╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Slyde

Liznard of the Coast

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

qqun a regardé les MM50 d'altran [:cust be back] ?

Je regarde la tendance et si ça continue de chuter dans la journée je dégage, j'encaisse mes -60 et basta [:pingouino]

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

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fiston

avatar à n°

F22Raptor a écrit :

http://www.casgac.com/club/inscription/inscription.htm
(site de ma pomme ! )

:love: :love:
Merci

wagamuff

yopyopyop a écrit :

en fait tu portes bien ton pseudo, tu fais toutes les erreurs de bon newbs
- tenter un levier 5 apres meme pas un mois sur les marchés, au pif, sur une grosse partie de son capital [:xx_xx] (image ce que tu pourrais perdre avec un -10% overnight ce qui est loin d'etre improbable pour altran... ne pas faire du tout de SRD ni de VAD avant un minimum de connaissances du marché et des regles!)
- retirer ses economies placées en lieu sur pour investir encore plus (en general c'est plutot fait pour rembourser l'etape précédente qui echoue lamentablement)
- se contenter de micro plus values et avoir la bougeotte (bonjour les frais à ce rythme)
- mater a mort les forums a la recherche de bons tuyaux (t'en trouveras quasiment jamais, c'est bourré de spammeurs la bas et les motivations des posteurs sont evidemment discutables. Et si tu peux trouver en fouillant des forumeurs bien qui semblent honnetes, ce ne sont que de simples petits actionnaires pas forcément doués. Et meme les meilleurs se trompent tres souvent... imagines tu trouves un killer et tu suis la moitié de ses recommendations, pas de bol, tu tombes sur ses recco ratées et tu fais une perf de merde. Cela dit bourso est pas mal pour trouver des infos et denicher des idées d'investissement)
- mater les cours toute la journée (c'est pas ca qui fera monter les cours, meme si je sais c'est dur de ne pas jeter un oeil sur l'evolution de son portefeuille ) et stresser sa race
- se laisser enivrer par ses premiers gains en periode de fort rebond
- suivre les recommendations des brokers (c'est de la merde)
- prendre position au feeling genre "ca a beaucoup baissé donc ca va remonter" ou "oulala ca monte fort depuis 5 jours, je vais suivre le train"
- mal diversifier et repartir son portefeuille (quasiment tout sur les technos, tailles des lignes zarb)
- ne pas lire ni suivre les bons conseils qui pullulent partout

Bon je pense qu'on a tous fait certaines conneries de cette liste mais la tu es quand meme un gros bourrin
Franchement on pourrait pas trouver meilleur exemple de "ce qu'il ne faut absolument pas faire" (il manque les warrants mais tu sais sans doute pas ce que c'est [:ddr555] )

Je te conseille des demain de revendre 4/5 de ta ligne altran
de ne plus faire de srd et d'oublier le truc bourso "trader"
de reequilibrer le portefeuille, et calme toi sur les ordres, arrete de mater les cours sans arret, au lieu de cette perte de temps tu peux lire et relire les tonnes d'infos qu'on trouve un peu partout
Surtout arrete de jouer au trader court terme, tous les newbs se font niquer à ce jeu, seuls de rare bons et tres expérimentés peuvent s'en sortir.

Deux ou trois autres remarques en plus de ces conseils :

- impôts : il est important de savoir que tu es imposé non pas sur le montant de tes bénéfices mais sur le montant de tes cessions. Beaucoup de gens confondent et se font surprendre. Les bénéfices, si petit soient-ils, seront taxés à 26%. Donc les aller/retour à 2 balles ne font pas la joie du contribuables si tu rapportes ça à tous les frais.

- Maintenant, tu échappes aux impôts car tu dis que tu as transféré toutes tes liquidités ( sur ton PEA. Dommage. Ton argent est maintenant bloqué pour 5 ans je crois (à moins que ce ne soit 8) et tu ne pourras pas en profiter en cas de besoin imprévu sauf GROSSES pénalités fiscales :cry: . Là encore, des bénéf. vont morfler. Il aurait fallu n'en mettre qu'une partie et conserver de la liquidité mais c'est vrai que c'est un choix de vie (à moins qu'il ne te reste encore de côté).

- Il faut diversifier, diversifier, diversifier tant dans les choix des sociétés que dans le secteur d'activité que dans le support (actions, OPCVM). A noter que le forum OPCVM de bourso est mieux fréquenté que la plupart des autres salons et qu'une lecture attentive et intelligente de certains participants peut rapporter un bon rendement sur ce type de support.

- Les introductions : bof... on obtient en règle générale que 10% de ce que l'on a demandé. Certes, ça peut faire un +20% en une journée mais la somme est perdue dans les frais de revente. Je trouve ça moyen et n'y participe plus.

Bon courage pour ton levier.

Message cité 1 fois

Gigathlon

Quad-neurones natif

Boulou a écrit :

:jap:
tu veux dire qu'il faut vader AMD ?

Je pense qu'il veut dire qu'il faut bien surveiller le cours, que t'en aies ou pas

Imaginons que la situation de 2002 se répète, avec un cours qui tombe à 5... si t'en as pas et hors énormes soucis c'est vraiment une bonne occasion pour en prendre avec un potentiel de plus de 30 (entre Dell, l'absorbtion d'ATI et K8L, pour le moment ça s'annonce bien).

C'est à mon avis un des rares milieux où diversifier est quasiment inutile, tout ou presque est connu à l'avance.

Concernant le titre Intel, il devrait rester stable aux alentours des 20 si ce n'est baisser vu la baisse de la marge brute.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 18-08-2006 à 13:17:50

Boulou

Wingfoil

Gigathlon a écrit :

:jap:

yopyopyop

หมดตูด

wagamuff a écrit :

faux, l'impot sur les plus values depend des plus values comme son nom l'indique. Le montant des cessions est utile seulement pour savoir si on depasse le seuil des 15000 par an, seuil en dessous duquel les pv ne sont pas imposées.
les aller retour incessants ne changent pas grand chose en terme d'imposition (de toute facon, a force de faire des aller retour il n'y a plus aucune plus value et donc plus rien à taxer )

wagamuff a écrit :

- Maintenant, tu échappes aux impôts car tu dis que tu as transféré toutes tes liquidités ( sur ton PEA. Dommage. Ton argent est maintenant bloqué pour 5 ans je crois (à moins que ce ne soit 8) et tu ne pourras pas en profiter en cas de besoin imprévu sauf GROSSES pénalités fiscales :cry: . Là encore, des bénéf. vont morfler. Il aurait fallu n'en mettre qu'une partie et conserver de la liquidité mais c'est vrai que c'est un choix de vie (à moins qu'il ne te reste encore de côté).

non, le PEA c'est tres bien [:romf]
l'argent n'est pas vraiment bloqué : si on casse le pea avant 2 ans, les plus values sont imposées à 32.5%
entre 2 et 5 ans c'est pareil qu'un compte titre 27%
au dela on paye seulement la CSG CRDS 11%
c'est donc tout benef de mettre tout sur son pea, sauf si l'on pense avoir besoin de son fric dans les 2 prochaines années, auquel cas il serait pas forcément malin de les investir en bourse.

De toute facon, avant de parler d'imposition sur les plus values, mieux vaut trouver un moyen de faire des plus values [:nedurb]

Pour le reste, je suis ok [:japnoel]

Message cité 1 fois

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last.fm

Brigitte_Lahaie

yopyopyop a écrit :

Y'a un truc que j'ai du mal à comprendre avec le seuil des 15000 de cession.
D'après bourso, il est fait mention de
- seuil d'imposition : 15000 euros de cessions de valeurs mobilières pour 2005.

En quoi ca concerne super_newb ie_pro?

Boursorama

1 - Quels sont les documents qui vous sont envoyés par Boursorama Banque ?

Pour une personne physique résidente fiscale française, deux documents sont émis (2 courriers séparés) :

- La Déclaration Simplifiée (DS), elle reprend le montant des cessions sur valeurs mobilières et ventile la plus ou moins value réalisée en deux lignes ( 1 : actions ; 2 : warrants, CVG et droits de souscription).

Ces deux montants sont compensables.

Exemple de DS

- L'Imprimé Fiscal Unique (document n°2561 et 2561 ter), il reprend dans le détail les opérations effectuées sur l'année fiscale en les détaillant par poste fiscal à reporter sur la déclaration d'impôts.

Pour les sociétés et les personnes non résidentes, seul un IFU est adressé.

Pour les clubs d'investissement seul un IFU est adressé, sauf en cas de dissolution ou de démission d'un membre.

Exemple d'IFU

2 -Quels sont les chiffres à connaître ?
- seuil d'imposition : 15000 euros de cessions de valeurs mobilières pour 2005.
Cas particulier dans certains cas exceptionnels ( licenciement, départ en retraite, invalidité , divorce...), dans ce cas on peut prendre en compte la moyenne des cessions des trois dernières années.

Attention imposition au premier euro pour les warrants et pour les opérations sur marchés dérivés (Monep - Matif)

Message édité par Brigitte_Lahaie le 18-08-2006 à 14:16:16

polionamen

Hop

L'histoire a la mode en ce moment : le contango sur les futures des contrats du pétrole.

Au vu des prix, pour se faire du fric ajd, il faut acheter des barils, les stocker et les vendre a 12 mois.
>>> Risk-free profit, here you go.

Je vais commencer a blinder ma penderie de barils, je vais en mettre ptet 3, 4 dans la baignore, 1 dans l'evier de la cuisine et sparti pour les profits

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yopyopyop

หมดตูด

y'a combien de difference entre le spot et le future?

---------------
last.fm

polionamen

Hop

~Beaucoup
Spot a 70, future 12 mois a 78
Cout du stockage 1-2

Ca fait un packet de fric a se faire

Message cité 1 fois

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yopyopyop

หมดตูด

j'imagine que le clampin moyen peut pas louer un entrepot et stocker des barils finger in the nose...
en plus ca reste du fric en monnaie de singe

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last.fm

polionamen

Hop

Voila, une future ca vaut $1m
donc faudrait vraiment prendre 10 contrats pour que ca en vaille la peine je pense

F22Raptor

Tête en l'air ...

tiens, un de ces jours, je m'amuserai à faire un petit post sur la théorie de la "base" (= contango = écart spot/fut)

C'est pas compliqué et intéressant quand on ne connaît pas.
C'est aussi le thème du fameux film "Le Sucre"

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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor ! - I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball

melges

polionamen a écrit :

~Beaucoup
Spot a 70, future 12 mois a 78
Cout du stockage 1-2

Ca fait un packet de fric a se faire

Si je comprends bien, SPOT c'est pour des transactions on va dire physiques (réelles) alors que Future c'est des options d'achat ou de vente à prix fixé à l'avance qu'on n'emmène quasiment jamais à terme. Cout de stockgage, là l'avoue que je ne sais pas ce que c'est (je vois ce que ça représente, mais d'un point de vu boursier???)

Et pour la dernière phrase, tu pourrais détailler, j'ai vraiment pas saisi l'astuce

cedbest

Quid du moyen d'acheter du pétrole, ou du moins d'avoir un tracker suivant le cours du pétrole?
Il a pas mal baisser, ca serait le moment d'acheter la...

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Nos seuls limites sont celles que nous nous fixons...

Gigathlon

Quad-neurones natif

-5% overnight pour AMD, comme c'est étrange :whistle:

Pour le pétrole, à part investir dans des Total et autres raffineurs je vois pas.

Message édité par Gigathlon le 18-08-2006 à 17:07:34

yopyopyop

หมดตูด

Le truc qui me parait le plus interessant pour un particulier ce sont les certificats abn amro sur les matieres premieres qui sont indexés sur les futures, comme ca pas besoin d'aller se faire depouiller en direct sur le marché des futures
http://www.abnamromarkets.com/show [...] &pageid=89

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last.fm

melges

je ne sais pas ce que valent leurs certifs, mais on n'aura jamais autant entendu parler d'eux que cette année...

http://boatpoint.ninemsn.com.au/bo [...] Melb03.jpg

zurman

Parti définitivement

Slyde a écrit :

Hey moi si je vire tous mes frais (transac + frais de dossier et de ligne), j'ai gagné 13.20, mortel [:manust]

Pourquoi les virer lorsque tu regardes ta perf, tu les payes pas les frais ?

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

zurman a écrit :

Pourquoi les virer lorsque tu regardes ta perf, tu les payes pas les frais ?

Les frais de dossier annuels et sur les lignes ne sont pas inclus. Et sur mon PRU j'ai pas les frais de vente.

Toute façon vu le peu que ça rapporte et le temps que j'ai en moyenne pour y jeter un oeil, je vais pas m'attarder sur le secteur.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Slyde

Liznard of the Coast

polionamen a écrit :

Je vais commencer a blinder ma penderie de barils, je vais en mettre ptet 3, 4 dans la baignore, 1 dans l'evier de la cuisine et sparti pour les profits

[:rofl]

Tu veux des entrepots ? :whistle:

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

Pour altran technologies, je vois de nombreuses analyses qui mènent à 8 et d'autres à 6 et des brouettes avec quelques unes pour une consolidation vers les 7... Toutes sont plus ou moins argumentées.. Dur dur de faire avec le jour et la nuit. :heink: Je vais surveiller de trés prés ce qui va se passer lundi en limitant la casse. D'un autre côté je serais tenté de garder mes altran en faisant un report du SRD afin d'attendre sagement que ça remonte au-dessus de 7,20. Aprés tout, les frais de SRD ne sont pas si élevés que ça chez boursorama et 0.01% de variation paie, dans mon cas, presqu'un mois de frais SRD. :sarcastic:

Pour GDF :

Citation :

Suez-GDF : Bruxelles
informe les parties
NOUVELOBS.COM | 19.08.06 | 12:04
La Commission européenne a notifié aux groupes énergétiques français ses griefs quant à leur projet de fusion.

Selon une source proche du dossier, la Commission européenne a notifié vendredi 18 août au soir aux groupes énergétiques français Suez et Gaz de France (GDF) ses griefs quant à leur projet de fusion.
Selon cette source qui a requis l'anonymat, les objections formulées par les services européens de la Concurrence concernent "le marché de l'électricité en Belgique" et "les marchés du gaz et du chauffage urbain en France".
La Commission n'avait toujours fait aucun commentaire samedi matin.
Le quotidien économique britannique Financial Times avait annoncé dans son édition de vendredi que la Commission européenne devrait émettre des réserves sur la fusion.
GDF détient conjointement avec le britannique Centrica 51% du capital de SPE depuis l'an dernier, tandis que Suez possède une participation de 27,45% dans celui d'Elia, gestionnaire belge du réseau des lignes à haute tension.

et un membre commente :heink: :

Citation :

SZE a 32.95 et encore 3,14 de potentiel min pour GAZ !
L ecart de 4.14 moins un euro de dividende special a la fusion pour les actionnaires de SZE
cela nous fait un objectif pour GAZ de 31,95 ...
Pour dans 15 jours au plus tard ...

- Pour groupe stéria, il y a des bruits qui courent sur un rachat de GFI INFORMATIQUE et d'autres sur un rachat de la Sté SYLIS ou apparemment les pourpalers seraient bien avançés (?) :heink: avec un objectif aux alentours de 40... A suivre.
- Pour HF company il semble y avoir du potentiel à moyen terme... Qu'en dites vous ?
- EADS regardez le nombre d'actions en vente par rapport aux demandes d'achat... :ouch: Je sais que les seuils et ordre marché sont pas pris en compte dans le tableau d'ordres mais bon...

Rueducommerce j'ai l'impression qu'on fait du sur place... Pour alcatel j'aimerais bien connaître vos avis...

Citation :

Alors que les rumeurs vont bon train quant à un rachat éventuel des activités 3G de Nortel, Alcatel acquiert totalement Evolium, une autre société spécialisée dans les équipements pour les réseaux de téléphonie de troisième génération.

L'information a été révélée aujourd'hui dans le quotidien économique Les Echos. La firme française, spécialisée dans les réseaux et télécoms, rachète donc la part de 34% que détenait le japonais Fujitsu dans leur joint-venture Evolium. Alcatel possède par conséquent désormais 100% des parts de l'entreprise et entend bien mettre à profit se nouveau positionnement pour renforcer sa part de marché dans le domaine des équipements 3G.

Voilà en effet ce qui semble constituer le nouveau leitmotiv d'Alcatel. Depuis la fusion avec Lucent Technologies, le groupe détient environ 6% de part de marché dans le domaine de la téléphonie de troisième génération.

C'est peu devant les parts d'Ericsson et de Nokia (30% chacun). Il est cependant intéressant de noter que sur ce terrain, Nortel plafonne à 10%, ce qui signifie qu'en cas de rachat, Alcatel deumeura challenger...

Si pour l'heure, aucune information officielle n'a filtrée concernant la réalité d'un rachat des activités 3G de Nortel par Alcatel, une porte parole de cette dernière a tout de même indiqué récemment à Reuters que le groupe était « ouvert à toutes les options qui nous permettraient de nous renforcer dans cette technologie ».

Un commentaire qui en dit long sur la volonté du constructeur de se positionner durablement sur se secteur.

avec objectifs vers les 12, pensez-vous que ça pourrait tenir ? :heink:

RHODIA qu'en pensez-vous ?

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

cedbest

Rhodia, évite.

Pour Altran, perso j'ai rechargé un peu à 7... je pense que ca va revenir, comme l'an dernier d'ailleurs...

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Slyde

Liznard of the Coast

Ouais ben moi altran dès qu'on atteint mon PRU (7.30 et des brouettes), je me casse.

Message cité 1 fois

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super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

Slyde a écrit :

Ouais ben moi altran dès qu'on atteint mon PRU (7.30 et des brouettes), je me casse.

Slyde, plus je te lis plus j'ai l'impression que tu es mon âme soeur car on est sur les même valeurs et presque dans la même fourchette de pru :ange: . :lol: Si jamais on atteind effectivement les 7.30, je remets un stop (vente à seuil de déclanchement) à 7.30 et je laisse courir. Si ça atteind les 7.30 je serais vraiment soulagé !! A lire certains sur les forums altran et ailleurs, ça sera peut être le cas cette semaine. :heink:

Message cité 1 fois

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cedbest

super_newbie_pro a écrit :

Stresser pas comme ça...

Enfin bon, j'aurai pas tenter le coup que ta fait quand meme. :whistle:
Perso j'avais déja un PRU de 7 avec Altran (j'en ai depuis un bon moment) et la j'en ai repris à 7...

Message cité 1 fois

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Slyde

Liznard of the Coast

cedbest a écrit :

Enfin bon, j'aurai pas tenter le coup que ta fait quand meme. :whistle:

C'est clair, il va perdre du pognon sur ce coup là, et si ça tourne mal ça sera à coup de milliers d'euros [:thektulu]

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super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

Peut être une réponse lundi :

Citation :

Support : 5.15 / 4.23
Resistance : 7.91 / 8.83

Quelques chevaux ont mis des stop vers 6.90/6.92

Message cité 1 fois

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cedbest

A mon avis, elle descendra pas sous 6.32, seuil réalisé lors de la dernière baisse...
Mais dis moi tous ses graphs tu les as bien compris ? :whistle:

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super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

Merci pour ton avis avis Cedbest. Pour ta question sur ces graph, pas tout ! Je tente de comprendre certaines lignes et de décrypter ce que les membres disent en commentant ces derniers... J'ai encore souvent recours au lexique... Et ils n'expliquent pas forcément pour les newbies donc dur dur.

EDIT ; Cedbest as-tu mis un stop ? Si oui à quelle niveau ? Ton PRU est de 7 tout rond ? Tu te fixe un seuil de pv avant revente ou tu compte te dégager comme Slyde dés que tu retrouve ton PRU ?

Message cité 1 fois
Message édité par super_newbie_pro le 20-08-2006 à 10:56:13

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cedbest

super_newbie_pro a écrit :

Non pas de stop, je dois dire que je crois en la valeur
7.0x pour le PRU je sais plus. J'avais 7.25, et la j'lai descendu en rachetant un peu plus bas.
Pas de seuil de PV prévu, je vais garder les actions jusqu'a ce que mon cerveau dira "tu vends now".

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super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

tu avais 7.25 ?? Ah oué... Quelle quantité à 7.25 ? Tu as racheté à combien ? dans la même quantité que celles que tu avais à 7.25 ?

Les miennes sont à 7.18

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yopyopyop

หมดตูด

autant pisser dans un violon [:grise mine]

Message cité 2 fois

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last.fm

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

yopyopyop a écrit :

autant pisser dans un violon [:grise mine]

rrrroooo... Un peu d'optimisme ! lol :ange:

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Slyde

Liznard of the Coast

yopyopyop a écrit :

autant pisser dans un violon [:grise mine]

"Mais non allons, avec la PV réalisée en attendant 3 mois, jpourrais me payer 1 mois de cafés ! [:vague nocturne] "

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super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

oué on me l'a déjà dit plusieurs fois depuis que j'ai demandé conseil. J'ai l'impression que ça vous fait jouir de me le redire x fois dans le week-end

Message cité 2 fois

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F22Raptor

Tête en l'air ...

super_newbie_pro a écrit :

oué on me l'a déjà dit plusieurs fois depuis que j'ai demandé conseil. J'ai l'impression que ça vous fait jouir de me le redire x fois dans le week-end

http://www.penel.org/fichiers/pigeon.mp3

Message cité 1 fois

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super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

F22Raptor a écrit :

http://www.penel.org/fichiers/pigeon.mp3

arfff... :lol: :sweat:

Message cité 1 fois

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F22Raptor

Tête en l'air ...

super_newbie_pro a écrit :

arfff... :lol: :sweat:

l'as tu lue ? http://bourse.penel.org

:whistle:

Message cité 1 fois

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