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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°28626682
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2011 à 17:30:29  answer
 

Reprise du message précédent :


c'est beau à chaque fois avec leur belle couverture...
 
 :lol:
 
 :o  
http://tof.canardpc.com/view/e67e6 [...] 7eafa5.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-12-2011 à 17:33:36
mood
Publicité
Posté le 10-12-2011 à 17:30:29  profilanswer
 

n°28627012
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-12-2011 à 18:31:18  profilanswer
 


 
 [:uriel]


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°28627228
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2011 à 19:09:26  profilanswer
 


 
Tu chipotes, il reste 20 jours.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°28627239
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2011 à 19:12:29  answer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Tu chipotes, il reste 20 jours.


 
 
Et les PVs de superpognon, elles en sont ou ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-12-2011 à 19:12:38
n°28627366
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2011 à 19:29:56  profilanswer
 


 
Attention, je vais être grossier.   :fou:  :o  
 
*environnement difficile, salauds de grecs, toussa...*  
 
Mais surtout, quelques loupés dans le market timing :( sur des titres peu liquides qui coutent chers (Groupama + VET / non compensés par les bons market timing sur des perpets TMO)

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 10-12-2011 à 19:30:27

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°28627530
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2011 à 19:52:56  answer
 

Hop ! Je reviens à la charge au sujet de la dégradation de la note de la France par S&P. J'avais compris qu'une agence de notation ne pouvait dégrader une note sans respecter une durée incompressible de mise sous surveillance. Pourquoi, alors que la France (et d'autres payés européens) ne sont que depuis quelques jours placés en surveillance négative, S&P semble sur le point (pour moi ça veut dire d'ici quelques jours) de dégrader notre note ?
 
Si vous avez des infos sur le sujet, ça m'intéresse :)

n°28627563
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2011 à 19:57:55  answer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Attention, je vais être grossier.   :fou:  :o  
 
*environnement difficile, salauds de grecs, toussa...*  
 
Mais surtout, quelques loupés dans le market timing :( sur des titres peu liquides qui coutent chers (Groupama + VET / non compensés par les bons market timing sur des perpets TMO)


 
 
J't'avais laissé un commentaire en Septembre (sur ta valorisation fin août donc) en te conseillant de lacher toutes tes bancaires  :o  
Et tu avais répondû par la négation (ACA était valo à 5,2€ à l'époque dans ton portif :D)
 
 
Groupama [:clooney41]

n°28627819
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2011 à 20:31:02  profilanswer
 

Je me rappelle que quelques jours plus tard les bancaires prenaient genre +10%, puis elle baissèrent à nouveau...
 
Groupama, c'était chaud, mais pour le moment on évite le pire, donc ca peut aller *lol*


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°28628089
bossone01
Posté le 10-12-2011 à 21:11:14  profilanswer
 


 
 
Excellent  [:al zheimer]

n°28628206
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2011 à 21:30:41  profilanswer
 


 
 
Oui, je pensais aussi que c'était 3 mois de surveillance  :??:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 10-12-2011 à 21:30:41  profilanswer
 

n°28628362
keels
Posté le 10-12-2011 à 21:58:28  profilanswer
 

Hi,
 
Est-ce que certains d'entre vous ont/vont profiter de la baisse générales des marchés de ces derniers mois pour un investissement moyen/long terme ? Si oui sur quelles valeurs ?
 
Par ailleurs il me semble qu'il y avait un topic dédié aux investissements long terme, mais plus moyen de le retrouver

n°28628463
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2011 à 22:12:21  profilanswer
 

keels a écrit :

Hi,
 
Est-ce que certains d'entre vous ont/vont profiter de la baisse générales des marchés de ces derniers mois pour un investissement moyen/long terme ? Si oui sur quelles valeurs ?
 
Par ailleurs il me semble qu'il y avait un topic dédié aux investissements long terme, mais plus moyen de le retrouver


 
 
J'attends qu'on repasse sous 3000  :o  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9327_1.htm


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28628620
c2800
Posté le 10-12-2011 à 22:38:07  profilanswer
 

keels a écrit :

Hi,
 
Est-ce que certains d'entre vous ont/vont profiter de la baisse générales des marchés de ces derniers mois pour un investissement moyen/long terme ? Si oui sur quelles valeurs ?
 
Par ailleurs il me semble qu'il y avait un topic dédié aux investissements long terme, mais plus moyen de le retrouver


 
En gros oui, sur Total (poids lourd de l'energie, bon rendement), Sanofi (poids lourd de la santé, bon rendement), et Vivendi (telecom, bon rendement) pour LT. Avec comme cible à court terme AB Inbev (bien de conso, mais attente d'un point bas), Unilever (attente d'un point bas), et Peugeot (très cyclique, attente d'un point bas, etc.
 
Sur LT c'est un bon moment pour investir mais il faut pas tout miser sur la zone euro (Ce serait pas le japon qui est au même niveau qu'il y a 30 ans ? :o rien n'est impossible et ça pourrait nous arriver :o

n°28628677
babysnoopy
Posté le 10-12-2011 à 22:46:46  profilanswer
 

Y a quoi comme valeurs intéressantes (B&H compliant) aux states ?
ça m'intéresserait pour diversifier géographiquement mon portif, et avec un euros plutôt fort, on est peut-être dans une bonne période pour acheter des actions en $
... Mais j'ai l'impression (sans avoir détaillé) que le marché US reste chère en ce moment. (cf les indices..)


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°28628690
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2011 à 22:47:46  answer
 

babysnoopy a écrit :

Y a quoi comme valeurs intéressantes (B&H compliant) aux states ?
ça m'intéresserait pour diversifier géographiquement mon portif, et avec un euros plutôt fort, on est peut-être dans une bonne période pour acheter des actions en $
... Mais j'ai l'impression (sans avoir détaillé) que le marché US reste chère en ce moment. (cf les indices..)


 
 
Commence par diversifier par classes d'actifs avant de diversifier géographiquement, ça sera BEAUCOUP plus efficace

n°28628747
babysnoopy
Posté le 10-12-2011 à 23:00:05  profilanswer
 


 
Oblig./monétaire ça ne m'intéresse pas.
L'immo. ce n'est pas le moment.
Les MP, ça ne me dit rien.
 [:heow]


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°28628754
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2011 à 23:02:41  answer
 

babysnoopy a écrit :


 
Oblig./monétaire ça ne m'intéresse pas.
L'immo. ce n'est pas le moment.
Les MP, ça ne me dit rien.
 [:heow]


 
 
Et faire de la PV, ça te branche toujours pas ?  :o

n°28628762
c2800
Posté le 10-12-2011 à 23:04:28  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Y a quoi comme valeurs intéressantes (B&H compliant) aux states ?
ça m'intéresserait pour diversifier géographiquement mon portif, et avec un euros plutôt fort, on est peut-être dans une bonne période pour acheter des actions en $
... Mais j'ai l'impression (sans avoir détaillé) que le marché US reste chère en ce moment. (cf les indices..)

 

L'avantages des States, c'est que tu as au moins une cinquantaine de grosse cap B&H compilant...

 

Pour te donner ceux que je suis :

 

Mac donalds
Coca Cola
Exxon mobil
Pfizer

 

Les USA sont clairement chers, mais ils sont a priori moins risqués que les autres marchés,  cette fédération reste de loin la première superpuissance du monde (militairement, économiquement, financièrement, culturellement...), et sa stabilité politique n'a rien à voir avec notre chère zone euro. Ils ont de surcroît la seule monnaie qui peut être imprimée à l'infini, ou presque. Par ailleurs leurs capitalisations sont largement supérieures à celles en europe, du coup plus de stabilité.

 

Dans l'attente d'acheter des actions en direct US, tu peux toujours prendre un tracker sur le dow jones, la plupart des capitalisation qui le compose sont excellentes.

 

Pour la petite histoire, en début d'année j'ai placé 25 % de mon portif sur un tracker sur le dow jones, en me disant : oui ils sont chers, mais au moins je diversifierai mon portif avec les USA/le dollar, et de plus l'euro est trop fort (à l'époque un peu plus de 1,4 $ de mémoire). Résultat ça m'a beaucoup protégé pendant le krach de cet été, et je suis à l'équilibre sur mon tracker dow jones.

 


Message édité par c2800 le 10-12-2011 à 23:07:34
n°28629070
MikeSab21
Posté le 10-12-2011 à 23:46:36  profilanswer
 

Si vous avez des bonnes obligations à proposer...
J' avais trouvé une oblig Air France à 6.5% pour 5 ans, mais pas réussi à trouver comment l' acheter sans prendre une tranche complète (30 ou 50k je sais plus  [:tinostar]

n°28629210
AirbaT
Connection timed out
Posté le 11-12-2011 à 00:09:19  profilanswer
 
n°28629214
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2011 à 00:11:01  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, je pensais aussi que c'était 3 mois de surveillance  :??:


Exactement. Je me demande quelle part de vérité contient la flopée d'articles sur S&P qui tombent ces derniers jours.

n°28629253
babysnoopy
Posté le 11-12-2011 à 00:21:03  profilanswer
 


Tant que les dividendes tombent, ça me va. [:kewyn:2]  


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°28629312
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-12-2011 à 00:32:32  profilanswer
 


"BCE" + "Sarkò" => on dirait que c'est une vidéo italienne


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28629324
sligor
Posté le 11-12-2011 à 00:35:31  profilanswer
 

"by alessandropivetti"
 
non non c'est pas du tout italien :o

n°28629333
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-12-2011 à 00:37:02  profilanswer
 


en même temps, celui qui n'a investi dans rien et gardé tous ses billets dans son matelas cette année a fait 16% de perf de plus que le cac :o

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 11-12-2011 à 00:38:36

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28629338
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-12-2011 à 00:38:07  profilanswer
 

sligor a écrit :

"by alessandropivetti"
 
non non c'est pas du tout italien :o


anéfé [:douste-blabla]
les italiens voient donc Sarkozy dégager l'année prochaine :D
 
au fait, c'est quoi la chanson d'origine ? je l'ai dans la tête maintenant...
 
 
edit : en fait le Alessandro Pivetti n'en est pas à son coup d'essai : http://vimeo.com/33154478

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 11-12-2011 à 00:42:10

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28630233
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 11-12-2011 à 10:16:05  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


en même temps, celui qui n'a investi dans rien et gardé tous ses billets dans son matelas cette année a fait 16% de perf de plus que le cac :o


et pour les plus malins, 18.25% avec le livret A :o
 


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°28630250
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 11-12-2011 à 10:19:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 
au fait, c'est quoi la chanson d'origine ? je l'ai dans la tête maintenant...


 saxo beat :o
 
http://www.youtube.com/watch?v=lAhHNCfA7NI
 


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°28630322
Miles_Teg9​1
Posté le 11-12-2011 à 10:35:53  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Oblig./monétaire ça ne m'intéresse pas.
L'immo. ce n'est pas le moment.
Les MP, ça ne me dit rien.
 [:heow]


 
Meme des obligations grecques à 1 000 % de rendement ?
 
Bon, sinon, j'ai de l'alcatuile à 10-15%.
 
Le HY est une bonne alternative aux actions.

Message cité 2 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 11-12-2011 à 10:36:15

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°28630546
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2011 à 11:14:48  answer
 

sire de Botcor a écrit :


en même temps, celui qui n'a investi dans rien et gardé tous ses billets dans son matelas cette année a fait 16% de perf de plus que le cac :o


 
 
[:hodjeur] Je suis riche +16% vs CAC40
 
 
Ah, ben non… [:aokiji]

n°28630579
babysnoopy
Posté le 11-12-2011 à 11:21:29  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Meme des obligations grecques à 1 000 % de rendement ?
 
Bon, sinon, j'ai de l'alcatuile à 10-15%.
 
Le HY est une bonne alternative aux actions.


 
.. le HY, faudrait que je m'y penche dessus.  :jap:  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°28630653
michel 166​4
Patriote
Posté le 11-12-2011 à 11:34:12  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Here Comes The S&P Downgrade Barrage - Full Statement
 

Citation :

From S&P: "We expect to conclude our review of eurozone sovereign ratings as soon as possible following the EU summit scheduled for Dec. 8 and 9, 2011. Depending on the score changes, if any, that our rating committees agree are appropriate for each sovereign, we believe that ratings could be lowered by up to one  notch for Austria, Belgium, Finland, Germany, Netherlands, and Luxembourg, and by up to two notches for the other governments."


 
 
Ca semble être pour bientôt et risque d'être conséquent  :pt1cable: (peut-être 2 notes pour la France  [:elwe calafalas:1] )


 
Alors, est-ce que la semaine qui viens va être la semaine de la perte du AAA français ?!


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°28630661
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-12-2011 à 11:35:06  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Bon, sinon, j'ai de l'alcatuile à 10-15%.


Sur quelle maturité ? Tu as un code ISIN ?  :whistle:  


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°28630674
freeza01
Posté le 11-12-2011 à 11:36:53  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Alors, est-ce que la semaine qui viens va être la semaine de la perte du AAA français ?!


 
Je parie plutôt sur le 24 ou le 25 décembre, histoire de bien pourrir noël et la saint sylvestre  [:vizera:2]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°28630768
Miles_Teg9​1
Posté le 11-12-2011 à 11:52:50  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
.. le HY, faudrait que je m'y penche dessus.  :jap:  


 
Tu peux commencer par des trackers. En direct, ça swing pas mal selon les titres.  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°28630778
Miles_Teg9​1
Posté le 11-12-2011 à 11:55:42  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sur quelle maturité ? Tu as un code ISIN ?  :whistle:  


 
2015
 
FR0010798371
 
http://www.financefi.fr/obligation [...] php?id=308


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°28630845
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-12-2011 à 12:06:12  profilanswer
 

Merci :jap:


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°28630939
MikeSab21
Posté le 11-12-2011 à 12:21:50  profilanswer
 


 
J'ai toujours autant de mal avec les obligs... Concrètement le taux actuariel de 17%, c'est le rendement ? Ça paraît gros :)
Comment savoir quelle somme minimum on est censé acheter ?

n°28630984
bossone01
Posté le 11-12-2011 à 12:31:57  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] f2d968fd59
 

Citation :

Fabriquer la monnaie, éviter la panique : mode d'emploi pour sortir de l'euro
Comment ressusciter les pesetas, les drachmes ou les lires ? Le scénario, même s'il reste perçu comme "de la science-fiction", n'est plus tabou pour les économistes, qui imaginent son déroulé concret, où la priorité serait d'éviter la panique de la population.
 
D'abord "les autorités monétaires de la zone euro cesseraient de reconnaître l'euro en tant que monnaie commune, déclenchant une série de procédures qui exigeraient à nouveau l'émission de monnaie par les banques centrales nationales", estime Paulo Reis Mourao, de l'université du Minho à Braga (Portugal).
 
Car les anciennes devises ont été détruites, même si les Européens en gardent un peu au fond des tiroirs: l'équivalent d'1,7 milliard d'euros en pesetas, 1,3 milliard d'euros en lires, 600 millions d'euros en francs, 6,8 milliards d'euros en deutsche mark...
 
Les fabriques nationales de monnaie se mettraient donc au travail pour plusieurs mois, abandonnant la production de l'euro (l'Espagne imprime par exemple des billets de 5 et 20 euros).
 
Le Wall Street Journal affirmait d'ailleurs jeudi que certaines banques centrales européennes se préparaient déjà à réimprimer des monnaies nationales. L'Irlande, citée dans l'article, a toutefois fermement démenti.
 
Mais à peine la drachme, la peseta ou l'escudo réintroduits, le cours de ces monnaies, émises par des pays économiquement fragiles, fondrait sous la pression des marchés tandis que celui du mark allemand grimperait.
 
De quoi faire paniquer les habitants, dont l'épargne pourrait perdre 50% de sa valeur selon plusieurs études, ce qui les inciterait à retirer en masse leur argent des banques, entraînant "l'effondrement du système financier", prévient Federico Steinberg, économiste à l'institut espagnol Elcano.
Du coup faut-il agir par surprise ou vendre d'abord l'idée à la population, pour la rassurer? Les opinions divergent.
 
"Il faudrait que secrètement tout soit décidé en une nuit et que le lendemain matin les marchés, les banques soient fermées au moins durant douze heures pour empêcher qui que ce soit de bouger son argent", pense Franco Bruni, professeur à l'université Bocconi de Milan (Italie).
 
"Une manière de faire serait d'annoncer un jour sans que personne ne le sache auparavant: nous gelons vos comptes car nous allons revenir à la monnaie de départ", dit Gayle Allard de l'IE Business School de Madrid, qui s'interroge alors: "comment fabriquer suffisamment de billets en secret?"
 
Pour Eduardo Martinez-Abascal au contraire, "il faut faire une spectaculaire campagne de communication, pour dire: nous sommes arrivés à la conclusion qu'il faut revenir à la peseta (ou à la drachme) et il y a comme avantages ceci, cela...", explique ce professeur de l'IESE Business School de Madrid, autre grande école de la capitale espagnole.
 
Une devise faible apporte quelques atouts: ainsi, "la Grèce pourrait vendre à l'extérieur à moitié prix" tandis que, "redevenue un pays pas cher", elle "se remplirait de touristes", poursuit-il.
 
"Il y a un effet merveilleux" en cas de sortie de l'euro, observe aussi Mme Allard: "le pays récupère son taux de change, sa monnaie peut baisser" et donc il peut "croître via les exportations".
 
Mais, tempère M. Bruni, chaque Etat chercherait à être moins cher que son voisin via "une course à la dévaluation".
 
Or avec une monnaie affaiblie, les produits importés comme le pétrole seraient hors de prix: "nous aurions une chute du pouvoir d'achat, des tendances inflationnistes et un niveau de vie en baisse", admet M. Mourao et "il nous faudrait 10 à 15 ans pour stabiliser la situation".
 
A cela s'ajoutent des problèmes légaux. "Imaginez une banque espagnole qui a des dettes aux Pays-Bas: comment sera calculée sa dette si on abandonne l'euro, en florins ou en pesetas?", se demande Thomas Cool, ancien économiste de l'Office central des statistiques aux Pays-Bas.
 
Et la dette publique, resterait-elle libellée en euros, obligeant l'Etat à entrer en défaut de paiement, ou serait-elle convertie en ancienne monnaie, ce qui rendrait furieux les marchés?
 
Comme le rappelle M. Steinberg, "l'introduction de l'euro a été un processus très délicat, planifié pendant plus de deux ans, et donc l'idéal, pour qui voudrait abandonner l'euro, serait de prendre le même temps pour défaire cela".
 
Mais "le problème est que s'il y a une sortie de l'euro, cela va sûrement être abrupt et désordonné...", ajoute-t-il.


 
Qu'en pensez-vous? Je pense qu'ils seraient bien capable de faire un truc pareil...par contre ça sera la guerre juste après [:guilletit:4]
 
Moi qui suis sur Bourso, je vais avoir du mal à tout retirer d'un coup  :sweat:

n°28631072
freeza01
Posté le 11-12-2011 à 12:45:01  profilanswer
 

Je pense que personne ne voit plus la Grèce dans la zone euro à disons, fin 2012, y compris les plus fervents partisans de l'Europe.
 
La vraie question, c'est si on va finalement arriver à protéger l'Espagne et l'Italie. Il faut le pare-feu. Sans le pare-feu, l'épée de la panique et des attaques obligataires et bank run auront raison du maigre bouclier.
 
Concrètement, tout repose sur le FESF-Mnfnffnnf quelque soit le nouveau nom du machin, or ça va encore prendre des MOIS à fonctionner correctement dans les hypothèses les plus optimistes...


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n°28631248
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 11-12-2011 à 13:12:36  profilanswer
 

d'un autre coté, la plupart des gens n'ont pas grand chose sur leur compte, soit il sont pauvre et au chomage, soit il travaille et depense tout en taxe/loyer/credit/loisir... seul les riches seraient impacté, donc pas vraiment de risque de "guerre civile".
 


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