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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°32842323
Miles_Teg9​1
Posté le 03-01-2013 à 20:11:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
déjà il faudrait mettre la répartition actions/obligations/cash
 
On peut aussi mettre directement la catégorie Morningstar
=> Mixte EUR agressif pour ma part


---------------
Votre bracelet personnalisé
mood
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Posté le 03-01-2013 à 20:11:56  profilanswer
 

n°32842331
ztg
Posté le 03-01-2013 à 20:13:03  profilanswer
 

ouais enfin bon c'est pas comme si chacun etait PM non plus hein :D

n°32842405
Plam
Bear Metal
Posté le 03-01-2013 à 20:20:18  profilanswer
 

Citation :

U.S. regulators on Thursday closed a long-running investigation of Google with a relatively mild agreement that is likely to disappoint rivals and critics of the Web search giant.


 
Donc GOOGLE pépère :D


---------------
Spécialiste du bear metal
n°32842734
kikidonc
Posté le 03-01-2013 à 20:53:38  profilanswer
 

Fed says it’s running out of bullets
 
 
La fin de l'envolée de l'Or et Argent ?  :o

n°32842740
ztg
Posté le 03-01-2013 à 20:55:00  profilanswer
 

en attendant c'est les tbonds qui font la gueule

n°32843272
khalys
Anything can happen
Posté le 03-01-2013 à 21:48:49  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


Le Maximum Drawdown n'est pas représentatif de la perte réelle en capital. Cela suppose d'être un "Sir de Botcor" c'est à dire entrer au plus haut et sortir au plus bas (et ainsi pas de positions latentes une fois les min/max globaux atteints).

 

Rien compris.

 

[:clooney11]

Message cité 1 fois
Message édité par khalys le 03-01-2013 à 21:49:07
n°32843496
ztg
Posté le 03-01-2013 à 22:08:44  profilanswer
 

Plam a écrit :

Citation :

U.S. regulators on Thursday closed a long-running investigation of Google with a relatively mild agreement that is likely to disappoint rivals and critics of the Web search giant.


 
Donc GOOGLE pépère :D


 
 
:/
 
http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-VW278_GOOGLE_E_20130103155002.jpg

n°32843509
Unknowns
Posté le 03-01-2013 à 22:10:57  profilanswer
 

khalys a écrit :


 
Rien compris.
 
 [:clooney11]


 
[:sombrero67]


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32843604
khalys
Anything can happen
Posté le 03-01-2013 à 22:20:52  profilanswer
 

[:heow]

 

C'est pas clair.

 
Citation :

Definition :
Max drawdown is an indicator of the risk of a portfolio chosen based on a certain strategy. It measures the largest single drop from peak to bottom in the value of a portfolio (before a new peak is achieved).

 

For example if a portfolio starts being worth $100,000, increases in value to $150,000, decreases to $90,000, increases to $120,000, then decreases to $80,000, then increases to $200,000, the max drawdown is ($150,000-$80,000)/$150,000 = 46.67%

 

Ca me semble assez représentatif de la perte réelle en capital.

Message cité 1 fois
Message édité par khalys le 03-01-2013 à 22:23:55
n°32843614
Unknowns
Posté le 03-01-2013 à 22:21:56  profilanswer
 

khalys a écrit :


Ca me semble assez représentatif de la perte latente en capital.


 
A moins d'un Drawdown de 100%  :o


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
mood
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Posté le 03-01-2013 à 22:21:56  profilanswer
 

n°32843779
khalys
Anything can happen
Posté le 03-01-2013 à 22:37:06  profilanswer
 

[:sombrero67]

 

Au contraire, ça ne prend pas en compte les pertes latentes.

 

Mais à moins d'ouvrir beaucoup d'ordres en même temps ou d'avoir une gestion du risque hasardeuse, les pertes latentes et les pertes réelles sont généralement très proches.


Message édité par khalys le 03-01-2013 à 22:37:48
n°32843957
Miles_Teg9​1
Posté le 03-01-2013 à 22:51:41  profilanswer
 

On aboutit vachement...


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°32843988
Unknowns
Posté le 03-01-2013 à 22:54:16  profilanswer
 

On a pas la même conception du Drawdown.
Chez moi j'ai un MDD aux alentours de 25%-30% sur l'année et pourtant aucun investisseur n'a subit ce montant de perte.

 

Un MDD c'est hypothétique. "La perte qu'AURAIT subi un investisseur SI il était entré au plus haut et sorti au plus bas".


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32844061
khalys
Anything can happen
Posté le 03-01-2013 à 23:00:08  profilanswer
 

Ah bah effectivement, on n'a pas du tout la même définition, d'où le qui pro quo.

n°32844139
ztg
Posté le 03-01-2013 à 23:07:38  profilanswer
 

c'etait quoi ta definition?

n°32844528
khalys
Anything can happen
Posté le 03-01-2013 à 23:59:43  profilanswer
 

Je l'ai postée juste au-dessus.

n°32844684
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2013 à 00:23:52  answer
 

Citation :

Marc Faber : prostitutes and
beer are the only products
still produced in the US
 
 
Marc Faber : "The federal government is sending each of us a
$600 rebate. If we spend that
money at Wal-Mart, the money
goes to China. If we spend it on
gasoline it goes to the Arabs. If we
buy a computer, it will go to India. If we purchase fruits and
vegetables it will go to Mexico,
Honduras and Guatemala . If we
purchase a good car, it will go to
Germany and Japan. If we purchase
useless crap, it will go to Taiwan. In short, none of it will help the
American economy. The only way
to keep that money here at home
is to spend it on prostitutes and
beer, since these are the only
products still produced in the US . I’ve been doing my part....."


:D
 
Dit-il alors qu'il habite en Thailande :D

n°32844706
enuma
Posté le 04-01-2013 à 00:26:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32844788
kikidonc
Posté le 04-01-2013 à 00:37:47  profilanswer
 

enuma a écrit :


y'a pas de bière en Thailande   [:spamafoote]


http://fr.wikipedia.org/wiki/Singha  :o

n°32845600
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2013 à 08:56:10  profilanswer
 

Sur Bourso ou Zonebourse, où peut-on voir si une valeur est éligible au PEA ?

n°32845788
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 04-01-2013 à 09:19:40  profilanswer
 

footeure a écrit :

Sur Bourso ou Zonebourse, où peut-on voir si une valeur est éligible au PEA ?


Onglet Société
Eligibilité PEA / SRD : Oui / Oui


---------------
Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°32845836
footeure
Face x 50
Posté le 04-01-2013 à 09:23:35  profilanswer
 

Kornichon56 a écrit :


Onglet Société
Eligibilité PEA / SRD : Oui / Oui


Merci
Ils auraient pu mettre une astérisque sur la page principale des valeurs

n°32845936
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-01-2013 à 09:34:19  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Voici ma perf 2012 :
 
Je finis donc l'année à +19,9%, contre +15,2% pour le CAC40.
 
Sur l'année, j'ai plus acheté que vendu, car je me retrouve avec un solde acheteur de 4938 €.
71 ordres passés dans l'année en tout.
 
http://img803.imageshack.us/img803/9173/perfl.jpg


je vois qu'on a quasiment les mêmes sicav...
il n'y a que HSBC Indian GIF que je n'ai pas
et j'ai carmignac investment E à la place du A


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32845990
stephaneF
Posté le 04-01-2013 à 09:39:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je vois qu'on a quasiment les mêmes sicav...
il n'y a que HSBC Indian GIF que je n'ai pas
et j'ai carmignac investment E à la place du A


C'est pas moi qui te les avais conseillé ces fonds (Cédric1973 inside) ?
 
Pour carmignac investment, il faut mieux prendre la part A, tu as une meilleure performance !

n°32847214
taynus
Posté le 04-01-2013 à 10:56:25  profilanswer
 

Salut les bears,  
 
Je trouve Bourso niveau frais pour le compte de trading. Qu'est ce que vous me conseillez comme moins cher ? Je voyais bien Bourse Direct. Mais j'ai l'impression que certains utilisent Binck qui est plus cher. Y'a un loup ?
 
Mon profil : 0-5 trades par mois (entre 500€ et 3000€ par ligne)
 
Vous pouvez me MP pour me parrainner (avec une offre de cashback digne de ce nom :) )
 
Merci !

n°32847273
c2800
Posté le 04-01-2013 à 10:59:16  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est pas moi qui te les avais conseillé ces fonds (Cédric1973 inside) ?
 
Pour carmignac investment, il faut mieux prendre la part A, tu as une meilleure performance !


 
Ton fonds GIF Indian, il a peut-être fait + 30 % en 2012, mais je vois ici qu'il a fait - 40 % en 2011  
 
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 0000002600
 
Concernant Moneta Multi cap il a fait - 25 % en 2011  
 
Quelles étaient tes perfs sur 2011 ?

n°32847497
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-01-2013 à 11:10:37  profilanswer
 
n°32847588
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 04-01-2013 à 11:16:11  profilanswer
 


j'ai retrouvé mon pru  :love:  :love:  


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°32847657
stephaneF
Posté le 04-01-2013 à 11:19:55  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ton fonds GIF Indian, il a peut-être fait + 30 % en 2012, mais je vois ici qu'il a fait - 40 % en 2011  
 
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 0000002600
 
Concernant Moneta Multi cap il a fait - 25 % en 2011  
 
Quelles étaient tes perfs sur 2011 ?


Tout l'intérêt du fonds Indien, c'est justement qu'il est très volatil, ce qui m'a permis d'en racheter l'année dernière à vil prix.
 
Moneta Multi cap a fait - 15,6 % en 2011 et non -25%.
En 2011, j'ai fait -14% sur l'ensemble de mon portefeuille. Mais j'ai beaucoup renforcé, ce qui me permet de prendre pas mal de PV aujourd'hui. Je récolte ce que j'ai semé !  [:depardieu:3]

n°32847760
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-01-2013 à 11:25:47  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Tout l'intérêt du fonds Indien, c'est justement qu'il est très volatil, ce qui m'a permis d'en racheter l'année dernière à vil prix.


 
 :jap:  
On peut être gagnant avec un fonds qui fait 0% si l'on est discipliné dans les rebalancements.
 
http://trading-systematique.com/la [...] tefeuille/

n°32847876
Unknowns
Posté le 04-01-2013 à 11:32:25  profilanswer
 

Le B.A.-BA de la finance :o
Un portefeuille rébalancé dégagera en moyenne une meilleure performance qu'un portefeuille non rebalancé...


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32847942
stephaneF
Posté le 04-01-2013 à 11:36:23  profilanswer
 

Tout à fait.

n°32848085
c2800
Posté le 04-01-2013 à 11:43:14  profilanswer
 

Si par rebalancement on entend respecter une allocation d'actif stricte du genre 1/3 ZE 1/3 USA 1/3 Emergents et 1/4 Consommation de base 1/4 santé 1/4 énergie 1/4 nouvelles technologies (je dis au pif car c'est pas exactement ça) c'est déjà ce que je fais, d'où ma perf miraculeuse de 1,2 % sur 2012 (je plaisante :o)

 

Et d'où le fait que j'ai terminé avant hier mon allègement d'actifs US + UK qui représentent désormais une part plus raisonnable dans mon portif.

 

En tout cas aujourd'hui j'ai décidé que je revendais mes trackers emergents et brasil, après + 4 % de perf sur l'exercice 2013 [:cerveau prodigy]  Je veux commencer l'année avec une solide PEVAY réalisée !

  


Message édité par c2800 le 04-01-2013 à 11:44:06
n°32848243
Unknowns
Posté le 04-01-2013 à 11:51:41  profilanswer
 

Oui. Exemple :
Au 01/01/2012 tu investis 25% dans l'actif A et 75% dans l'actif B. Tu laisses courrir les positions jusqu'au 31/12/2012. Or a cette date, de faite de la dérive des pondérations (du aux variations des prix des actifs A et B) tu auras 27% dans A et 73% dans B à déboucler. Pour une performance sur la période de X%.

 

Or si depuis le 01/01/2012 tu avais réajusté chaque mois tes pondérations sur 25% et 75% alors tu te serais très probablement retrouvé au 31/12/2012 avec une performance de l'ordre de (x+delta)%.


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32848381
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-01-2013 à 11:59:04  profilanswer
 

ça suppose que les cours restent dans un range stable... s'il y a des trends pas tous dans le même sens, la perf sera au contraire inférieure :/ tu vas systématiquement renforcer plus celui qui a tendance à baisser et moins celui qui a tendance à monter


Message édité par sire de Botcor le 04-01-2013 à 12:00:40

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32848419
boulgakov
Posté le 04-01-2013 à 12:00:33  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Oui. Exemple :
Au 01/01/2012 tu investis 25% dans l'actif A et 75% dans l'actif B. Tu laisses courrir les positions jusqu'au 31/12/2012. Or a cette date, de faite de la dérive des pondérations (du aux variations des prix des actifs A et B) tu auras 27% dans A et 73% dans B à déboucler. Pour une performance sur la période de X%.
 
Or si depuis le 01/01/2012 tu avais réajusté chaque mois tes pondérations sur 25% et 75% alors tu te serais très probablement retrouvé au 31/12/2012 avec une performance de l'ordre de (x+delta)%.


 
Sauf que si l'actif B est sur une baisse historique qui va durer 10 ans, toi tu vas en acheter quasiment tous les mois comme un couillon  :o  
 
Bref, ça amplifie aussi les baisses non ?

n°32848710
Unknowns
Posté le 04-01-2013 à 12:20:14  profilanswer
 

Nan nan nan vous mélangez tout.
Si dans mon processus d'investissement je décide de prendre position sur 1 an sur les actifs A et B avec répartition 25-75 alors en moyenne le fait de rébalancer périodiquement sur 25-75 va améliorer ma performance (contrairement au fait de ne rien faire).


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32848944
c2800
Posté le 04-01-2013 à 12:36:52  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Nan nan nan vous mélangez tout.
Si dans mon processus d'investissement je décide de prendre position sur 1 an sur les actifs A et B avec répartition 25-75 alors en moyenne le fait de rébalancer périodiquement sur 25-75 va améliorer ma performance (contrairement au fait de ne rien faire).

 

Sur 1 an (2012)  je pense que Stephane F aurait été perdant à rééquilibrer de la sorte car il aurait (probablement, tout dépend de sa cible) du revendre ses fonds les plus performants pour racheter les moins performants. Tu ne crois pas ?

 

Sur 3 ans par contre je suis d'accord avec ta stratégie, autrement dit, aujourd'hui si j'étais à sa place, j'allègerais ma position sur le fonds india et je renforcerais une des positions qui a peu augmentée (ou alors sur un autre fond qu'il lui plait)

 

Tu parles de réallocation mensuelle sur 1 an, tout ça est très arbitraire, pourquoi pas tous les 2 mois, pourquoi pas tous les 2 ans, pourquoi pas sur 10 ans au lieu de 1 an etc ?

 
Citation :

 Oui. Exemple :
Au 01/01/2012 tu investis 25% dans l'actif A et 75% dans l'actif B. Tu laisses courrir les positions jusqu'au 31/12/2012. Or a cette date, de faite de la dérive des pondérations (du aux variations des prix des actifs A et B) tu auras 27% dans A et 73% dans B à déboucler. Pour une performance sur la période de X%.

 

 

Or si depuis le 01/01/2012 tu avais réajusté chaque mois tes pondérations sur 25% et 75% alors tu te serais très probablement retrouvé au 31/12/2012 avec une performance de l'ordre de (x+delta)%.

 

:jap:  Soit ! mais Modulo les frais de transaction qui sont élevés pour les pauvres particuliers que nous sommes   :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 04-01-2013 à 12:38:40
n°32849008
Unknowns
Posté le 04-01-2013 à 12:40:33  profilanswer
 

Hors cas d'arbitrages ou autre.
C'est juste à titre comparatif entre 1/. Des positions que l'on garde (on ne fait rien) /. Des positions que l'on garde mais que l'on ajuste à epsilon près afin de garder au mieux possible l'allocation de départ que l'on s'était fixée.

 


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32849041
stephaneF
Posté le 04-01-2013 à 12:43:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Sur 1 an (2012)  je pense que Stephane F aurait été perdant à rééquilibrer de la sorte car il aurait (probablement, tout dépend de sa cible) du revendre ses fonds les plus performants pour racheter les moins performants. Tu ne crois pas ?  
 
Sur 3 ans par contre je suis d'accord avec ta stratégie, autrement dit, aujourd'hui si j'étais à sa place, j'allègerais ma position sur le fonds india et je renforcerais une des positions qui a peu augmentée (ou alors sur un autre fond qu'il lui plait)
 
Tu parles de réallocation mensuelle sur 1 an, tout ça est très arbitraire, pourquoi pas tous les 2 mois, pourquoi pas tous les 2 ans, pourquoi pas sur 10 ans au lieu de 1 an etc ?  
 

Citation :

 Oui. Exemple :
Au 01/01/2012 tu investis 25% dans l'actif A et 75% dans l'actif B. Tu laisses courrir les positions jusqu'au 31/12/2012. Or a cette date, de faite de la dérive des pondérations (du aux variations des prix des actifs A et B) tu auras 27% dans A et 73% dans B à déboucler. Pour une performance sur la période de X%.  
 
 
 
Or si depuis le 01/01/2012 tu avais réajusté chaque mois tes pondérations sur 25% et 75% alors tu te serais très probablement retrouvé au 31/12/2012 avec une performance de l'ordre de (x+delta)%.


 
 :jap:  Soit ! mais Modulo les frais de transaction qui sont élevés pour les pauvres particuliers que nous sommes   :o


En ce moment je suis en phase d'allègement sur l'ensemble de mes fonds.

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