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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°28054333
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-10-2011 à 18:03:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
mon PC n'est pas assez puissant pour ouvrir un fichier excel de 7Mo, je te dirai ça chez moi :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 12-10-2011 à 18:03:20  profilanswer
 

n°28054351
Fight-Club
Posté le 12-10-2011 à 18:05:10  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

C'était quoi la meilleure valeur du CAC40 ces dix dernières années (avec le div réinvesti)?


Au hasard : LVMH  :o  
 
Mais c'est une valeur refuge en temps de crise, attention au retour de bâton  :o

n°28054356
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2011 à 18:05:43  answer
 

AirbaT a écrit :


 Parce que bon, Ody, ya bien un jour où il va devoir travailler 20 mn consécutives 2-3 fois par jour

 

[:haha pfff]

n°28054455
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 12-10-2011 à 18:19:24  profilanswer
 

tout ca n'est pas telechargeable sur le site d'euronext ? :??:

n°28054511
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2011 à 18:28:36  answer
 

doudou5 a écrit :

tout ca n'est pas telechargeable sur le site d'euronext ? :??:


 
Si. Tu peux trouver les historiques depuis la création du CAC40 et CAC40 NET/GR TR.
Sur d'autres indices (Stoxx, Nasdaq, Dax, etc.) c'est payant par contre.

n°28054520
c2800
Posté le 12-10-2011 à 18:29:20  profilanswer
 

 

Génial ton tableau.

 

Ca permet de voir un truc que je ne faisais que soupçonner : depuis 2003 on est gagnant sur la bourse principalement grâce aux dividendes (en particulier réinvestis si j'ai bien compris la différence entre les 2 lignes), mais quasiment rien sur la PV.

 

D'autant plus intéressant que ça permet d'estimer la valeur du CAC coupon réinvestis, soit 8000 points. A voir après le krach de cet été...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 12-10-2011 à 18:30:35
n°28054528
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2011 à 18:30:59  answer
 

c2800 a écrit :


 
Génial ton tableau.
 
Ca permet de voir un truc que je ne faisais que soupçonner : depuis 2003 on est gagnant sur la bourse principalement grâce aux dividendes (en particulier réinvestis si j'ai bien compris la différence entre les 2 lignes), mais quasiment rien sur la PV.
 
D'autant plus intéressant que ça permet d'estimer la valeur du CAC coupon réinvestis, soit 8000 points.


 
 
Il existe l'historique sur le CAC40 div. réinvestis depuis 1987 aussi.

n°28054689
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-10-2011 à 18:48:23  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

C'était quoi la meilleure valeur du CAC40 ces dix dernières années (avec le div réinvesti)?


9144 le 01/06/2007 (en gros le dernier pic au-dessus de 6000 avant le krach de 2008)


Message édité par sire de Botcor le 12-10-2011 à 18:48:39

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28054697
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-10-2011 à 18:49:27  profilanswer
 


ben c'est le cas :??:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28054708
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2011 à 18:52:20  answer
 

sire de Botcor a écrit :


ben c'est le cas :??:


 
 
au temps pour moi, j'ai eu un fail en ouvrant le classeur [:clooney6]

mood
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Posté le 12-10-2011 à 18:52:20  profilanswer
 

n°28054821
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2011 à 19:06:18  answer
 

Sous stéroïde le DJ ce soir  [:implosion du tibia]

n°28054827
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2011 à 19:06:39  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


j'espère pas, j'ai vendu les miens à 10.76€


 
 
Et moi mes VIE je les avais vendus à 10,40€ pour les repêcher sous les 10€.
Et j'ai loupé plusieurs fois le coche  :fou:  
 
Je voudrais récupérer PPR sous 100€ et VIE sous 10€.
Et je me tâte pour FDR, NEO et ABCA.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28054931
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2011 à 19:24:49  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Hum, ils m'avaient fait un peu le meme coup "rappelez nous vite c'est tres important", j'avais juste deposé un cheque de 100€ dans une autre region
 
Quelle banque de merde [:poutrella]


 
 
 :lol:  
 :pfff:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28055075
Plam
Bear Metal
Posté le 12-10-2011 à 19:43:34  profilanswer
 

Bon je vais peut être faire du stock picking bull demain, avec des stop serrés pour éviter une surprise. Mais je pense que d'ici la grosse chute de fin octobre (boule de cristal) ça va encore grimper [:ocube]
 
Des idées ? Je parle pour du court terme, je suis sur le CFD pour rappel.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°28055097
kikidonc
Posté le 12-10-2011 à 19:45:38  profilanswer
 

On va commencer à s'approcher des résistances fortes (déjà les 3300), je sais pas si c'est le bon moment d'entrer bull.

n°28055110
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2011 à 19:47:18  profilanswer
 

Si je veux acheter des valeurs US, sur Binck il faut d'abord que je fasse une opération de change du compte espèce € vers le compte espèce $ ?
Je vais attendre que l'€ monte encore un peu et acheter du $ en 3 tranches : 1,40 puis 1,43 puis > 1,45 ...c'est cohérent ?
 
Ensuite avec mes $, j'ai l'intention d'acheter 3 valeurs US pour du long terme après une correction du S&P : AT&T, JNJ et COCA...bon stock picking ?
 
J'aimerais arriver à un portif du genre 50% actions € + 25% actions $ + 25% OPCVM (Lyxor émergents + Lyxor MSCI World).

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 12-10-2011 à 19:48:19

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28055158
c2800
Posté le 12-10-2011 à 19:53:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Si je veux acheter des valeurs US, sur Binck il faut d'abord que je fasse une opération de change du compte espèce € vers le compte espèce $ ?
Je vais attendre que l'€ monte encore un peu et acheter du $ en 3 tranches : 1,40 puis 1,43 puis > 1,45 ...c'est cohérent ?

 

Ensuite avec mes $, j'ai l'intention d'acheter 3 valeurs US pour du long terme après une correction du S&P : AT&T, JNJ et COCA...bon stock picking ?

 

J'aimerais arriver à un portif du genre 50% actions € + 25% actions $ + 25% OPCVM (Lyxor émergents + Lyxor MSCI World).

 

Renseigne toi sur la fiscalité sur les actions US n'est pas la même que les actions FR.

 

Selon la taille de ton portif c'est pas forcément intéressant d'acheter en direct (frais de courtage + élevés + fiscalité plus élevée et des papiers chiants à remplir), sans compter le décalage de 15 minutes

 

En tout cas cette hausse d'aujourd'hui me surprend, c'est incompréhensible, on a déjà eu un rebond technique + que des mauvaises news qui s'accumulent (dégradation des banques d'Espagne, slovaquie qui ne vote pas le FESF, mauvais résultats d' Alcoa, Trichet qui annonce qu'on est dans une crise systémique, j'en oublis surement plein, cet aprèm j'ai adoré : à gauche de la page de bourso :"CHOMAGE EN GB AU PLUS HAUT DEPUIS 17 ANS" et sur le côté droit :CAC40+2 %...", et toute la journée ça a été pareil...

 

Il y a un truc louche moi je n'achète pas en ce moment. Par contre j'ai pris avant hier une cuillère à soupe de CAC5S MV latente de déjà + de 10 %.

 

Ils vont pousser le plus haut possible pour 1) faire lâcher les bears, et 2) que les PP se remettent à acheter, et après le déluge, imo en tout cas.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 12-10-2011 à 20:00:34
n°28055159
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 12-10-2011 à 19:53:20  profilanswer
 

Plam a écrit :

Bon je vais peut être faire du stock picking bull demain, avec des stop serrés pour éviter une surprise. Mais je pense que d'ici la grosse chute de fin octobre (boule de cristal) ça va encore grimper [:ocube]
 
Des idées ? Je parle pour du court terme, je suis sur le CFD pour rappel.


 
Je suis dessus également. Mais j'attends un pullback, le mouvement haussier est trop rapide.
 


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°28055164
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 12-10-2011 à 19:53:49  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Renseigne toi sur la fiscalité sur les actions US n'est pas la même que les actions FR.
 
Selon la taille de ton portif c'est pas forcément intéressant d'acheter en direct (frais de courtage + élevés + fiscalité plus élevée et des papiers chiants à remplir), sans compter le décalage de 15 minutes
 


 
Carrément.
D'autre part le tracker world contient déjà 50% d'US.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°28055168
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-10-2011 à 19:54:24  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

On va commencer à s'approcher des résistances fortes (déjà les 3300), je sais pas si c'est le bon moment d'entrer bull.


que vois tu comme news qui pourrait faire s'ecrouler le cac ? ou alors juste des prises de benef en masse? ou bien une petite chute?
 
j'ai l'impression, que quelque soit la news, les gens sont rasuré pour le moment, surtout sur le sort des banques.
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°28055169
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2011 à 19:54:29  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Renseigne toi sur la fiscalité sur les actions US n'est pas la même que les actions FR.
 
Selon la taille de ton portif c'est pas forcément intéressant d'acheter en direct (frais de courtage + élevés + fiscalité plus élevée et des papiers chiants à remplir), sans compter le décalage de 15 minutes
 


 
 
Mince, je n'avais pas pensé à la fisca et je ne pensais pas que les frais de courtage étaient différents :/


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28055193
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2011 à 19:57:28  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
Carrément.
D'autre part le tracker world contient déjà 50% d'US.


 
 
Exact.
Mais c'était une façon de m'exposer au $, histoire de ne pas tout avoir en €.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28055215
Plam
Bear Metal
Posté le 12-10-2011 à 20:00:02  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

On va commencer à s'approcher des résistances fortes (déjà les 3300), je sais pas si c'est le bon moment d'entrer bull.


 
Avec prudence j'ai dit [:ocube] Genre ma stratégie c'est de serrer les SL et de ne pas trop m'exposer, et de diversifier justement.
 

hfrfc a écrit :


 
Je suis dessus également. Mais j'attends un pullback, le mouvement haussier est trop rapide.
 


 
Tiens moi au jus avant de prendre position :jap:


---------------
Spécialiste du bear metal
n°28055238
c2800
Posté le 12-10-2011 à 20:02:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Exact.
Mais c'était une façon de m'exposer au $, histoire de ne pas tout avoir en €.


 
Sinon, tu prends du Lyxor DJIA, tu es mécaniquement exposé en $, et puis le dow jones est un excellent indice...

n°28055240
kikidonc
Posté le 12-10-2011 à 20:03:15  profilanswer
 

fabien a écrit :


que vois tu comme news qui pourrait faire s'ecrouler le cac ? ou alors juste des prises de benef en masse? ou bien une petite chute?
 
j'ai l'impression, que quelque soit la news, les gens sont rasuré pour le moment, surtout sur le sort des banques.
 


 
Pas de news, mais en période d'euphorie haussière je me méfies encore plus.
Les fondamentaux n'ont pas changé, la Grèce est toujours maintenue en vie artificielle, les problèmes de dette de l'Espagne/Italie/Portugal ne sont pas réglés.
Le chômage est toujours aussi haut aux US (d'ailleurs stat demain) et ailleurs.
Graphiquement on est en apesanteur en journa, toujours baissier en hebdo/mensuelle.
 
Maintenant, si le giga QE européen se met en place, il va y avoir de l'argent à prendre, c'est peut-être ça que les marchés anticipent.
 
Bref y'a encore du flou pour encore quelques semaines :D

n°28055358
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2011 à 20:21:04  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Sinon, tu prends du Lyxor DJIA, tu es mécaniquement exposé en $, et puis le dow jones est un excellent indice...


 
 
 :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28055397
WillenVanO​ranje
Posté le 12-10-2011 à 20:25:28  profilanswer
 

C'est quand même curieux que tout le monde veut rentrer maintenant que la bourse est en forte hausse.
 
Il me semblait qu'il fallait faire exactement l'inverse "buy low, sell high" et "be fearful when others are greedy".

Message cité 5 fois
Message édité par WillenVanOranje le 12-10-2011 à 20:26:54
n°28055475
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2011 à 20:35:20  answer
 

Perso, sorti aujourd'hui, mais reste bull pour l'USA du moins. [:michaeldell:1]  
Perso je vois demain et vendredi red [:michaeldell] , et la semaine prochaine si nos dirigeants européens ne disent pas trop de conneries entretemps en repasse en hausse.  [:michaeldell:1]  
 
(Il y a assez de boules de cristal là? :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-10-2011 à 20:35:48
n°28055480
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2011 à 20:35:39  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

C'est quand même curieux que tout le monde veut rentrer maintenant que la bourse est en forte hausse.
 
Il me semblait qu'il fallait faire exactement l'inverse "buy low, sell high" et "be fearful when others are greedy".


 
 
Personnellement, j'avais renforcé mon portif vers 2800 pts.
Mais j'attendais encore une descente pour prendre d'autres valeurs et maintenant je suis frustré  [:bouli]  
 
Mais j'aurai d'autres occaz  [:tiibo:1]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28055506
Plam
Bear Metal
Posté le 12-10-2011 à 20:39:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Personnellement, j'avais renforcé mon portif vers 2800 pts.
Mais j'attendais encore une descente pour prendre d'autres valeurs et maintenant je suis frustré  [:bouli]  
 
Mais j'aurai d'autres occaz  [:tiibo:1]  


 
J'ai arrêté de perdre (beaucoup) en apprenant la patience. Il y a et il y aura toujours des coups à faire, et c'est toujours facile de regarder après coup. Bref, ta bien fait, aucun regret, la frustration c'est à éviter :)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°28055507
enuma
Posté le 12-10-2011 à 20:39:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par enuma le 12-10-2011 à 20:39:32
n°28055512
Plam
Bear Metal
Posté le 12-10-2011 à 20:39:47  profilanswer
 

Dites, ya de l'AT sur l'or là ? On peut s'attendre à quoi ?


---------------
Spécialiste du bear metal
n°28055520
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2011 à 20:40:48  answer
 

enuma a écrit :


non demain ce sera vert à n'en pas douter  [:pak2kro]


Je parle des USA :o
 
Je trade très peu en europe (sociétés technologiques merdiques :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-10-2011 à 20:41:05
n°28055538
WillenVanO​ranje
Posté le 12-10-2011 à 20:43:02  profilanswer
 

Il suffit d'attendre que monsieur marché soit de nouveau dépressif.

n°28055545
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-10-2011 à 20:43:46  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

C'est quand même curieux que tout le monde veut rentrer maintenant que la bourse est en forte hausse.
 
Il me semblait qu'il fallait faire exactement l'inverse "buy low, sell high" et "be fearful when others are greedy".


perso je continue à conserver mon tput, il est à 100 points (3330) de la désactivation...


Message édité par sire de Botcor le 12-10-2011 à 20:44:11

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28055561
higlander
Posté le 12-10-2011 à 20:45:36  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

C'est quand même curieux que tout le monde veut rentrer maintenant que la bourse est en forte hausse.

 

Il me semblait qu'il fallait faire exactement l'inverse "buy low, sell high" et "be fearful when others are greedy".

 

J'essaie d'appliquer exactement l'inverse : acheter quand ça monte, vendre quand ça baisse. A voir si sur le long terme ça fonctionne.


Message édité par higlander le 12-10-2011 à 20:45:50
n°28055568
enuma
Posté le 12-10-2011 à 20:46:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28055583
Plam
Bear Metal
Posté le 12-10-2011 à 20:48:02  profilanswer
 

Je vais aller me coucher, journée correcte : 1 trade, 30 min de réflexion de recherche avant de rentrer, 150$ et 10 min plus tard, fermeture du trade.

 

edit : j'ai joué petit, mais trop de fatigue pour faire durer.


Message édité par Plam le 12-10-2011 à 20:48:33

---------------
Spécialiste du bear metal
n°28055596
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 12-10-2011 à 20:49:24  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

C'est quand même curieux que tout le monde veut rentrer maintenant que la bourse est en forte hausse.
 
Il me semblait qu'il fallait faire exactement l'inverse "buy low, sell high" et "be fearful when others are greedy".


 
Ca me fait toujours rire ces phrases "buy low, sell high"   :)  
 
Si tu arrives à acheter dans les points bas, alors bravo, tu dois être déjà riche :D
 
Sinon, tu fais comme tout le monde, tu trades dans la tendance. Et tu achètes dans les retracements. Certes tu ne capteras pas tout le mouvement, c'est impossible. Mais le plus important c'est de préserver son capital et d'initier les trades les moins risqués (avec un bon ratio risque/gain) dans une optique long terme.


Message édité par hfrfc le 12-10-2011 à 20:51:38

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°28055599
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 12-10-2011 à 20:50:01  profilanswer
 

Plam a écrit :

Dites, ya de l'AT sur l'or là ? On peut s'attendre à quoi ?


 
Regarde tradosaure


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°28055600
c2800
Posté le 12-10-2011 à 20:50:01  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

J'ai arrêté de perdre (beaucoup) en apprenant la patience. Il y a et il y aura toujours des coups à faire, et c'est toujours facile de regarder après coup. Bref, ta bien fait, aucun regret, la frustration c'est à éviter :)

 

Je suis d'accord, avoir acheté à 2800 c'est très bien. Ca peut toujours descendre plus bas, c'est impossible de le savoir à l'avance, par contre on sait que 2800 est un niveau historiquement très faible, et on sait également que le rendement sur ces niveaux est très important (sous réserve d'absence de crise systémique). sur long terme et buy and hold il est evident que c'est une bonne affaire.


Message édité par c2800 le 12-10-2011 à 20:53:23
mood
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