends the nearly two-year probe, according to people familiar with the matter.


Mouais...


---------------
Spécialiste du bear metal
n°32841591
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-01-2013 à 19:03:41  profilanswer
 

Je me gratte la tête pour voir s'il n'y aurait pas une société cotée qui profiterait d'un filtrage généralisé des pubs dans les boxs internet...  
On en est pas encore là, mais c'est bien d'avoir des idées de titres en tête pour être le premier dessus au cas où la pratique s'étend :)

n°32841613
ztg
Posté le 03-01-2013 à 19:05:41  profilanswer
 

hmm je sais pas si cette pratique se repandra
 
j'ai vu que ca existe dans certains firmwares, mais au final je pense qu'il est preferable que ca reste au niveau du navigateur (ne serait ce que pour des raisons de rapidite)

n°32841651
stephaneF
Posté le 03-01-2013 à 19:09:52  profilanswer
 

Voici ma perf 2012 :
 
Je finis donc l'année à +19,9%, contre +15,2% pour le CAC40.
 
Sur l'année, j'ai plus acheté que vendu, car je me retrouve avec un solde acheteur de 4938 €.
71 ordres passés dans l'année en tout.
 
http://img803.imageshack.us/img803/9173/perfl.jpg

n°32841930
stephaneF
Posté le 03-01-2013 à 19:36:37  profilanswer
 

En parallèle j'ai posté l'évolution de mon patrimoine ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32841859


Message édité par stephaneF le 03-01-2013 à 19:36:48
n°32842259
Unknowns
Posté le 03-01-2013 à 20:04:41  profilanswer
 

+20% de perf pour 22% de volatilité annuelle.
Plusieurs tas de millions investis  :whistle:


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32842286
ztg
Posté le 03-01-2013 à 20:07:22  profilanswer
 

joli petit drop sur le SP

n°32842298
Unknowns
Posté le 03-01-2013 à 20:08:36  profilanswer
 

khalys a écrit :

Sharpe, c'est un peu surfait.
Si un système a des drawdowns de -30% ponctuellement mais produit régulièrement des résultats en forte hausse, je le préfèrerai a un système qui n'a que des faibles drawdowns mais gagne moins sur le long terme.


 
 
Le Maximum Drawdown n'est pas représentatif de la perte réelle en capital. Cela suppose d'être un "Sir de Botcor" c'est à dire entrer au plus haut et sortir au plus bas (et ainsi pas de positions latentes une fois les min/max globaux atteints).


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32842323
Miles_Teg9​1
Posté le 03-01-2013 à 20:11:56  profilanswer
 

déjà il faudrait mettre la répartition actions/obligations/cash
 
On peut aussi mettre directement la catégorie Morningstar
=> Mixte EUR agressif pour ma part


---------------
Votre bracelet personnalisé
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