Reprise du message précédent :
Accord de la zone euro pour lancer un pare-feu permanent contre les crises de la dette

J'ai du mal à capter le but de tout ça : FESF, MES, FMI, eurobonds...
 
on a un problème de dette (partout dans le monde d'ailleurs), et on rajoute encore de la dette c'est bien ça ? C'est la fuite en avant vers le crash final ?

 
 
Ce n'est pas incompatible avec Bâle III ces mesures ineptes ?  

 
C'est bien ça, tu as tout compris

 
La crise est finie?
CAC à 4500?

Tout plein de gadgets keynésiens, ça fait rêver tout ça  

 
 
Mourir en musique, c'est ça ?!    
 

J'avais bien compris Je suis un déflationniste de la première heure mais je commence à douter : d'un côté on a des tendances déflationnistes fortes (stimulus keynésien à base de plan de relance qui commence à s'estomper, plans d'austérité divers, faillites d'entreprises à venir, charrette de licenciements annoncées à longueur de journaux...), de l'autre des tendances inflationnistes (toujours plus de dettes, taux BC bas, taux de réserve en baisse...)
 
La déflation va-t-elle vaincre dans un premier temps l'inflation où imprimeront-ils du papier comme des malades avant ?

 
Rajoutons les flash crash, et autres variations intenses sans explication mais forte suspicion sur les machines... Skynet existe  

 
 
mes ACA étaient un peu vertesssss, nnnnooooonnnnnnnn

Ceci dit, pour ceux positionnés long terme et qui ont des ordres de vente/achat automatiques placés de longue date, ça peut être de belles opportunités de profit.

 
 
 
J'ai l'impression que c'est un Ponzi    
Et quand il n'y aura plus de nouvel entrant (plus de nouvel organisme pour prêter), boom  

 
C'est bien le but de ma question : le détail comptable de cette création.
 

L'Eurogroupe refuserait une participation du privé pour la Grèce
 

 
 
Peut-être la seule politique raisonnable consiste-t-elle à sortir du Ponzi...    

C'est un peu compliqué et il fait faire des dessins (bilan comptable) mais en gros, tu as la BC, les banques de second rang (commerciales) et les agents non financiers (toi, moi, la PME lambda...)
 
Lorsque quelqu'un prend un crédit à 10k€, on crée 10k€ ex nihilo. Cette créance se met à l'actif et automatiquement il y a 10k€ qui arrive au passif sur le compte de l'emprunteur. Ce sont donc les crédits qui font les dépôts et non l'inverse. Au fur et à mesure du remboursement, cette créance diminue et cet argent est détruit (ne restent que les intérêts à la fin, et donc l'emprunteur doit reprendre un crédit, c'est l'expansion à l'infini)
 
Les banques commerciales ne re-prêtent pas passivement leur avoirs, elles ont l'initiative du crédit. Dans un crédit bancaire à 4%, 4% n'est pas la marge nette. La banque a des coûts de structure, il y a des emprunteurs qui ne rembourseront pas, et si le dépôt "fuit" ailleurs (que l'emprunteur dépense cet argent chez un commerçant qui a son compte dans une autre banque que celle de l'acheteur) la banque doit se refinancer (à crédit) auprès de ses copines, et si personne ne veut lui prêter auprès de la BC ("pawnbreaker of last resort" - fourgueur de crédit en dernier ressort" ). Les banques elles-même placent leur argent sur des comptes rémunérés dans d'autres banques, ce qui fait que les liquidités sont en général assez faibles et que les niveaux d'endettement sont élevés, donc les ratios de solvabilité faibles.
 
Après sur la quantité d'argent pouvant être prêté par les banques commerciales, cela dépend justement des régulations : voir ratios Cooke et McDonough, ainsi que du taux de réserve.
 
edit : j'ai trouvé ce truc là : http://www.m-lasserre.com/educpop/ [...] etaire.htm

 
J'ai exactement le même scénario, avec un certain penchant sur l'avantage de la déflation tout simplement parce que que la masse monétaire "de dette" est à mon sens trop importante face aux relais de croissances organiques (UE & US) ou externes (Chine/BRICs). Double dip à vue je le crains    
 
 

 
Les ponzi sont partout  

Les chinois ont une bulle immobilière démente et leurs banques ont des créances pourries plein les soutes. C'est ça de vouloir copier Bernanke

dites yen a qui peuvent m'expliquer cette optimiste a l'entré de 2012 ? pourquoi ça n’arrête pas de monter et aucune panique des marchés alors que l'on a eu cela depuis 6 mois ? c'est les fêtes de noël et fin d'année qui a détendu tous les traders? les résultats de 2011 qui sont bon pour les entreprise? autre?
 

Je dirais les banques centrales qui facilitent la vie de banques, et une certaine lassitude des marchés à attaquer la dette de la zone euro.

rien ne l'explique. quand un grain de sable grippera le tout, ça sera la grosse chute.

FESF n'a que 21 milliard d'euro d'après delamarche!!!

 
 
Ça joue surtout à savoir qui va finir avec le bâton merdeux dans la main.  

 
et ta retraite c'est pas du Ponzi  ?  

Vivendi, c'est pourri ou j'ai pas de bol ? pru de 17.16.

oué je crois que c'est ça, un peu comme lorsque l'on est monté a 3400 et c'est redescendu aussi sec et bien vite    
 

 
vends dans un rebond /my 0.02$

Une dette aussitôt réinvestie dans des valeurs supposées liquides, devinez pourquoi faire

Je crois désormais avoir trouver un petit sens à notre rebond boursier, mais je me trompe sûrement (enfin j'espère).

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Ca cherche 3250/3277 pour rebond et reprendre la hausse.

En un peu plus d'un mois le cac a pris 400 points.
Je crois que "c'est toi"    
 
Boursorama n'est pas en forme par contre. Leur interface bug pas mal aujourd'hui.

 
Voulez dire que je devrais peut être lâcher mes titres qui ont pris 25% depuis fin 2011 ?  

C'est de la merde depuis le 10 janvier, et ça le sera pour encore de nombreuses années. Objectif 10 € d'ici 2013 pour ma part.

Vaut mieux rester à l'écart de FTE et VIV ?

 
A cause de Free ou il y a d'autres trucs qui jouent?

Début Septembre, une petite plaisanterie sur un retour du paiement du pétrole en or ici même :
 
En réaction à une news d'odysseus d'une émission de dette à 5 ans de Air Liquide libellé en Yuan :

 
Finalement l'idée à fait mouche  
News d'aujourd'hui (site dont je ne connais absolument pas la pertinence  , donc à prendre avec des pincettes) :
 
India to pay gold instead of dollars for Iranian oil

Ata demain au ciel !

Comme ton tuyau sur Pony ?

Bon AVQ, je vends, ou le rebond se poursuit ?

Le "léger" problème des télécoms, c'est que le modèle low-cost de Free sur des mammouths comme SFR/Orange, ça fait pas du bien.
La croissance, sur le marché français, on savait que c'était mort. Le rendement, si Free marche, c'est mort (en tout cas des marges de 30-40%).
Reste quoi ? L'international.
Faut donc voir à quelle vitesse les émergents ou les autres activités peuvent compenser la baisse du marché FR.
Pour VIV, je dirais que la seule machine à cash maintenant sera Blizzard, tant que SFR aura pas trouvé son nouveau modèle (s'il doit changer, parce que si Free annonce dans 2 mois qu'ils montent leurs prix de 30% parce qu'ils sont pas capables de tenir, c'est pas la même histoire). Ensuite, GVT au Brésil sera le relai de croissance et de rendement, mais ça va prendre du temps.
 
Seule bouée de sauvetage, la saturation de la 3G avec les forfaits et les usages qui changent, et la mise en place du réseau 4G vers 2013 (fin 2012 pour les optimistes).
 
En gros, sauf nouvelle qui change la donne, hors des télécoms pour 1 an si possible.