╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

fabien

Vive la super 5 !

Reprise du message précédent :

tocmai a écrit :

Bof, ça fait maintenant déjà ~ une décennie que les pannaux solaires sont en production industrielle en gros volume, je ne pense pas qu'il faut s'attendre encore à des réductions de prix énormes.
La rentabilité du solaire viendra plutôt du renchérissement des autres énergies ...

su bfm businness, ya un gars (un français ) qui est venu parler de son "panneau" solaire que l'on colle sur l'ecran d'un smartphone comme un protège écran, et ça ne coute que 1€ à fabriquer pour la surface du tel. Donc je te laisse imaginer cela sur les maisons/voiture, sur toutes les fenêtres du monde

Message cité 2 fois

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fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

Faut voir le rendement aussi
Par contre, c'est sûr que le photovoltaïque n'est probablement pas encore arrivé à maturité.

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

Unknowns

fastA a écrit :

"On adore se frotter la raie sur des tubes moulés"

C'est se que j'ai écrit [:spanotfote]

Message cité 1 fois

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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...

Ryu-

fabien a écrit :

je parlais pour ton garage pour le puis de lumiere

Sinon, en effet le 5eme sous sol, c tendu, mais c rare, on peut faire que le premier sous sol, mais bon, la grande majorité de voiture son garé dehors un moment ou un autre, si t'as besoin de recharger gratuitement, tu te gare la journée dans la rue.

mais ce qui est sur, c'est qu'a long terme les panneaux solaire seront rentable, ca va vite baisser, c comme ca avec la technologie, ya 10 ans les ecrans plats valais 15000€, maintenant ça vaut dans les 200€.

là je suis d'accord
j'avais fait une petite étude sur les LED et leur évolution en rendement/prix suit la loi de Haitz, qui ressemble fortement à la loi de Moore en info
étant donné que les cellules photovoltaïques sont à peu près l'inverse d'une LED, je suppose qu'elles aussi devraient suivre une croissance rendement/prix exponentielle

Message cité 1 fois

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[

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

Unknowns a écrit :

C'est se que j'ai écrit [:spanotfote]

Factuellement, ce serait modofié

Message édité par fastA le 08-10-2012 à 16:28:28

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

tau_tona

Qui c'est qui rigolait hier quand je disais que l'obj de ALU était 0.78 ? merci l'AT

Message cité 3 fois

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mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

fabien a écrit :

Toujours est il qu'aujourd'hui avec l'importation de panneaux de chez nos amis chinois ...

Citation :

M. Jean-Marc Jancovici. - Le panneau photovoltaïque chinois est fabriqué avec de l'électricité dont la production entraîne l'émission de 800 à 900 grammes de CO2 par kilowattheure, contre 130 ou 140 grammes de CO2 par kilowattheure pour un panneau fabriqué en France. Pour un kilowattheure d'électricité chinoise consommée pour fabriquer le panneau, il faut en récupérer 6 à 8 - c'est plutôt 8 - une fois qu'il a été installé en France.

Il se trouve que la quantité de kilowattheures nécessaire pour fabriquer un panneau représente de l'ordre de trois ans de fonctionnement de ce dernier. Comme il faut récupérer huit fois plus d'électricité en France que ce qui a été consommé en Chine pour la fabrication, on en arrive à vingt-quatre années de fonctionnement, et à trente en prenant en compte les équipements annexes. Le panneau fabriqué en Chine doit donc fonctionner trente ans pour que les émissions de carbone liées à sa fabrication soient compensées.

Par conséquent, quand on a subventionné le développement du photovoltaïque en France, on a subventionné un déséquilibre commercial, une non-création d'emplois dans notre pays et une hausse des émissions de CO2 !

Message cité 2 fois

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Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.

Plam

Bear Metal

tau_tona a écrit :

Qui c'est qui rigolait hier quand je disais que l'obj de ALU était 0.78 ? merci l'AT

c'est moi [:ocube]

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Spécialiste du bear metal

Plam

Bear Metal

mesh a écrit :

Toujours est il qu'aujourd'hui avec l'importation de panneaux de chez nos amis chinois ...

Citation :

Soit on taxe aux frontières ces produits pour encourager la production en volume chez nous (et se rapprocher fortement des coûts chinois), soit on fait de l'incitation fiscale (comme avant mais limité aux produits 100% français ou européens).

Mais on fera rien [:dawa]

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

sire de Botcor

Armorican way of life

tau_tona a écrit :

Qui c'est qui rigolait hier quand je disais que l'obj de ALU était 0.78 ? merci l'AT

et c'est un bon point d'entrée, 0.78€ ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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tau_tona

sire de Botcor a écrit :

et c'est un bon point d'entrée, 0.78€ ?

Je n'essaierai même pas

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Unknowns

tau_tona a écrit :

Qui c'est qui rigolait hier quand je disais que l'obj de ALU était 0.78 ? merci l'AT

De quel objectif tu parles ?
Parce que dire : le cours de Total à pour objectif 38€ tout le monde peut l'affirmer. La question est, et reste : à quelle échéance.

Message cité 1 fois

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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...

tau_tona

Unknowns a écrit :

De quel objectif tu parles ?
Parce que dire : le cours de Total à pour objectif 38€ tout le monde peut l'affirmer. La question est, et reste : à quelle échéance.

L'obj du triangle descendant en UT 1h, donc en séance +1 ou +2

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Ryu-

mesh a écrit :

Toujours est il qu'aujourd'hui avec l'importation de panneaux de chez nos amis chinois ...

Citation :

Il se trouve que la quantité de kilowattheures nécessaire pour fabriquer un panneau représente de l'ordre de trois ans de fonctionnement de ce dernier. Comme il faut récupérer huit fois plus d'électricité en France que ce qui a été consommé en Chine pour la fabrication, on en arrive à vingt-quatre années de fonctionnement, et à trente en prenant en compte les équipements annexes. Le panneau fabriqué en Chine doit donc fonctionner trente ans pour que les émissions de carbone liées à sa fabrication soient compensées.

Par conséquent, quand on a subventionné le développement du photovoltaïque en France, on a subventionné un déséquilibre commercial, une non-création d'emplois dans notre pays et une hausse des émissions de CO2 !

on peut regarder les émissions de CO2 mais on peut aussi regarder les émissions de déchets radioactifs...
quand on évoque "zéro émission de CO2" pour l'électrique en France, on oublie de parler de la contre-partie...et y'en a toujours une...

Message cité 1 fois
Message édité par Ryu- le 08-10-2012 à 16:49:09

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mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

Plam a écrit :

Mais on fera rien [:dawa]

Oui +1

Ryu- a écrit :

J'ai pas compris où tu veux en venir.

Message cité 1 fois
Message édité par mesh le 08-10-2012 à 16:57:20

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Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.

fabien

Vive la super 5 !

mesh a écrit :

J'ai pas compris où tu veux en venir.

le nucleaire est plus nocif et poluant que le co2

Message cité 1 fois
Message édité par fabien le 08-10-2012 à 16:58:24

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

fabien a écrit :

le nucleaire est plus nocif et poluant que le co2

D'un point de vue intrinsèque oui, mais d'un point de vue plus "économico-politique" avec la "toxicité" des guerres...
Jancovici pense que ...

Citation :

Je préfère, de très loin, vivre avec le risque réel mais maîtrisé lié à l'existence d'une centrale nucléaire qu'avec le risque totalement non maîtrisé que recèle un monde devenant violent et guerrier à cause du manque de pétrole et du dérèglement du climat. Pour avoir bien étudié la question depuis cinq ans, je pense que, malheureusement, cette éventualité est loin d'être une simple vue de l'esprit."

Message cité 1 fois
Message édité par mesh le 08-10-2012 à 17:11:12

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Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.

letrec

Unknowns a écrit :

Je propose que tu renommes le notre : "Le repere des Motards : on est des paydays et on assume."

le topic cuir moustache

Ryu-

mesh a écrit :

D'un point de vue intrinsèque oui, mais d'un point de vue plus "économico-politique" avec la "toxicité" des guerres...
Jancovici pense que ...

Citation :

"À mes yeux, les sources d'énergie fossiles comportent globalement beaucoup plus de risques que le nucléaire. Jusqu'à présent, je n'ai pas évoqué les risques globaux, notamment le changement climatique. Les « printemps arabes » sont, selon moi, très largement une conséquence de la contrainte énergie-climat. Il est évident que des déstabilisations socioéconomiques massives vont apparaître dans un monde où l'énergie fossile se fait rare et où le climat se dérègle rapidement.

Je préfère, de très loin, vivre avec le risque réel mais maîtrisé lié à l'existence d'une centrale nucléaire qu'avec le risque totalement non maîtrisé que recèle un monde devenant violent et guerrier à cause du manque de pétrole et du dérèglement du climat. Pour avoir bien étudié la question depuis cinq ans, je pense que, malheureusement, cette éventualité est loin d'être une simple vue de l'esprit."

nan mais c'est très orienté comme opinion ^^
C'est comme si tu demandais à EDF ce qu'ils pensent du nucléaire

Message cité 1 fois

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letrec

humm le cac [:cerveau love]

Message cité 1 fois

Plam

Bear Metal

letrec a écrit :

humm le cac [:cerveau love]

On va avoir droit à la clout' habituelle

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Spécialiste du bear metal

Unknowns

Clout au dessus ou dessous des 3400 - Les paris sont ouverts [:henri gaud-liste:2]

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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...

Plam

Bear Metal

Desfois jme dis que je prendrai bien 100 contrats sur des coups comme ça, 30 secs de trading et hop [:ocube]

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

letrec

Plam a écrit :

Desfois jme dis que je prendrai bien 100 contrats sur des coups comme ça, 30 secs de trading et hop [:ocube]

moi jme suis pris des bx4 à 17h, j'ai été bien inspiré [:benfromla:4]

Plam

Bear Metal

J'ai joué petit joueur, j'ai payé mon péage pour rentrer [:ocube]

edit : mais bon en 30 secondes chrono Ceci dit, avec 10x plus de contrats, je me payais une pute borgne [:ocube]

Message édité par Plam le 08-10-2012 à 17:27:24

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Spécialiste du bear metal

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

Nan, mais c'est bon, en France, comme d'hab, on a un métro de retard:
l'énergie de "l'avenir", c'est le gaz. les pays tempérés et donc essentiellement occidentaux en sont bourrés, son coût de revient et surtout de transformation en énergie est très interessant puisque le pétrole est épuisé.
On en aurait pour une 50aine d'années, de quoi faire supporter les indicibles problèmes à nos générations futures. Ne manquons pas de courage

Message cité 1 fois

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

Ryu- a écrit :

nan mais c'est très orienté comme opinion ^^
C'est comme si tu demandais à EDF ce qu'ils pensent du nucléaire

Discutable, oui certainement. Orienté, je ne sais pas. Jancovici est consultant.

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Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.

Plam

Bear Metal

fastA a écrit :

Ptin j'ai cru que t'étais sérieux au début [:ddr555]

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

Plam a écrit :

Ptin j'ai cru que t'étais sérieux au début [:ddr555]

Il n'empêche que le gaz pulvérise actuellement les rendements financiers de tous les autres combustibles pour produire de l'électricité. Sauf le nucléaire.

D'ailleurs, pour la France, on devrait très sérieusement pousser une gueulante sur ces subventions déguisées pour GDF-Suez qui se permet d'indexer ses prix sur ceux du pétrole alors que le gaz a fait un chemin contraire depuis plusieurs années.

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 08-10-2012 à 17:51:34

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

Plam

Bear Metal

fastA a écrit :

Il n'empêche que le gaz pulvérise actuellement les rendements financiers de tous les autres combustibles pour produire de l'électricité. Sauf le nucléaire.

Bref, profitons de notre énergie pas chère (pour le moment) pour produire des éoliennes, du photovoltaïque de CHEZ NOUS (donc en plus, développer le savoir-faire, créer des emplois, etc.) Ça urge !

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Message édité par Plam le 08-10-2012 à 17:58:26

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Spécialiste du bear metal

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

Plam a écrit :

Oui, mais en plus on est pwned car on se tire la bourre avec d'autres pays EU (comme nos amis allemands par exemple, car quand ils prennent plus, ya moins pour nous). Et ça va pas aller en s'arrangeant... Bref, on a pas de pétrole, et on a pas de gaz. Faudrait vraiment devenir compétitif sur autre chose que le nuke (sur lequel on est bon, oui ok c'est cool, mais faut pas rester que là dessus).

Bref, profitons de notre énergie pas chère (pour le moment) pour produire des éoliennes, du photovoltaïque de CHEZ NOUS (donc en plus, développer le savoir-faire, créer des emplois, etc.) Ça urge !

Les industriels français sont pires que tous les autres: ils ne sont bons qu'à consommer des subventions pour produire dans le meilleur des cas de la merde, sauf bien sûr quand il s'agit d'envoyer de l'excellence chez les ronds de cuir
Et ce avec la complicité de leurs employés/syndicats.

/troll

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

tocmai

Ryu- a écrit :

j'avais fait une petite étude sur les LED et leur évolution en rendement/prix suit la loi de Haitz, qui ressemble fortement à la loi de Moore en info
étant donné que les cellules photovoltaïques sont à peu près l'inverse d'une LED, je suppose qu'elles aussi devraient suivre une croissance rendement/prix exponentielle

Non l'évolution performance/prix des panneaux solaires n'a rien à voir avec l'électronique standard et la "loi" de Moore, les mécanismes d'amélioration sont complètement différents.
Avec les progrès de l'électronique, le prix du cm² de silicium augmente mais on peut faire des puces plus rapides sur moins de cm², alors que pour le photovoltaïque une gravure fine n'améliore pas le rendement.
La comparaison avec les LEDs n'est pas très pertinente non plus: le panneaux solaires doivent capter une energie diffuse sur une grande surface, les LEDs transforment l'électricité en lumière intense sur une toute petite surface.

Message cité 2 fois

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

stephaneF

C'est passé ça ?

Deezer lève 100 millions d'euros, un record pour une start-up française
http://lexpansion.lexpress.fr/high [...] 44949.html

Citation :

Axel Dauchez a réussi un joli coup. Deezer a obtenu une levée de fonds de près de 100 millions d'euros, a révélé le Figaro dimanche. Un record pour une start-up française. C'est la propriétaire de la Warner, Len Blavatnik, qui a versé la somme via son fonds d'investissement Access Industries. Orange, qui détenait jusqu'à présent 11% du capital de Deezer, n'a pas participé au tour de table. Il voit donc ses participations réduites, entre 8 et 9%. L'opération devrait valoriser le site de streaming musical à hauteur de 300 millions d'euros. Le quart de la levée sera destinée au rachat des parts de certains actionnaires.

[:lapattefolle] [:mr_paille:2] [:implosion du tibia]

Message édité par stephaneF le 08-10-2012 à 20:38:09

BenFromLA

fabien a écrit :

Un smartphone ça fait dans les 50cm² -> 200€ le m². Ca me semble pas révolutionnaire [:heow]

tocmai a écrit :

Ouaip et puis il y a la limite théorique qui est tout simplement la quantité d'énergie que reçoit une surface ensoleillée.

letrec

http://institutdeslibertes.org/201 [...] -la-chine/

Citation :

acheter les belles valeurs asiatiques un peu partout en Asie me parait très peu risqué aujourd’hui dans la mesure ou ces valeurs sont au tapis, ont des dividendes attrayants et que personne n’anticipe une réussite des deux plans Chinois, celui qui touche a la consommation interne et celui qui touche a l’internationalisation du renminbi.

Je me demande ce qu'il entend par belles valeurs asiatiques sous quotées.
A part samsung je connais pas du tout les boites là bas :??:

Message cité 2 fois

enyg

Cristaux liquides mes couilles

letrec a écrit :

http://institutdeslibertes.org/201 [...] -la-chine/

Citation :

Je me demande ce qu'il entend par belles valeurs asiatiques sous quotées.
A part samsung je connais pas du tout les boites là bas :??:

Va voir du côté des bourses malaisie, taiwan, inde, thailand

Message cité 2 fois
Message édité par enyg le 08-10-2012 à 21:26:58

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Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

letrec a écrit :

http://institutdeslibertes.org/201 [...] -la-chine/

Citation :

Je me demande ce qu'il entend par belles valeurs asiatiques sous quotées.
A part samsung je connais pas du tout les boites là bas :??:

Foxconn

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Quelqu'un suit le débat stérile au sujet des banques sur la 3 ?

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

letrec

enyg a écrit :

Va voir du côté des bourses malaisie, taiwan, inde, thailand

ouais mais binck les fait pas [:ripthejacker:1]

Betcour

Building better worlds

enyg a écrit :

Va voir du côté des bourses malaisie, taiwan, inde, thailand

La Malaisie ou la Thailande n'ont pas de bourses sous-côtées, je trouve même les titres plutôt chers :??:

Les titres chinois sont souvent sous-côtés mais c'est parce que les investisseurs sont devenus méfiants sur la fiabilités des comptes (y'a eu beaucoup de scandales...)

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Ryu-

tocmai a écrit :

la comparaison est pertinente dans le sens où une LED, tu lui appliques une tension et un courant elle te sort des photons,
une cellule photovoltaïques tu lui balances de la lumière = des photons et elle te sort du courant

des diodes quoi :sleep:

Message cité 1 fois

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