Reprise du message précédent :

 
Fallait s'y attendre.

 
Les indices appartiennent à différentes sociétés privées : le DAX à Deutche Borse ( qui détient l'Eurex ) , le Eurostoxx50 à Stoxx limited , le CAC à euronext . Aucunement ces sociétés ne sont pas tenues à une harmonisation quelconque , elles publient leurs indices comme elles le souhaitent . En anglais , lorsque vous lisez des graphes si c'est marqué" "total return  " cela veut dire le rendement , dividendes y compris , il faut faire attention à ça .

C'est pas parce qu'ils se comparent à l'indice de référence qu'ils achètent l'indice, imho tu confonds un hedge (but = surperformer l'indice de référence) avec un tracker (dont le but est de reproduire l'indice...au tracking error près).

Dans un cas où il y a des recherches, des analystes des choix, telle action de l'indice de référence n'ira pas dans le fonds etc, dans le second suffit de presser les boutons pour reproduire l'indice de référence.

le BX4 est pas cher
je me tâte  

" C'est pas parce qu'ils se comparent à l'indice de référence qu'ils achètent l'indice " ,
 
toi t'as pas le niveau , je vois pas pkoi tu batailles , tu me prends la tete en plus  
 
Voici la déf de l'AMF :  
 
"Rappelons que les OPCVM dits indiciels ont pour objectif de gestion de répliquer l’évolution d’un indice
d’instruments financiers sous la condition que leur écart de suivi, aussi appelé tracking-error, respecte
un seuil déterminé "  
 
D'où vient le tracking -error ? je cite encore AMF :
 
" Ces OPCVM sont étroitement liés à un indice reconnu par l’AMF, tant en termes de performance que de
risque, mais qui, par des choix de gestion (mode de réplication, surpondération d’une valeur, utilisation
de dérivés, …) peuvent s’écarter de l’indice répliqué en cherchant à le battre. "
 
Donc tu prends les 40 valeurs du CAC (répliqué physiquement ou de facon synthétique , via un tracker ), tu surpondére juste le secteur auto , renaul et peugeot par exemple , tu essayes de battre le marché , tu auras ex -post un tracking error (encore une fois positive ou négative ) . Il ya une limite à ne pas dépasser pour la tarcking -error : si tu surpondères 20 valeurs du CAC et que tu sous pondères les 20 restants ta perf n'a plus rien à voir avec la perf du CAC 40 , tu t'écartes de l'objectif du fonds .
 
Encore une fois , ne mélangez pas . Si vous etes Lyxor AM et que vous émettez un tracker , vous cherchez la tracking -erreur zéro , en théorie du moins . Si vous etes un GERANT d'OPCVM , vous cherchez la surperformance par rapport à votre indice de réference (le becnhmark ) et là nécessairement , votre alpha correspond au tracking -error , donc il ne doit pas etre nul, au contraire .
 
Evidemment , le plus souvent les gérants possèdent physiquement les actions , la réplication est physique , on achète l'indice + les choix du gérant , l'alpha (car obligation réglementaire d'etre exposé en actions au minimum de 60% en permanence ) , les trackers ça sert pour les instit à s'exposer sur des indices spécifiques , "confectionnés sur mesure " par exemple ou , s'exposer à des marchés exotiques , etc , mais c'est pas les tracjkers que les OPCVM ont en portif , sauf de facon marginale donc .
 
PS : " on achète l'indice " , cela veut dire qu'un program trading est mis en place avec la table de négoce du fonds ou alors avec le desk actions spot d'une banque et à chaque fois on envoie des rafales d'ordres d'achat ou de vente de 40 valeurs du CAC . le but c'est de ne pas le faire trop souvent ,à cause des couts de transactions et le market impact et  se hedger sur les dérivés par exemple avec les liquidités du fonds .
"

 
on se calme  
meme si tu as raison sur le fond

 
Heureusement que tu es là pour nous expliquer la vie comment fonctionne un OPCVM.

Alors une devinette pour vous : pourquoi un fonds OPCVM indiciel , au lieu d'acheter physiquement les actions de l'indice , n'achète pas plutot des trackers , à hauteur de 60 % de son actif  pâr exemple , ça serait plus simple , non ? On met un deal de gré à gré et hop , on a les trackers , pas besoin d'acheter les actions sur le spot .

Tu vois pas pourquoi je bataille et je te prends la tête ? c'est la première fois que je te réponds et la première fois que je te parle, je vois pas ce que cette phrase vient faire ici.

Le fait qu'il se compare à un indice de référence, soit, ça ne veut pas dire qu'il le réplique de près ni de loin, d'ailleurs la définition de tracking error que j'ai trouvée suite à ton message (performance d'une sicav par rapport à l'indice de référence) et différente de celle que tu as donnée (écart par rapport à la composition du portif), ces deux définitions n'ont absolument rien à voir.

Et puis contrairement à ce que tu dis, toutes les SICAV ne s'imposent pas de respecter une quelconque "tracking error", loin s'en faut (on va pas s'amuser à faire les %age mais ce que tu fais passer pour une généralité ne l'est pas). D'ailleurs je ne vois pas l'intérêt de la notion de tracking error  pour une SICAV hormis pour générer des frais de gestion, si c'est pour reproduire un indice, même de loin, autant prendre un tracker.

Si je lis les positions de BERKSHIRE HATHAWAY (j'ai bien parlé de vrais hedge) j'ai pas vraiment l'impression qu'il réplique de près ou de loin le S²P 500 (son indice de référence pour info) : son portif évolue avec 20 à 30 actions (on est très très très très loin d'une réplication de 500 valeurs)  dont certaines ne sont même pas américaines : de là à dire que quand tu achètes du Berkshire Hathaway tu achètes de près ou de loin le S&P500 il y a un pas que je ne franchirai absolument pas.

De là à dire que tu peux comparer sa perf avec celle du S&P500, oui, pourquoi pas, c'est l'un de ses objectifs.

parce qu'ils veulent absolument payer la TTF ?

Bah la réglementation ne les y autorise probablement pas ?

J'ose éspérer vu les frais de gestion astronomiques des SICAV indicielles qu'ils répliquent les indices en achetant physiquement les actions, sinon ce serait grave.

Je préférais les trolls sur Kalulu  

Si ça peut te consoler, ça cause "haute finance"  

Le saviez-vous ? le Bund offre un rendement de 2% à peu prés ( c'est meme moins ) pour une volatilité historique de 7% , ce qui veut dire que vous risquez 7 pour une espérance de gain de 2 ...Vous avez un rapport gain/Risque= R/R=2/7= 0,28 ..là où l'on vous martèle que à chaque de vos trades vous devez avoir un R/R au moins , au minimum égal à 1, sinon 2 ou 3 . C'est le propre des bulles sur les actifs financiers , le problème avec le bund et les fed funds aussi , c'est que cette situation perdure depuis des décennies ...

tu veux un milkshake avec ta prostituwé ?
 
Sinon, je trouve qu'il tirai une drole de tronche dans sa derniere video, je me demande si c'est parceque l'heure est grave ou si c'est à cause de ce topic qui le bash  
 

 
T'as des exemples d'actifs avec un ratio au minimum égal à 1?
Parce que bon, pour des actions, on a un ratio dégueu si on suit ta logique.

 
Nan c'est juste qu'il passe bientôt en cassation et qu'il est effrayé par la perspective de se retrouver en zonzon sans Boursorama, sans milkshake et au milieu de gars pas très catholiques

 
Peut -etre l'or , mais c'est pas sur , tout dépend de la période retenue . En fait, les règles de trading et les règles de gestion d'actifs ne sont pas identiques . Sur le long terme , la gestion ignore le timing et il y a les comportements mimétiques des investisseurs (instits ) qui engendrent les bulles .Et dans une bulle ton R/R est ridicule , par définition .
 
ce qui est sur c'est que sur les 25 dernières années les obligations et les actions ont des rendements identiques , or la volatilité historique action était 2 fois plus élevée ...la raison est que le marché obligataire fonctionne comme un marché oligolpolistique et non pas un marché "normal " et puis tout cela sur fonds de désinflation permettant la détente des taux LT , la mondialisation est passée par là (désinflation via les couts qui baissent ) .

attention pour tous les mecs qui sont BULL sur des actions ou les indices , le bull party est peut -etre fini . on fait une config sur le CAC : TriStar pictures on l'appelle , ça ressemble à ça :  
 
http://blog.nobletrading.com/2008/ [...] ttern.html
 
regardez le graphe daily du CAC , on a la meme , sauf que la notre ne forme pas tout à fait un sommet . demain, il faudra entrer , en swing bear , ce soir je tiens encore un Long sur 3425 , mais ce tristar m'interpelle vraiment pour la suite ...la derniere fois en daily que l'on avait cette figure , mais sur un sommet , c'est le 2/3 et 4 décembre 2011.  
 
C'est pas encore fait , mais  à ne pas oublier , ça peut etre puissant bear

Bourso...

"FONCEZ LES GARS PEUGEOT VAUT MEME PAS 1 mois d'actifs

Peugeot PER de 3 potentiel à la hausse de 300 %  MINIMUM

ACA OBJECTIF 15 €, OUI MADAME"

Y a aussi les atistes

"Haut de la fourchette d'Andrews, ATTENTION ATTACHEZ LES CEINTURES CA VA CHUTER &&&&"

1 mois d'actifs ? ça veut rien dire 1 mois d'actifs

 
 
J'ai pensé la même chose    
 

 
Précisément  

http://www.boursorama.com/forum-ca [...] 19298339-1

http://www.boursorama.com/forum-ca [...] 19282401-1

La configuration haussière est terminée, achetez de l'or avant que le monde ne s'effondre, vous me remercierez plus tard.

PS : Objectif 2000 $ ... dans un premier temps

De l'or et des boites de conserves, c'est important de continuer à bien se nourrir même en temps de crise et ce à heure régulière

Bon, je réponds demain aux critiques car là je mate un porno et ça commence à devenir intéressant .
 
Ceci étant , il y a une brochette de bléros ici prets à etre plumés .

En même temps, le porno est sûrement une des rares choses qui convienne à un troll ds ton genre!
Bon vent et dis bonjour à tes copines sur bourso!
 

Bon, rien de glorieux ce soir à la bourse de Paris , ça stagne comme l'eau dans un étang .
 
D'ailleurs, voici la synthèse et les commentaires commentés en live par Antoine JT :  
 
http://www.youtube.com/watch?v=rAu1QeM2MLg
 
 
 

meme dans le p0rno c'est la crise, plus personne n’achète  

 
 
DNX se redresse bien depuis plusieurs mois  

ça se dresse et se redresse avec dnx  

Pour ma part, j'ai perdu de l'argent sur cette valeur!
 
Ça paye pas.  

Je ne crois pas non

 
Bonne nuit http://www.youtube.com/watch?v=MM8saoE9Fus  

alors Pink_Panther, c'était vraiment Kalulu