Reprise du message précédent :

 
L'or ca sert à rien !
Au moins avec la monnaie papier on peut se chauffer   :
En Hongrie, les plus démunis se chauffent aux billets de banque (09 Février 2012)
 
 

Je regarde pas tant ça le PER que les valeurs brutes : CA, EBITDA, résultat net, dividende, stabilité de tous ces critères, je regarde également l'endettement / aux capitaux propres, la capitalisation globale. Effectivement l'actionnariat majoritaire Etat, ainsi que l'endettement, sont deux faiblesses majeures. D'un autre côté il y a la stabilité d'un résultat net à des niveaux élevés (+ de 4 milliards d'euro chaque année), une volonté affichée d'offrir un bon dividende (pour l'instant), un CA en progression sur les dernières années, une trésorerie de 18 miliards (certes à comparer avec les 37 mds d'endettement...)

Intéressant le billet en effet, ça explique pourquoi l'EBITDA progresse encore et encore ils jouent à fond la carte du rendement. En tout cas si je l'achète c'est clairement pas une valeur dont j'attends une hausse de la valorisation (contrairement à mes total par exemple), j'espère juste une relative stabilité du cours...avec un rendement de 8 %, l'idée c'est que le secteur n'étant pas complètement massacré, il n'y a aucun raison que GDF descende à des niveaux très bas, il est très peu probable qu'elle aille sous les 15 €, ça ferait un rendement de 10 % sur une grosse cap' a priori sans risque majeur autre que celui de l'Etat français et cela m’entonnerait beaucoup.

Mais bon, j'ai pas un recul absolu, je suis la valeur depuis hier...

 
C'est aussi comme ça que se chauffent Ben et Mario

"Pas étonnant que ça tombe en panne, ya écrit Made in Japan dessus  "

Romandie : 00.16 - Le gouvernement grec approuve à l'unanimité le plan d'austérité  
 
http://www.romandie.com/news/n/_Le [...] 120002.asp
 
Le matin  : Le gouvernement grec approuve le plan d'austérité
 
http://www.lematin.ch/economie/sta [...] y/18385652
 
Le point.Fr - Athènes approuve un projet de loi sur le plan UE/FMI
 
 http://www.lepoint.fr/fil-info-reu [...] 19_240.php

 
   
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] ement-grec
 
Démissions en série au sein du gouvernement grec

Non.
L' essence deux fois plus cher, avec une voiture qui consomme deux fois moins, ça revient au même.
On va se diriger vers ça.

 
 
Dommage!
Le gouvernement va pouvoir encore récolter quelques milliards et repousser leur faillite à un peu plus tard... en fait aussi longtemps que l'UE va cracher les milliards contre des plans inappliqués en pratique, car inapplicables.

Je sais parfaitement ce qu'est l'or, merci
 
Plutôt que de refaire le débat sur l'or qu'on a eu, je vais mettre les résultats d'une étude sortie récemment : Gold too volatile to act as reliable inflation hedge - study :

 
Donc à très long terme ça rapporte quasiment rien et c'est super volatile, ça protège juste de l'inflation (logique : c'est un bien matériel comme un sac de riz ou un paquet de ciment). A contrario les actions sont le meilleur placement, et battent évidemment l'inflation sur la durée, même si en période de très forte inflation elles peuvent avoir un peu de mal à suivre.
 

C'est une monnaie qui a vu son prix vs USD être multiplié par 6 en quelques années :
* ou bien cette hausse est normale et le dollar vaut 6 fois moins. Mais il suffit de mettre les pieds dans un MacDo aux US pour voir qu'un BigMac ne vaut pas 6 fois plus cher, donc cette hypothèse est peu crédible
* ou bien cette hausse est très excessive et dans ce cas : bienvenue dans la bulle !

C'est normal : c'est des titres plutôt défensifs, c'est censé surperformer l'indice en période bear mais sous-performer en période bull. Ce que j'observe sur mon portif B&H : battu l'indice en 2011 mais en dessous depuis le début de l'année.
 
En plus y'a des facteurs conjoncturels : sur les télécoms y'a l'effet Free qui plombe les valos, sur l'énergie les histoires d'élection présidentielle (GDF dont les tarifs sont coincés pour pas effrayer les électeurs, EDF dont les centrales sont marchandées en échangent des voies des Verts...)

D'après M. Faber l'inflation qu'on a eu depuis quelque temps est très sournoise, car elle touche que quelque secteur et n'est pas généralisée comme en 1929. Exemple d'inflation: immobilier, matières premières.
 
D’ailleurs en Europe ce qui ruine les gens depuis une décennie, c'est le prix de l'immobilier, à la location ou à l’achat, pas étonnant qu'ils râlent pour leur pouvoir d'achat.
 
D'après John Williams l'inflation aux USA est plus près des 11% (2011), après un 8% en 2010 que des 2-3% annoncés.
Maintenant quel est le bon chiffre aucune idée bien sûr.

* ou bien la hausse de l'or anticipe une chute "prévisible" des USD et autres monnaies fiduciaires.

Oui je suis d'accord, sauf que la masse monétaire USD n'a pas été multipliée par 6 non plus, donc le dollar ne vaut pas 6 fois moins, comme le cours de l'or pourrait le laisser penser.
D'ailleurs il suffit de voir le prix des autres MP (y compris le platine) pour voir que les prix de l'or ne sont pas le seul effet d'une perte de valeur de la monnaie, mais bien une bulle spéculative.
 

Oui enfin là il anticipe une perte de valeur de 83% (cours de l'or qui fait x6, donc monnaie qui vaudrait 1/6 de sa valeur), ça commence à faire beaucoup...
 
L'étude que j'ai posté montre bien que l'or ne rapporte virtuellement rien à très long terme (ce qui est cohérent avec la logique économique, vu que c'est juste un métal), il ne fait que protéger de l'inflation. Donc soit une inflation vraiment monstrueuse arrive, soit l'or devra retomber auquel cas il emportera les économies de pas mal de monde.

En fait il y a sans doute un peu des 2, une perte de confiance dans les monnaies fiduciaires (puisqu'ils monétiseront les dettes, ils ne savent faire que ça), par contre les cours de l'Or et de l'Argent sont clairement élevés. Le fait que les autres matières premières ne suivent pas dans les mêmes proportions me semble suspect.
 
Perso je pense à vider mes comptes pour acheter des lingots, mais je n'espère aucune plus value dessus, c'est juste une forme d'assurance contre les monnaies papier en cas de désastre monétaire.

  Pareil, je vois l'or plus comme une assurance que comme un investissement.
Avec une part raisonnable (~10%), cela contribue aussi à la diversification des risques.

 
Pour l'argent, je crois que justement, que l'augmentation est plutôt contenue. Habituellement, il y a une corrélation entre l'augmentation de l'or et de l'argent.

Certains contrats à terme sur l'argent ont pris 30%, ce qui est fort inquiétant.

 
 
La mienne (la berline, pas le break) fait du 12L !  

   
J'espère qu'il y avait un tracker WTI livré avec.

 
 
 
   
 
 
 
Je vais la laisser au fond du garage avec un plein.
Si je la ressors dans 15 ans, elle vaut son pesant d'or.    
 
 

 
Encore une fois je partage ton avis.

Certes, mais l'inflation ne dépend pas que de la masse monétaire.

Oui mais c'est un peu le pré-requis : sans hausse du volume d'argent tu peux difficilement avoir de l'inflation (on peut pas monter les étiquettes si personne n'achète ). Par contre tu peux avoir moins d'inflation que la hausse de la quantité de monnaie ne le laisse supposer : par ex. si y'a de la croissance qui augmente les richesses en face, ou si l'argent va gonfler des bulles d'actifs. Comme l'immobilier ou l'or

Sauf que lorsqu'on augmente de manière déraisonnée la masse monétaire, en ce moment ça ne circule pas, mais quand ça commence à circuler, si tu as injecté trop de monnaie et que l'inflation dérape, là en plus la vitesse de circulation explose et ça finit comme l'Allemagne des années 20 ou la Hongrie de 46

Ben oui, il faut passer par un renouvellement aussi ...
Y'a des berlines diesel à 5l/100 et essence à 6.5.

Le problème est que cette monnaie part s'investir dans les pays émergents (la Thaïlande, le Brésil, etc. ont dû mettre en place des barrières pour freiner l'arrivée de capitaux, sans parler des réserves de changes de la Chine) ou dans des bulles d'actifs. Donc ça ne déteint pas trop dans l'indice des prix US qui lui ne mesure pas ces éléments.
 
C'est l'avantage d'avoir une monnaie mondiale : quand on fait tourner la planche à billet, l'effet inflationniste est dilué à l'échelle de la planète. Alors que si la Pologne imprime des zlotys, la monnaie ne quitte pas ses frontières et l'effet inflationniste est bien plus fort.

en effet   , en caricaturant c'est un peu comme si les USA prélevaient une taxe à l'échelle mondiale pour financer leurs déficits

Même Al Jazira s'intéresse à la situation merdique du Portugal: http://www.youtube.com/watch?v=xUb [...] AAAAAAAAAA

http://finance.blog.lemonde.fr/201 [...] dexploser/

Euh faudrait quand même pas oublier qu'une banque centrale n'est pas une banque classique...
 
UPDATE accounts SET cash=cash+1000000000000 WHERE name="BCE"
 

Tic... Tac... Tic... Tac...

Betcour, je retiens surtout la chose suivante:

le système peut tenir et résister à absolument n'importe quoi, y compris une division par zéro, tant qu'il y'a des crétins de contribuables à siphonner

Le hic, c'est que les contribuables ont le droit de vote. Système à la con

J'ai jamais compris ce que c'était un bilan d'une banque centrale   ... encore moins comment ca pouvait faire faillite   vu que c'est elle qui crée la monnaie.
 
J'imagine que cette faillite est uniquement perte de sa crédibilité aux yeux du secteur financier, en gros il y a pas de point x chiffrable précis à partir du duquel une banque centrale fait faillite. C'est ca?
 
Pour les banques centrales de grande puissances économiques ca peut aller très très loin donc.    
Par contre si c'est le Zimbabwe   .

Ben justement non : la BCE contrôle sa monnaie (l'Euro), donc si elle a plus de sous, elle en imprime et c'est réglé en 5 secondes. Les contribuables ne sont pas directement mis à contribution (indirectement ils vont raquer via l'inflation mais c'est un autre problème)
 
 
Oui c'est une question de crédibilité (qui est assez importante pour la BCE qui est l'héritière de la Bundesbank). Mais bon s'ils en arrivent à plus avoir assez de fonds propres, ils seront bien obligés d'imprimer vu que les états européens sont déjà à sec.

 
 
Jaques Attali en a parlé il y a 2 semaines:
 
"Ces créanciers privés (et le FMI avec eux) demandent donc que les créanciers publics, essentiellement la BCE et les banques centrales des pays de l’eurozone, qui détiennent l’autre moitié de la dette grecque, prennent leur parts des pertes. De fait, si la seule BCE le faisait, la dette publique grecque serait déjà réduite de dix points de PIB de plus ; ce qui ne couterait à la BCE que 25 milliards d’euros, sur un bilan total qu’on peut évaluer aujourd’hui à 3200 milliards.
 
Il faut pourtant y regarder à deux fois avant de s’y lancer, parce que cela ouvrirait une formidable boite de Pandore.
 
D’une part, la BCE serait alors tentée de ne plus du tout prendre en pension des titres d’Etat, si ceux-ci doivent etre dévalorisés dans son bilan ; alors que ceux, parfois bien plus risqués, du secteur privé, qu’elle prend aussi en pension, ne le seraient pas. Tout le financement de la dette publique en Europe serait alors en cause.
 
D’autre part, ce serait la confiance dans toutes les Banques Centrales qui serait menacée : on se rendrait compte qu’elles ne sont que des entreprises comme les autres, avec des bilans opaques et des règles comptables arbitraires, soumises à aucun contrôle. Et même si, en principe, la valeur d’une monnaie dépend surtout de la confiance qu’on peut avoir dans une économie et dans un Etat, les marchés exigeraient alors des Banques Centrales, producteurs de monnaies, qu’elles augmentent leurs fonds propres pour couvrir leurs risques.
 
Ces banques devraient alors se retourner vers leurs actionnaires, les Etats ; et ceux-ci, impécunieux, devraient leur emprunter de quoi leur apporter les capitaux dont elles ont besoin ! Absurde cercle vicieux.
 
La BCE qui, à la différence des autres banques centrales, ne s’appuie ni sur un Etat ni sur une armée, serait encore plus fragilisée que les autres. A quoi joue le FMI en le demandant ?!"
 
 
Apparemment il ne voit pas l'impression de billets comme une solution. Je ne connais pas trop la crédibilité de cet homme en matière de prévision économique, mais il a le mérite d'alimenter le débat.
J'avoue que la solution d'impression me parait trop simple et contraire a la vision économique des allemands.
 
source: http://www.attali.com/actualite/bl [...] e-centrale

Les banques ne devraient pas se retourner vers les Etats, et les Etats devraient les laisser couler comme toutes les autres entreprises

Je pense qu'il parle des banques centrales nationales.
 
Mais je vois toujours pas le sens de ces gesticulations apocalyptiques : la BCE possède la planche à billet, elle n'a besoin de s'appuyer sur aucun état ni armée, juste de faire CTRL+P.

ha oui j'avais pas vu le phrase avant la partie en gras.
 
De toute manière la planche à billet c'est inéluctable non ? Y a une autre issue à tout se qui se passe ? (l'austérité c'est de la connerie, ça na jamais amené autre chose que de graves troubles socio-économiques et des dérives autoritaires)

'Tain les mecs relisez vos bouquins d'histoire
 
Y'a trop de main-d’œuvre, trop de capital, trop de dettes, une relative surproduction mondiale, pour purger le système bah faut faire comme d'habitude comme on sait si bien faire : la guerre... s'too

Tu as raison, c'est un risque réel, mais la guerre ça coute cher. Et aujourd'hui il y a quand même des petits problèmes de financement.

et une pandémie ?

 
Et encore, à condition de la gagner...
Pour les vainqueurs ça roule, mais généralement l'Histoire nous montre que les vaincus galèrent un bon moment avant de remonter la pente.