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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
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1.  long World
 
 
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2.  long S&P500
 
 
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4.  long CAC40
 
 
12.3 %
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5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
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6.  short World
 
 
0.9 %
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7.  short S&P500
 
 
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8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°29153471
dreamer18
CDLM
Posté le 05-02-2012 à 15:05:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Avec un peu de chance ça déclenchera les CDS cette fois.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
mood
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Posté le 05-02-2012 à 15:05:33  profilanswer
 

n°29153472
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 05-02-2012 à 15:05:36  profilanswer
 

frozen_face a écrit :

Un défaut de la Grèce n'est pas à exclure, selon Jean-Claude Juncker
 

Citation :

"Si nous devions établir que tout s'est mal passé en Grèce, il n'y aurait pas de nouveau programme [d'aide] et cela signifierait qu'ils devraient se déclarer en banqueroute en mars"


 
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] r=RSS-3208


 
On va déclencher les cds  [:mossieurpropre:2]  [:the bloodhound gang:4]  
 
Note pour plus tard : bien s'habituer au dernier smiley, car bientot, tous nos achats seront de cette marque   [:neo101]

n°29153869
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 05-02-2012 à 16:14:35  profilanswer
 

mlon a écrit :


On va déclencher les cds  [:mossieurpropre:2]  [:the bloodhound gang:4]  


C'est la fin du monde

n°29153939
frozen_fac​e
Posté le 05-02-2012 à 16:26:22  profilanswer
 

Un des principaux débiteurs de l'Etat grec serait un berger de 65 ans
 

Citation :

Le journal grec Ethnos a annoncé, dimanche 5 février, avoir retrouvé l'un des principaux débiteurs de l'Etat grec, un homme qui devrait à lui seul, selon les calculs du ministère des finances, pas moins de 10,8 millions d'euros.
 
Il s'agit de Stelios Parasyris, un berger crétois de 65 ans, qui possède une cinquantaine de moutons et, assure-t-il, pas beaucoup d'argent.
 
L'Etat grec affirme que Parasyris a frauduleusement empoché 30 millions de drachmes, soit près de 88 000 euros, en 1995. La somme qu'il doit est obtenue en y ajoutant les amendes, pénalités et autres intérêts. Le berger assure avoir déjà remboursé l'équivalent de trois fois ce qu'il avait détourné. "Si tous les gens sur la liste sont aussi pauvres que moi, je ne vois guère d'avenir pour ce pays", a-t-il déclaré au quotidien.


 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] r=RSS-3208

n°29154036
sligor
Posté le 05-02-2012 à 16:45:05  profilanswer
 

Il faut faire gaffe avec les histoires racontées pas les journalistes, ça me fait penser à l'histoire de l'ISF sur l'ile de Ré.
 Je suis sur que ce berger est un cas isolé et que la grande majorité des gens qui doivent de l'argent à l'état grec sont vraiment des riches. Et ils utilisent l'histoire de ce pauvre berger pour ne rien avoir à payer.

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 05-02-2012 à 16:45:22
n°29154056
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 05-02-2012 à 16:48:10  profilanswer
 

sligor a écrit :

Il faut faire gaffe avec les histoires racontées pas les journalistes, ça me fait penser à l'histoire de l'ISF sur l'ile de Ré.
 Je suis sur que ce berger est un cas isolé et que la grande majorité des gens qui doivent de l'argent à l'état grec sont vraiment des riches. Et ils utilisent l'histoire de ce pauvre berger pour ne rien avoir à payer.


Il va quand même se faire tondre enfin j'espère...  :D


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°29154094
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2012 à 16:53:36  profilanswer
 

sligor a écrit :

Je suis sur que ce berger est un cas isolé et que la grande majorité des gens qui doivent de l'argent à l'état grec sont vraiment des riches. Et ils utilisent l'histoire de ce pauvre berger pour ne rien avoir à payer.


Et moi je suis sûr du contraire : le gros des impayés ça doit être des retards de paiement sur l'impôt, des PV pour stationnement interdits que les gens "oublient", etc. ce genre de dette n'est pas spécifique à une classe sociale.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29154117
sligor
Posté le 05-02-2012 à 16:56:15  profilanswer
 

c'est sûr que si ils mettent 10% d’intérêt de retard par mois (soit 214%/ans, 9270800%/10ans) un impayé de parking d'il y a 10ans peut faire des sommes énormes, mais dans ce cas c'est du gros n'importe quoi


Message édité par sligor le 05-02-2012 à 16:56:37
n°29154157
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2012 à 17:01:23  profilanswer
 

De toute façon vu l'efficacité de l'administration grecque, faut prendre ce genre d'histoires avec des pincettes. Lire par ex. cet article récent du NY Times :
For Greek Tax Reformers, Good Ideas Aren’t Enough


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29154185
SharlieChe​endel
Je suis bi-gagnant !
Posté le 05-02-2012 à 17:04:00  profilanswer
 

Au fait, SdB n'est toujours pas revenu de Mykonos  :??:  
 

Spoiler :


[:whileun:1]


 


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J'ai été sobre pendant cinq ans il y a longtemps, c'était très ennuyeux...
mood
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Posté le 05-02-2012 à 17:04:00  profilanswer
 

n°29154528
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 05-02-2012 à 17:43:48  profilanswer
 


[HS] cé ki sur ton avatar ? :o [/HS]

n°29154550
freeza01
Posté le 05-02-2012 à 17:46:15  profilanswer
 

frozen_face a écrit :

Un défaut de la Grèce n'est pas à exclure, selon Jean-Claude Juncker
 

Citation :

"Si nous devions établir que tout s'est mal passé en Grèce, il n'y aurait pas de nouveau programme [d'aide] et cela signifierait qu'ils devraient se déclarer en banqueroute en mars"


 
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] r=RSS-3208


 
Quelle surprise  [:peter macaloai:1]  
 


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°29155786
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 05-02-2012 à 19:50:17  profilanswer
 

GRECE: les chefs de partis reportent  la discussion à demain. Conclusion: pas de décision avant dimanche soir (qui était le délai ultime selon Eleftherios Venizelos). On va voir ce qu'en pensent les marchés demain à l'open ... la pression monte en tout cas.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°29156566
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 05-02-2012 à 21:02:31  profilanswer
 

capital sur m6 qui se fait le trip de la sortie de l'euro :o


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°29156612
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 05-02-2012 à 21:05:07  profilanswer
 

Je trouve ça politiquement moyen

n°29156641
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 05-02-2012 à 21:07:44  profilanswer
 

moi j'en veut plus de ces saloperie de francs :o


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°29156720
lapin
Posté le 05-02-2012 à 21:15:06  profilanswer
 

fabien a écrit :

moi je N'en veut plus de ces saloperies de francs :o


Message édité par lapin le 05-02-2012 à 23:12:28
n°29156796
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 21:19:16  answer
 

Pas le choix Fabi, ça va revenir :o

n°29156986
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 05-02-2012 à 21:34:36  profilanswer
 

lapin> ya encore un truc à corriger :o
 
bidoo> "fabi"? on se connait intimement ?  [:tbxfiles]


Message édité par fabien le 05-02-2012 à 21:35:08

---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°29157046
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 21:38:19  answer
 

Si on se connaissait intimement je t'aurais appelé Fabite :o

n°29157107
enuma
Posté le 05-02-2012 à 21:42:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29157149
Prince d'e​uphor
Posté le 05-02-2012 à 21:44:54  profilanswer
 

Le problème de la LE PEN ce soir, c'est que ce n'est pas vraiment son coeur de cible qui regarde la 6 ce soir.
Elle ne va pas toucher beaucoup de gens avec ses arguments.

 

Autrement, la fiction était très interressante


---------------
911 ___ sauter ou bruler ___ 343
n°29157364
tocmai
Posté le 05-02-2012 à 21:56:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je pense que la BCE refera des opérations de ce type si y'a encore des problèmes de liquidités. Après il peut y avoir des pertes/recapitalisations qui vont bien rincer les actionnaires, mais le risque systémique côté bancaire semble enrayé.


Je quote pour la postérité.
Ce serait trop facile.
 
Pour moi les ennuis de liquidités sont un symptôme et non la cause des problèmes.
Injecter des liquidités permet de masquer et retarder un peu l'apparition des problèmes au grand jour, mais je ne vois pas comment cela peut écarter durablement le risque d'effondrement systémique.
A moins bien sur de reconduire les injections massives à perpet, mais à la longue ce serait une forme d'auto-destruction du système.
 
Enfin qui vivra verra.


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°29157418
dreamer18
CDLM
Posté le 05-02-2012 à 22:00:02  profilanswer
 

Ce n'est pas un problème de liquidité mais de solvabilité :
 
Quand tu tournes avec des niveaux de leviers de 30, 40, 50 voire plus (MF Global : 40, Crédit agricole : 70 je crois) et qu'une dépréciation de tes actifs de 2% (c'est à dire trois fois rien) te met sur la paille, tu peux inonder la planète de liquidité ça change pas grand chose. Et ça c'est juste pour les expositions bilancielles.
 
Vivement un déclenchement de CDS sur la grèce (et sur le portugal ensuite) pour révéler à tout le monde la vaste supercherie de la compta bancaire, entre les expositions hors bilan, le mark to model à l'actif et le mark to market au passif.

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 05-02-2012 à 22:06:40

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29159138
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-02-2012 à 00:42:26  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Quand tu tournes avec des niveaux de leviers de 30, 40, 50 voire plus (MF Global : 40, Crédit agricole : 70 je crois) et qu'une dépréciation de tes actifs de 2% (c'est à dire trois fois rien) te met sur la paille, tu peux inonder la planète de liquidité ça change pas grand chose. Et ça c'est juste pour les expositions bilancielles.


Le problème c'est que la plupart des banques qui tombent le font à cause d'un manque de liquidités (c'est pour ça qu'en général ça tombe en quelques jours), donc si on écarte ce risque on réduit considérablement les risques d'une faillite.
 
Le levier élevé il a toujours été là, il ne pose pas forcément un soucis immédiat. Dans le cas qui nous occupe (risque de défaut grec et portugais) les montant sont pas très élevés : ce sont de petits pays, une partie de la dette est déjà sortie du système bancaire (vente des banques et prise en charge par le FMI/BCE/FESF). Donc sorti des banques locales, les pertes vont pas être bien élevées. Une partie est déjà provisionnée de toute façon.
 

Citation :

Vivement un déclenchement de CDS sur la grèce (et sur le portugal ensuite) pour révéler à tout le monde la vaste supercherie de la compta bancaire, entre les expositions hors bilan, le mark to model à l'actif et le mark to market au passif.


Les CDS sont apparemment majoritairement émis par des banques US, donc leur activation pourrait être une bonne chose pour les européens... en tout état de cause vu le faible poids de la dette grecque+portugaise à l'échelle mondiale, les CDS sur ces pays vont pas non plus énormément changer la donne.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29160413
michel 166​4
Patriote
Posté le 06-02-2012 à 08:27:56  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Des stats macro bidouillées (ex : le chomage US (voir Zero Hedge)), une interdiction de Vad sur les bancaires (quoique AMHA ce point est un détail), des Milliards données par la BCE et une promesse de millier de milliards pour fin de mois ...  
Avec un peu de chance encore un QE aux US, une baisse de taux des réserves obligatoires en Chine et aux US (pour l'europe c'est déjà fait ! passé de 2% à 1%), un abaissement des taux directeurs (pourquoi pas 0.5% pour l'Europe et -1% aux US  :o ).
 
Ca fait tout de même quelques raisons pour que ca monte  :o  
 
Ca va être interressant de suivre les MP et l'énergie ces prochains temps  [:parisbreizh]


 
Oups dans ma réponse caricaturale, je vois que j'oubliais le Japon !
Tiens news à l'instant sur Bourso : La BoJ prête à assouplir sa politique monétaire
 

Citation :

TOKYO, 6 février (Reuters) - La gouverneur de la Banque du Japon Masaaki Shirakawa a déclaré lundi que l'économie nippone était confrontée à une grave situation en raison de la déflation et de l'appréciation du yen, des propos qui suggèrent que la banque centrale est prête à prendre de nouvelles mesures d'assouplissement monétaire si la reprise est menacée.  
 
La Réserve fédérale américaine a annoncé le mois dernier que ses taux d'intérêt resteraient quasiment nuls au moins jusqu'à la fin de l'année 2014, ce qui a eu pour effet de pousser à la hausse le yen contre le dollar.  
 
Dans ce contexte, certains dirigeants ont pressé la BoJ d'assouplir sa politique monétaire pour lutter contre l'appréciation du yen.  
[...]


 
Oui, c'est très étonnant  :sarcastic:  
J'adore la stupidité de ce petit jeu à qui arrivera à déprécier le plus sa monnaie  [:cerveau love]


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°29160429
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-02-2012 à 08:34:12  profilanswer
 

Je ne peux pas m'empêcher de penser à une énorme chaine de Ponzi.
La chaine peut durer longtemps, mais quand ça cassera, ce sera violent...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29160544
as253
Loucheur averti
Posté le 06-02-2012 à 09:11:07  profilanswer
 

Bon et sinon c'est quoi les points techniques du jour?  [:raph0ux]

n°29160717
dreamer18
CDLM
Posté le 06-02-2012 à 09:45:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le problème c'est que la plupart des banques qui tombent le font à cause d'un manque de liquidités (c'est pour ça qu'en général ça tombe en quelques jours), donc si on écarte ce risque on réduit considérablement les risques d'une faillite.

à court terme seulement.

Citation :

Les CDS sont apparemment majoritairement émis par des banques US, donc leur activation pourrait être une bonne chose pour les européens... en tout état de cause vu le faible poids de la dette grecque+portugaise à l'échelle mondiale, les CDS sur ces pays vont pas non plus énormément changer la donne.

J'avais cru comprendre que pour les pays "pourris" (je n'aime pas ce qualificatif - grèce, portugal...) en terme de CDS les banques Francaises et britanniques étaient justement plutôt exposées. Tu as raison sur le fait que cela ne mettra sur la paille sans doute personne (à part crédit agricole :D) par contre les éventuelles pertes amèneront sans doute à une perte de confiance envers les bancaires sur les marchés.


Message édité par dreamer18 le 06-02-2012 à 09:49:35

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29161156
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-02-2012 à 10:37:59  profilanswer
 

Pour ceux qui sont chez Binck votre onglet fiscalité fonctionne ? Perso j'ai rien dans ce qui est réalisé en terme de +/- values dans le tableau recap alors que si je clique sur le détail d'une valeur j'ai les chiffres :??:

n°29161195
bossone01
Posté le 06-02-2012 à 10:41:27  profilanswer
 

Marc a écrit :

Pour ceux qui sont chez Binck votre onglet fiscalité fonctionne ? Perso j'ai rien dans ce qui est réalisé en terme de +/- values dans le tableau recap alors que si je clique sur le détail d'une valeur j'ai les chiffres :??:


 
Marche pas non plus, ça doit être juste un petit bug, vendredi ça marchait sans problème.

n°29161227
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-02-2012 à 10:44:41  profilanswer
 

J'ai fait une cession et du coup c'est maj mais pour cette valeur seulement

 

Sinon du coup pour les impôts y'a pas un recap kke part dans le compte par année ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 06-02-2012 à 10:44:55
n°29161255
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2012 à 10:46:54  answer
 

Dites quelqu'un a trouvé l'article dans le Figaro dont parle Fiorentino (ce matin BFM)???
http://www.bfmbusiness.com/program [...] orentino-0


Message édité par Profil supprimé le 06-02-2012 à 10:47:10
n°29161526
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-02-2012 à 11:13:42  profilanswer
 

Marc a écrit :

J'ai fait une cession et du coup c'est maj mais pour cette valeur seulement
 
Sinon du coup pour les impôts y'a pas un recap kke part dans le compte par année ? :D


 
 
 
En principe, Binck va nous envoyer l'IFU  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29162118
markesz
Destination danger
Posté le 06-02-2012 à 12:02:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je ne peux pas m'empêcher de penser à une énorme chaine de Ponzi.
La chaine peut durer longtemps, mais quand ça cassera, ce sera violent...


 
Mais tout le monde se dit qu'ils ont encore le temps de se faire un peu de pognon. [:drasche]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°29162291
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-02-2012 à 12:17:54  profilanswer
 

markesz a écrit :

Mais tout le monde se dit qu'ils ont encore le temps de se faire un peu de pognon. [:drasche]  


L'important c'est d'avoir des actifs "solides", et surtout pas d'obligations à taux fixe (et de durée longue)
 
Les mecs qui ont des dettes souveraines à 30 ou 50 ans doivent avoir des sueurs froides... (en même temps c'est plutôt des institutionnels)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29162402
babysnoopy
Posté le 06-02-2012 à 12:32:41  profilanswer
 

Belles progressions en 2 mois, j'aurais presque envie de liquider tout le portif et d'attendre le retour sur les 2800-3000 pour tout racheter.  [:michaeldell:1]  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°29162795
as253
Loucheur averti
Posté le 06-02-2012 à 13:21:18  profilanswer
 

Morgan Stanley a ramassé le gros du gateau pour l'IPO Facebook  [:drasche]

n°29163202
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-02-2012 à 13:55:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

En principe, Binck va nous envoyer l'IFU  :jap:

Ok.
 
Je veux faire ma simu d'impôts :cry: :o

n°29163295
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-02-2012 à 14:03:00  profilanswer
 

Visiblement les européens en ont marre et le gouvernement grec est prêt à jouer quitte ou double : Greece takes step closer to default

 

Attention chérie, ça va couper :o

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 06-02-2012 à 14:03:18

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29163410
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-02-2012 à 14:11:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Visiblement les européens en ont marre et le gouvernement grec est prêt à jouer quitte ou double : Greece takes step closer to default
 
Attention chérie, ça va couper :o

Oui, mais ton article date d'hier ...  
Ce n'était pas aujourd'hui midii le dernier délai ?
 

mood
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