╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Profil supprimé

Reprise du message précédent :
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 84b7daac6c

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Ouiche54

Grace Kellyx

Ton lien ne mène à rien chez moi.
Il vient de la nouvelle ou ancienne version de bourso?

Message cité 1 fois

kerome jerviel

Repenti

GLE repasse enfin la barre des 20 EUR... j'espère le 21 EUR avant la prochaine mauvaise news sur un des PIIGS

Profil supprimé

Ouiche54 a écrit :

Ton lien ne mène à rien chez moi.
Il vient de la nouvelle ou ancienne version de bourso?

Ancienne.
AIR LIQUIDE va émettre des obligations à 5 ans en yuans

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-09-2011 à 09:22:43

enyg

Cristaux liquides mes couilles

[:gattacca:1]

Citation :

"Helicopter Ben" à la rescousse

Selon des sources de marchés, la piste d'action la plus sérieuse serait celle d'une réorganisation du portefeuille d'obligations d'Etat en fonction de la maturité des titres. Baptisées "twist", l'opération consisterait pour la Fed à céder des titres à court terme pour acheter des obligations à long terme, avec pour objectif de faire baisser le rendement du T-Bond à 10 ans à 1,6 % contre 2,04% aujourd'hui, écrit ainsi le courtier CRT Capital Group, cité par la presse. La Fed possède 1.640 Mds$ d'emprunts d'Etat dans son bilan, dont 520 Mds$ arrivent à échéance d'ici à 2014. Si ces derniers étaient vendus et le produit réinvesti dans des T-Bonds de maturité 2018 à 2039, la maturité du portefeuille de la Fed serait allongée de 4,9 à 7,4 ans, selon les analystes de CRT. Toutefois, des critiques s'élèvent déjà contre une telle mesure, car elle risque de provoquer une hausse des taux à court terme... Or, si de nombreux crédits sont indexés sur les taux longs (immobiliers notamment), les entreprises, notamment les banques, recourent de plus en plus à du financement à court terme...

Parmi les autres mesures envisagées, figure la baisse du taux d'intérêt payé par la banque centrale sur les réserves des banques placées auprès d'elle (0,25 % actuellement), ce qui devrait inciter les banques à prêter davantage. Enfin, certains espèrent encore un troisième programme d'assouplissement quantitatif ("QE3" ), ce qui paraît toutefois peu probable, compte tenu des montants énormes déjà investis dans QE1 et QE2 pour un résultat finalement modeste, ainsi que des risques d'attiser l'inflation à moyen terme

[:gattacca:1]

michel 1664

Patriote

CAMPEDEL a écrit :

Bah c'est difficile de le formuler plus simplement.
Si dans le monde il y a 100€ au total en billets de banque, il y en a pourtant 1000€ de prêté...
Si tout le monde devait rembourser toutes ses dettes, l'argent en circulation n'y suffirait absolument pas.
Il faudrait que les états en créé très massivement.

Ouais, je suis assez d'accord avec As253, ca à pas trop de sens ce paragraphe.
Et effectivement les billets sont une toute petite partie de la monnaie en circulation ...

CAMPEDEL a écrit :

Ben non donc.

:heink: , Ben si :??:

CAMPEDEL a écrit :

Enfin, de ce que j'ai compris du système de créance actuel, systèle qui fu osé pour la première fois de l'histoire en angleterre, il y a quelques siècles.

Est-ce un problème en soit de prêter plus qu'on a ?
Je ne crois pas car c'est un sérieux moteur pour l'entreprise humaine.
C'est une spéculation sur l'avenir et c'est clairement ce qui a permis l'explosion de l'évolution humaine.

Woui, j'suis ok avec ça :jap:

CAMPEDEL a écrit :

Tout le problème est de définir LE seuil pertinent.

Et oui, est c'est un grand problème AMHA.
Les partisans de l'Etalon Or, le sont justement parce qu'ils pensent que c'est impossible à LT de définir "le seuil pertinent". Alors même s'il à surement des désagréments comme système, il régle néanmoins cet aspect des choses (enfin je le crois ). Il ôterais également le pouvoir à une petite minorité de personne (même si elles déclarent agir pour le bien de tous) d'avoir ce pouvoir de décision sur le bien de tous qu'est la monnaie.

Spoiler :

[:cerveau cupra] Désolé Absolument Fab. pour cette nouvelle tirade propagandiste sur les bienfaits supposés de l'étalon or [:meganne]

Message cité 1 fois

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

sire de Botcor

Armorican way of life

michel 1664 a écrit :

En fait finalement, pour que ce système tienne, il faut deux choses : De la croissance et pas trop de déséquilibres (entre les créanciers et les débiteurs).
Effectivement quand il y à trop de déséquilibres, celà ce termine généralement par la spoliation des créanciers après une phase de grosse inflation ('fin ca c'est toujours déroulé comme ça me semble t'il).

il y a un contre-exemple avec l'Angleterre du XIXe siècle qui s'est très endettée pour battre notre Napoléon national au début du siècle mais qui a pu rembourser toutes ses dettes sans inflation particulièrement élevée, grâce à la forte croissance amenée par les révolutions industrielles

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 08-09-2011 à 09:39:33

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

michel 1664

Patriote

Bientôt le réglement du pétrole en Yuan

Message cité 2 fois

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

sire de Botcor

Armorican way of life

michel 1664 a écrit :

Bientôt le réglement du pétrole en Yuan

ou en or [:rhetorie du chaos]

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

michel 1664

Patriote

sire de Botcor a écrit :

Je connaissais pas :jap:
Mais comme tu dis, c'est une période de forte croissance qui à permis d'éviter le mauvais scénario
C'est un cas qui ne se représentera pas à moyen terme AMHA (toujours du fait de mon avis sur le prix de l'énergie et de ses conséquences sur la croissance)

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

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michel 1664

Patriote

sire de Botcor a écrit :

ou en or [:rhetorie du chaos]

[:sachy] :lol:

EDIT : Un peu comme avant quoi

Pièce d'or, frappée par les États-Unis, pour paiement à l'Arabie saoudite
(http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] C3%A9trole)

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Message édité par michel 1664 le 08-09-2011 à 09:53:23

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

michel 1664 a écrit :

Ouais, je suis assez d'accord avec As253, ca à pas trop de sens ce paragraphe.

Ca n'a pas de sens pour vous.
Mais pour le commun des mortels, c'est tout simplement inimaginable.
La pensée courante est qu'une banque ne prête pas plus que l'argent qu'elle n'a.
Ensuite, effectivement, la forte dématérialisation de l'argent, surtout ces 2 dernières décennies avec les cartes bancaires, a entrainé de fait une forte baisse de la masse monétaire. Mais ce n'est pas non plus un fait intégré/réfléchi par la pensée courante. Pour de nombreuses personnes, la banque a dans ses coffres tous les billets nécessaires au paiement des comptes courant des usagers.

michel 1664 a écrit :

Spoiler :

[:cerveau cupra] Désolé Absolument Fab. pour cette nouvelle tirade propagandiste sur les bienfaits supposés de l'étalon or [:meganne]

L'étalon or est mort depuis des décennies.
Il serait temps d'en faire le deuil... [:silvershaded]

L'argent papier a au moins l'avantage de ne pas être quelque chose qui a une valeur propre, et donc de ne pas dépendre d'une consommation/production. L'or n'est qu'un métal parmis d'autre. Qu'une matière parmis d'autre. Pourquoi elle et pas une autre ?
Je trouve plus logique de prendre pour référence une monnaie à laquelle on donne une valeur pour ce qu'elle est : un support d'échange.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 08-09-2011 à 10:22:11

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

lapin

Vaulti a écrit :

Aucun des deux ou plutôt les deux, le CAC est blindé de bancaires ce qui explique sa forte baisse depuis le début de l'année.

[:cbrs] [:z800] plu pour très longtemps [:mister mystere] [:vendredi13] [:silvershaded] !!!!

as253

Loucheur averti

on salue le conseil scientifique du cac qui a forcé sur le secteur financier dans les années fastes pour en arriver a un indice de merde, et maintenant on sort natixis comme si rien n'était :jap:

Plam

Bear Metal

wtf le cac :??:

Message cité 1 fois

---------------
Spécialiste du bear metal

lapin

michel 1664 a écrit :

Pour la France c'est env. 26000€ par personnes (vieillards, enfant compris). Tu ramménes celà à hauteur d'un foyer ou au nombre d'actifs, c'est des niveaux assez impressionnant je trouve.

[:twixy] en ne comptant que 27639000 d'actifs(en 2005 source INSEE) en france, ça nous fait 61507.3€ par personne en capacité de travailler. [:barthaliastoxik]

http://www.juritravail.com/chiffre [...] rance.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/March [...] _en_France

Ryu-

le taux de réserves obligatoires en Europe est de 2% si je dis pas de connerie
donc 50 fois plus d'argent en circulation que de fonds propres

j'ose pas regarder le taux aux US :sweat: :sweat:

Message cité 1 fois

---------------
[

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Plam a écrit :

wtf le cac :??:

Faut qu'il continue

J'ai des lignes qui repassent dans le vert

bon j'hésite à me renforcer en GLE, mais déjà >+3%... ça va quand même pas prendre 6% dans la journée ??

---------------
More GG, more skill

kikidonc

L'AT voudrait que je short le CAC maintenant

J'ai peur [:-tinost@r-]

Message cité 3 fois

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

kikidonc a écrit :

L'AT voudrait que je short le CAC maintenant

J'ai peur [:-tinost@r-]

T'es plus fanion que drapeau ? :hello:

Message cité 2 fois

doudou5

ACA a vaincu

hier j'étais à une conf donnée par Edouard Terbreau (ou approchant) qui écrit des bouquins un peu sur le mode "catastrophe" sans égaler notre mascotte toutefois.

Bref il disait : faut faire les états-unis d'europe (c'est son site d'ailleurs, en .com), créer les euro-bonds et réformer la fiscalité tout en mettant des gus de l'état aux conseils d'administration des banques, voire faire des nationalisations temporaires.

Rien de nouveau sous le soleil....

Sinon veolia on me confirme dans l'oreillette : à éviter :bounce:

Message cité 1 fois

fabien

Vive la super 5 !

kikidonc a écrit :

L'AT voudrait que je short le CAC maintenant

J'ai peur [:-tinost@r-]

comment as tu procédé dans ton analyse technique? quand ca monte trop vite, ça baisse ensuite ?

Message cité 2 fois

---------------
✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

lapin

Ryu- a écrit :

le taux de réserves obligatoires en Europe est de 2% si je dis pas de connerie
donc 50 fois plus d'argent en circulation que de fonds propres

j'ose pas regarder le taux aux US :sweat: :sweat:

http://www.newyorkfed.org/markets/ [...] drate.html

edit: je chauffe: http://philippulus.daily-bourse.fr [...] %20Reserve

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/ [...] chetti.pdf

Message édité par lapin le 08-09-2011 à 11:04:48

kikidonc

mesh a écrit :

T'es plus fanion que drapeau ? :hello:

Je suis surtout l'oblique croissante qu'on a gapé le 5 sept. Donc oui ça signifie fanion plus que drapeau

fabien a écrit :

comment as tu procédé dans ton analyse technique? quand ca monte trop vite, ça baisse ensuite ?

Heu non, l'analyse technique c'est l'étude des graphiques.

fabien

Vive la super 5 !

doudou5 a écrit :

Sinon veolia on me confirme dans l'oreillette : à éviter :bounce:

pourquoi on t'as dis cela ?

Message cité 1 fois

---------------
✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

doudou5

ACA a vaincu

fabien a écrit :

pourquoi on t'as dis cela ?

on m'a dit qu'il restait des cadavres dans les placards niveau compta, que tout n'était pas annoncé :bounce:

kikidonc

Tiens j'avais pas vu, 2ème mois de hausse du chômage en Australie, alors qu'ils étaient plutôt bien la dessus.

Moi qui avait pensé partir là bas [:btbw03:1]

Message cité 2 fois

glabouni

C'est un signe que la moyenne mobile à 20 jours de cotation reprenne une pente ascendante? :??:
Les moyennes mobiles à 5 et 10 jours sont toujours sur une pente descendante.

Message cité 1 fois

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

fabien a écrit :

comment as tu procédé dans ton analyse technique? quand ca monte trop vite, ça baisse ensuite ?

Je ne suis pas spécialiste d'AT, mais voilà un graphe pour voir plus clair :

Pour la hausse :
Il y a ceux qui pensent que l'on navigue dans un canal formé par les deux lignes horizontales et ce jusque à la réunion FOMC du 20 sept.
Donc hausse CT jusqu'à ~3290 (+ MM20 qui devient haussière), mais drapeau en formation et chute très importante si cassure du support par le bas à MT/LT.

Pour la baisse :
Et il y a ceux qui pensent que la ligne oblique ne va pas être franchie en clôture après avoir comblé le gap du 2 sept (3132 pts). Ligne horizontale (en bleu) et ligne oblique forment un fanion qui a été cassé par le bas. Le retour/rebond s'appelle un throwback. De plus MM7 et MM20 sont des résistance fortes.
Donc forte baisse CT si le scénario se réalise.

Après ... il y a plein d'autres indicateurs.

Message cité 1 fois

kerome jerviel

Repenti

En somme grâce à l'AT on peut voir ce qu'on souhaite, et ce qui conforte dans ses convictions....
donc tout est possible. Perso, j'ai dû mal à m'y fier.

Message cité 3 fois
Message édité par kerome jerviel le 08-09-2011 à 11:41:04

Profil supprimé

kikidonc a écrit :

Tiens j'avais pas vu, 2ème mois de hausse du chômage en Australie, alors qu'ils étaient plutôt bien la dessus.

Moi qui avait pensé partir là bas [:btbw03:1]

N'espère pas échapper au jugement dernier.

Betcour

Building better worlds

Depuis que j'ai vu des obligations SNCF en dollar australien, ça me surprend plus

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

kerome jerviel a écrit :

En somme grâce à l'AT on peut voir ce qu'on souhaite, et ce qui conforte dans ses convictions....
donc tout est possible. Perso, j'ai dû mal à m'y fier.

Pour moi c'est un mélange entre Prophétie auto-réalisatrice et choix statistique d'un scénario qui peut ou non se réaliser.

khalys

Anything can happen

kerome jerviel a écrit :

En somme grâce à l'AT on peut voir ce qu'on souhaite, et ce qui conforte dans ses convictions....
donc tout est possible. Perso, j'ai dû mal à m'y fier.

Moi, je vois l'AT comme un outil qui permet avant tout d'être discipliné dans l'application de sa stratégie. Sans graphique, tu vas te baser sur tes convictions, c'est ce qu'il y a de pire.

L'AT permet d'identifier les tendances, sur différentes échelles de temps. Si deux tendances (ou plus) vont dans la même sens à un instant donné, on a une indication sur l'orientation du marché. Si ça va contre tes convictions, tant pis, tu suis quand même le marché et tu dis merci à l'AT.

Message cité 3 fois

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

kikidonc a écrit :

Tiens j'avais pas vu, 2ème mois de hausse du chômage en Australie, alors qu'ils étaient plutôt bien la dessus.

Moi qui avait pensé partir là bas [:btbw03:1]

C'est Freeza qui bosse comme un fou.
Productivité des français ... :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par mesh le 08-09-2011 à 11:52:54

sire de Botcor

Armorican way of life

kikidonc a écrit :

L'AT voudrait que je short le CAC maintenant

J'ai peur [:-tinost@r-]

ça a justement arrêté de monter juste après...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

mesh a écrit :

Pour la hausse :
Il y a ceux qui pensent que l'on navigue dans un canal formé par les deux lignes horizontales et ce jusque à la réunion FOMC du 20 sept.
Donc hausse CT jusqu'à ~3290 (+ MM20 qui devient haussière), mais drapeau en formation et chute très importante si cassure du support par le bas à MT/LT.

Pour la baisse :
Et il y a ceux qui pensent que la ligne oblique ne va pas être franchie en clôture après avoir comblé le gap du 2 sept (3132 pts). Ligne horizontale (en bleu) et ligne oblique forment un fanion qui a été cassé par le bas. Le retour/rebond s'appelle un throwback. De plus MM7 et MM20 sont des résistance fortes.
Donc forte baisse CT si le scénario se réalise.

perso je pensais à une hausse pépère de nouveau jusque 3300 mais vu la vitesse à laquelle ça a remonté, je n'en suis plus trop sûr...
en tout cas à ~3300 je larguerai mes lyxor cac, la moitié de mes GSZ et ptêt mes Veolia

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

khalys a écrit :

Oui +1

Nous sommes en tendance baissière.
En journalier --> "Dead cross" MM50 x MM200
En hebdo, sous MM30 --> voir Stan Weinstein + croisement EMA13 EMA34
En Mensuel sous MM10 --> voir "The Ivy Portfolio"

kikidonc

kerome jerviel a écrit :

En somme grâce à l'AT on peut voir ce qu'on souhaite, et ce qui conforte dans ses convictions....
donc tout est possible. Perso, j'ai dû mal à m'y fier.

Oui :jap:

Cela dit, dans certains cas, c'est quand même très utile de s'appuyer dessus, surtout pour les supports/résistances.

Par exemple, celui qui voulait entrer long sur le CAC, aujourd'hui c'est pas du tout le bon jour. (suffit de regarder le graphique).

mesh a écrit :

C'est Freeza qui bosse comme un fou.
Productivité des français ... :whistle:

Il est rentré non ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Un colonel qui passe devant mon bureau et me fait :
Alors la bourse ?

Moi : Ca va

Lui : "Ah bah -50% et ça va ?" [:hahaguy]

Moi : "Vous savez en bourse on peut gagner en misant sur la baisse"

Lui : [:delarue3] et il se barre en bougonnant je ne sais quoi.

A noter que c'est lui qui a liquidé son portif l'année dernière pour acheter de l'immo à côté de Lille.
Ben ouais, l'immo ça ne peut pas baisser.
Et j'ai appris il y a peu qu'il cherchait à vendre sa barraque 540k€, je me demande où ça en est [:klemton]
Je vais lui sortir un "Et alors, l'immo ?" [:hahaguy]
Je ne sais pas si CAY DEJA VENDU, mais je doute qu'il parvienne à amortir les FDN en 1 an d'achat

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 08-09-2011 à 12:14:39

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

kerome jerviel

Repenti

khalys a écrit :

Pour moi le doute sur l'AT vient du fait qu'avec des données identiques, tu peux faire plusieurs AT avec des conclusions différentes (voir exemple plus haut de mesh).

Je te rejoins sur le fait que se baser sur des convictions, c'est le pire.

Perso je me base sur différents ratio + autres indicateurs (rentabilité - CA par rapport à valorisation bousière - etc....) + impact des news macro.
Je pense aussi qu'il y a beaucoup de psychologie, genre la barrière des 3000 du CAC qui provoque des rebonds même si ça ne correspond à rien en réalité.

Bref le tout c'est de se trouver une méthode et une stratégie qui fonctionne

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