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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°31925961
Ryu-
Posté le 09-10-2012 à 07:56:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tocmai a écrit :


Non l'évolution performance/prix des panneaux solaires n'a rien à voir avec l'électronique standard et la "loi" de Moore, les mécanismes d'amélioration sont complètement différents.
Avec les progrès de l'électronique, le prix du cm² de silicium augmente mais on peut faire des puces plus rapides sur moins de cm², alors que pour le photovoltaïque une gravure fine n'améliore pas le rendement.
La comparaison avec les LEDs n'est pas très pertinente non plus: le panneaux solaires doivent capter une energie diffuse sur une grande surface, les LEDs transforment l'électricité en lumière intense sur une toute petite surface.


 
la comparaison est pertinente dans le sens où une LED, tu lui appliques une tension et un courant elle te sort des photons,  
une cellule photovoltaïques tu lui balances de la lumière = des photons et elle te sort du courant
 
des diodes quoi :sleep:  
 
 


---------------
[
mood
Publicité
Posté le 09-10-2012 à 07:56:57  profilanswer
 

n°31925973
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-10-2012 à 08:02:16  profilanswer
 

Un article sympa, qui tente d'expliquer ca :
 
http://1.bp.blogspot.com/--_HSroA9zRA/UHMH_F93FQI/AAAAAAAAScA/foOcL8NHa_E/s1600/PR1.jpg  
 
par ca :
 
http://2.bp.blogspot.com/-OBwI-3jGWZ8/T6b-F_hydAI/AAAAAAAANOI/cDcloxyWwd4/s1600/AgeSexGraphic.JPG
 
L'article :
USA : la baisse du taux de participation à la population active expliquée par le vieillissement
 
Bref, ca change des accusations de manipulation des chiffres par le gouvernement  :jap: (dont je raffole aussi un peu  [:bobflo])


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°31926371
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2012 à 09:30:31  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Un article sympa, qui tente d'expliquer ca :
 
 
par ca :
 
 
L'article :
 
 
Bref, ca change des accusations de manipulation des chiffres par le gouvernement  :jap: (dont je raffole aussi un peu  [:bobflo])


Me dis pas que t'avais besoin d'un article pour penser à cette explication  :sweat:  
 :o

n°31926671
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-10-2012 à 10:02:27  profilanswer
 

footeure a écrit :


Me dis pas que t'avais besoin d'un article pour penser à cette explication  :sweat:  
 :o


 
La coincidence parfaite du début de la baisse de la participation de la force de travail avec le début de la crise (2008 à 66% puis tombe à 63.5% en ce moment) fait qu'effectivement je pensais prioritèrement à l'explication grosse magouille comptable pour dissimuler la misère de la situation  :D  
J'y crois toujours d'ailleurs un peu  :o


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°31926773
freeza01
Posté le 09-10-2012 à 10:11:24  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
La coincidence parfaite du début de la baisse de la participation de la force de travail avec le début de la crise (2008 à 66% puis tombe à 63.5% en ce moment) fait qu'effectivement je pensais prioritèrement à l'explication grosse magouille comptable pour dissimuler la misère de la situation  :D  
J'y crois toujours d'ailleurs un peu  :o


 
Ce même blog pointe quelques jours plus tôt sur un autre lien qui détaille, lui, là ou il y'a retouches:
 
http://leblogalupus.com/2012/10/07 [...] no-bertez/


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°31927134
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 09-10-2012 à 10:37:44  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

 

La coincidence parfaite du début de la baisse de la participation de la force de travail avec le début de la crise (2008 à 66% puis tombe à 63.5% en ce moment) fait qu'effectivement je pensais prioritèrement à l'explication grosse magouille comptable pour dissimuler la misère de la situation :D
J'y crois toujours d'ailleurs un peu :o


Mettre en avant une baisse du chômage en omettant de signaler que la population active diminue, ça reste de la manipulation de chiffres pour moi.


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Galerie photos
n°31927736
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 09-10-2012 à 11:20:26  profilanswer
 

vous croyez qu'on peut avoir -2% aujourd'hui ? :o  


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°31927757
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2012 à 11:22:15  answer
 

Guillaume [BFM]: "Pour certain vous [Delamarche] êtes l'oracle  [:tori38] "
 
 :lol:

n°31927758
Unknowns
Posté le 09-10-2012 à 11:22:19  profilanswer
 

BFM ça chârie d'entrée avec Olivier [:tom barker]


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°31927767
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2012 à 11:22:46  profilanswer
 

Ouiche54 a écrit :


Mettre en avant une baisse du chômage en omettant de signaler que la population active diminue, ça reste de la manipulation de chiffres pour moi.


T'as des chiffres qui s'expliquent par des paramètres.
Leur boulot c'est de sortir les chiffres, pas de les expliquer...

mood
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Posté le 09-10-2012 à 11:22:46  profilanswer
 

n°31928319
Grounded
Man with burning hair
Posté le 09-10-2012 à 12:06:36  profilanswer
 

C'est le moment d'acheter du EADS non ? http://www.boursorama.com/actualit [...] 2d1a2026d1
 
S'ils décident d'abandonner la fusion le titre va grimper logiquement (vu que l'annonce de cette même fusion a fait chuter le titre de 15% !)
 
S'ils décident de poursuivre, ça peu descendre, mais c'est limité quand même car ça constituerait pas vraiment de changement.
 
Enfin moi j'en ai une louchée avec un PRU à 25.75, mais j'aurais plus de liquide je renforcerai :o

Message cité 1 fois
Message édité par Grounded le 09-10-2012 à 12:08:34

---------------
Profil strava
n°31928359
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2012 à 12:10:57  answer
 

Totalement subjectif, mais perso, EADS, valeur que j'aime bien, je touche pas au-dessus de 20€.

n°31928364
Plam
Bear Metal
Posté le 09-10-2012 à 12:11:45  profilanswer
 

Hmm.. on semble léviter en attendant des news quelque part.
http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 45429.html

 

Vivement les élections US, ça va bouger :o


Message édité par Plam le 09-10-2012 à 12:12:01

---------------
Spécialiste du bear metal
n°31928538
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 09-10-2012 à 12:26:36  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Ils vont pouvoir oublié le financement sur les marchés.
 
Ils se font une sale pub au moment où ils commençaient à sortir le bout du tunnel.


 
?
 
Comment on peut dire que c'est le bout du tunnel quand ils sont dans l'incapacité de payer 63m€ d'intérêts? Parce que c'est exactement le message envoyé: nous avons tellement peu de fond que nous ne pouvons pas honorer 63m d'intérêts.  
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Tu as un problème de vocabulaire malheureusement.
 
Tu ne peux pas dire ces mots dans la même phrase. Les TSDI ou TSS sont des titres perpétuels, donc par définition, ils ne sont jamais remboursés. Dans le cas présent, c'est un non paiement des intérêts facultatifs qui ne présentent pas un défaut de paiement selon Groupama.


 
Tu es en train de nous expliquer que des titres perpetuels ont été émis avec des intérêts facultatifs. Et que Groupama ne payera même pas un montant quelconque.  
Quand on en arrive au stade où on se contrefout de ses investisseurs, car le plus "insupportable" dans cette histoire est que la décision est unilatérale
Quand on en arrive au moment où on ne rémunère pas les investissements d'autrui suivant ce qui est prévu, cela veut bien dire que la fin de ce groupe est très proche.
 
Quelqu'un sait ce qu'on peut shorter autour de groupamama, en dehors des cerises?
 


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°31928632
tocmai
Posté le 09-10-2012 à 12:36:36  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


la comparaison est pertinente dans le sens où une LED, tu lui appliques une tension et un courant elle te sort des photons,  
une cellule photovoltaïques tu lui balances de la lumière = des photons et elle te sort du courant
 
des diodes quoi :sleep:  


Non mais c'est n'importe quoi de suggérer que les panneaux solaires répliqueront bientôt les progrès "exponentiels" vus dans les LEDs.
Une LED de puissance a une surface active de ~10mm² et se vend dans les 10 euros. Ca fait 1 millions d'euros par m² de surface active.
C'est clair qu'on ne va jamais appliquer cette technologie pour des panneaux solaires. Un bon émetteur ne fait pas un bon récepteur.
 
Bref /HS.


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°31928652
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 09-10-2012 à 12:38:51  profilanswer
 

J'arrive même pas à trouver les actionnaires-sociétaires de groupama...
Je dois être manchot


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°31928756
Unknowns
Posté le 09-10-2012 à 12:48:42  profilanswer
 

Comment on peut acheter ça sans déconner... Même en spéculation j'y toucherai pas.

 

http://i167.photobucket.com/albums/u145/HAL-9000_photos/ALU.png


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°31928781
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2012 à 12:50:51  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
?
 
Comment on peut dire que c'est le bout du tunnel quand ils sont dans l'incapacité de payer 63m€ d'intérêts? Parce que c'est exactement le message envoyé: nous avons tellement peu de fond que nous ne pouvons pas honorer 63m d'intérêts.  
 


 

fastA a écrit :


 
Tu es en train de nous expliquer que des titres perpetuels ont été émis avec des intérêts facultatifs. Et que Groupama ne payera même pas un montant quelconque.  
Quand on en arrive au stade où on se contrefout de ses investisseurs, car le plus "insupportable" dans cette histoire est que la décision est unilatérale
Quand on en arrive au moment où on ne rémunère pas les investissements d'autrui suivant ce qui est prévu, cela veut bien dire que la fin de ce groupe est très proche.
 
Quelqu'un sait ce qu'on peut shorter autour de groupamama, en dehors des cerises?
 


100 € ?  :o  
J'ai pas mal d'amis qui y travaillent (Groupama SA), en vie ou en IARD, la boîte tangue mais ne coulera pas, sauf scénario catastrophe (baisse au 31/12/2012 importante du CAC, genre 2500 et hausse de la sinistralité atypique)

n°31928792
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2012 à 12:51:48  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Comment on peut acheter ça sans déconner... Même en spéculation j'y toucherai pas.
 
http://i167.photobucket.com/albums [...] os/ALU.png


ça s'achète en VAD  :D

n°31928878
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 09-10-2012 à 12:59:13  profilanswer
 

footeure a écrit :


100 € ?  :o  
J'ai pas mal d'amis qui y travaillent (Groupama SA), en vie ou en IARD, la boîte tangue mais ne coulera pas, sauf scénario catastrophe (baisse au 31/12/2012 importante du CAC, genre 2500 et hausse de la sinistralité atypique)


 
Ah? Parce qu'un défaut de paiement sur le marché, c'est juste du tangage? Même les agences de notation ne peuvent pas défendre...
 
C'est une boîte destinée à la faillite. Ca ne veut pas dire qu'aucun actif n'est récupérable dans le tas.
Et de toute façon, c'est l'Etat qui paiera, comme d'habitude...


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°31928899
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 09-10-2012 à 13:01:07  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Comment on peut acheter ça sans déconner... Même en spéculation j'y toucherai pas.
 
http://i167.photobucket.com/albums [...] os/ALU.png


 
On dirait une étape de montagne du Tour de France :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°31928961
tau_tona
Posté le 09-10-2012 à 13:05:56  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
On dirait une étape de montagne du Tour de France :o


 
et là ils s'apprêtent à descendre le mont Ventoux   :o  ( cf obj 0.60 de UBS)


---------------

n°31928976
dreamer18
CDLM
Posté le 09-10-2012 à 13:07:23  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

La coincidence parfaite du début de la baisse de la participation de la force de travail avec le début de la crise (2008 à 66% puis tombe à 63.5% en ce moment) fait qu'effectivement je pensais prioritèrement à l'explication grosse magouille comptable pour dissimuler la misère de la situation  :D  
J'y crois toujours d'ailleurs un peu  :o

Ce sont les chômeurs découragés qui n'ont pas trouvé d'emploi depuis xx semaines qui sont sortis des listes.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°31929226
Pirotessa
Posté le 09-10-2012 à 13:29:35  profilanswer
 

plop
 
ALU rebondit maintenant en journalier (je pense) 0.717€

Message cité 1 fois
Message édité par Pirotessa le 09-10-2012 à 13:30:04
n°31929309
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2012 à 13:35:05  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Ah? Parce qu'un défaut de paiement sur le marché, c'est juste du tangage? Même les agences de notation ne peuvent pas défendre...
 
C'est une boîte destinée à la faillite. Ca ne veut pas dire qu'aucun actif n'est récupérable dans le tas.
Et de toute façon, c'est l'Etat qui paiera, comme d'habitude...


Tant que solva II n'est pas appliqué, la boîte est solvable. C'est limite mais elle l'est

n°31929387
tau_tona
Posté le 09-10-2012 à 13:40:33  profilanswer
 

Pirotessa a écrit :

plop
 
ALU rebondit maintenant en journalier (je pense) 0.717€


 
D'où viens cette obj ? ( :non: ) , le double top ?


---------------

n°31929456
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 09-10-2012 à 13:46:13  profilanswer
 

Le double top journalier = > 0.6


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°31929486
Pirotessa
Posté le 09-10-2012 à 13:48:39  profilanswer
 

Le bisceau descendant en vue journaliere.

n°31929548
Fight-Club
Posté le 09-10-2012 à 13:51:55  profilanswer
 

ALU au plus bas historique  :o  
 
Ils vont encore annoncer des pertes ?

n°31929872
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 09-10-2012 à 14:13:08  profilanswer
 

footeure a écrit :


Tant que solva II n'est pas appliqué, la boîte est solvable. C'est limite mais elle l'est


 
Elle est tellement solvable qu'elle paye pas 1c des intérêts de ses créanciers :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°31930156
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-10-2012 à 14:29:52  profilanswer
 

Un joli panorama de "toutes" les problématiques actuelles dans un seul texte, y'à du boulot  :D  
(Du peak everything, du libéralisme, du trop d'état, du trop d'Europe, du pas assez d'Europe, etc ... etc ...)
http://www.24hgold.com/francais/ac [...] les+Sannat


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°31930420
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 09-10-2012 à 14:44:34  profilanswer
 

skoi cette erection sur le cac? ya eu une bonne nouvelle ? :o


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°31931978
Ryu-
Posté le 09-10-2012 à 16:21:28  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Non mais c'est n'importe quoi de suggérer que les panneaux solaires répliqueront bientôt les progrès "exponentiels" vus dans les LEDs.
Une LED de puissance a une surface active de ~10mm² et se vend dans les 10 euros. Ca fait 1 millions d'euros par m² de surface active.
C'est clair qu'on ne va jamais appliquer cette technologie pour des panneaux solaires. Un bon émetteur ne fait pas un bon récepteur.

 

Bref /HS.

 

ce n'est pas exactement ce que j'ai dit
n'empêche le rendement en Wc/m² ne fait qu'augmenter pour l'instant...à moins que tu réussisses à me prouver le contraire?  :sleep:

 

ta comparaison au m² de surface active ne mène à rien surtout avec un prix faux
un CPU coûte combien au m²? pourtant la loi de Haitz sur les LED est bien du même type que la loi de Moore en info
bref...

Message cité 1 fois
Message édité par Ryu- le 09-10-2012 à 16:23:21

---------------
[
n°31932126
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2012 à 16:30:36  answer
 

Ryu- a écrit :


 
ce n'est pas exactement ce que j'ai dit
n'empêche le rendement en Wc/m² ne fait qu'augmenter pour l'instant...à moins que tu réussisses à me prouver le contraire?  :sleep:  


Mouais, ca monte péniblement de 1% tous les 2 ans environs. Et encore c'est pour le haut de gamme, difficile à trouver en plus.
Heureusement que les prix baissent en même temps.
 
Et puis bon c'est HS :O


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2012 à 17:12:20
n°31932299
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2012 à 16:42:30  profilanswer
 

Peugeot à nouveau sous les 6€
et Véolia à 8€
et France Telecom ptêt bientôt de nouveau dans mon portif :o


Message édité par sire de Botcor le 09-10-2012 à 16:43:19

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°31932473
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2012 à 16:53:24  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Elle est tellement solvable qu'elle paye pas 1c des intérêts de ses créanciers :o


Ah bon elle rembourse aucun des coupons de ses obligations ?
C'est nouveau ça

n°31932771
tau_tona
Posté le 09-10-2012 à 17:10:29  profilanswer
 

J'ai hâte que le S&P casse son canal haussier par le bas, c'est tout proche [:cac30:5]


---------------

n°31932785
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 09-10-2012 à 17:11:33  profilanswer
 

footeure a écrit :


Ah bon elle rembourse aucun des coupons de ses obligations ?
C'est nouveau ça


 
C'est exactement ce qu'elle vient de faire. En plus elles à d'autres obligations du même genre.  
Groupama n'est pas prêt d'emprunter à nouveau sur des marchés.
Mais bon, on peut accepter de se voiler la face.  
T'es pas sociétaire au moins? Il semble qu'aucun zinzin ne possède de part dans groupama, mais c'est tellement flou (autre argument pour cette "boîte" ).
 
On arrivera peut être à faire payer les petits du coup  :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°31932869
footeure
Face x 50
Posté le 09-10-2012 à 17:16:42  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
C'est exactement ce qu'elle vient de faire. En plus elles à d'autres obligations du même genre.  
Groupama n'est pas prêt d'emprunter à nouveau sur des marchés.
Mais bon, on peut accepter de se voiler la face.  
T'es pas sociétaire au moins? Il semble qu'aucun zinzin ne possède de part dans groupama, mais c'est tellement flou (autre argument pour cette "boîte" ).
 
On arrivera peut être à faire payer les petits du coup  :o


Non j'ai aucun intérêt dans cette boîte  :D  
Oui la confiance auprès des marchés s'en dégrade forcément.
Je me dévoile pas la face, je dis juste que d'après ce que je sais, la boite ne devrait pas couler sauf évènement imprévu.  
C'est le gros bordel au niveau RH, ya des restructurations dans tous les sens, avec GAN notamment. Mais ils font de gros efforts de coûts (plans volontaires) et sur les acquis sociaux
Même les manifestations sportives sont annulées (le Tigre pour ceux qui connaissent)

n°31932957
Unknowns
Posté le 09-10-2012 à 17:22:13  profilanswer
 

Mouais... Quand j'entends certains analystes dirent que le CAC40 à du retard à rattraper sur les indices US, et même si ces derniers baissent. Bah je reste pantois :/ Surtout quand j'observe la séance d'aujourd'hui (vert avant US puis US plongent -> CAC40 plonge).
Si les US plongent je donne pas cher de nos indices...

Message cité 1 fois
Message édité par Unknowns le 09-10-2012 à 17:22:46

---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°31933029
Ryu-
Posté le 09-10-2012 à 17:26:37  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Mouais... Quand j'entends certains analystes dirent que le CAC40 à du retard à rattraper sur les indices US, et même si ces derniers baissent. Bah je reste pantois :/ Surtout quand j'observe la séance d'aujourd'hui (vert avant US puis US plongent -> CAC40 plonge).  
Si les US plongent je donne pas cher de nos indices...


 
+1, on ira vers de nouveaux plus bas  
belle chute vers 16h40 sans raison évidente


---------------
[
mood
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