Reprise du message précédent :

 
On est d'accord  

 
Je ne sais pas s'ils ont des bouquins d'analyse technique également  

Sinon a part l'or vous tradez d'autres matieres premieres/precieuses?
 

C'est ton avis, pas le mien. Rien à voir avec les bouquins sur l' or.

Plusieurs facteurs contribuent à dire que l'or est en situation de bulle :

- une hausse importante depuis 2005, et très importante sur la dernière année (aux alentours des 50 %...)
- des niveaux qui atteignent presque en dollar constant la précédente bulle, qui a été sévèrement corrigée. En dollar courant je préfère ne pas en parler, on est au moins 2 fois au dessus du précédent record...
- des petits porteurs / ou les JT TV qui commencent à circuler pour dire que c'est le moment d'acheter de l'or.
- l'or en soit n'est pas un actif intéressant, il ne produit rien, n'a aucun rendement, et est essentiellement utile dans le monde de la bijouterie (qui est donc un monde dont on peut se passer)

En réalité on peut juste dire que l'or est une valeur refuge et qu'il a encore du potentiel à la hausse si on entre dans une crise systémique, mais si on repart sur une période de croissance il y aura une méchante correction, bien plus sévère que la correction potentielle d'un CAC40 à 3150 qui passerait à 2600. C'est pourquoi je pense qu'un porte feuille ne doit pas être exposé à plus d'une dizaine de % en or. l' or peut peut être encore prendre 30 ou 40 %, mais il est peut très bien les perdre, et là il faudra être assez rapide pour vendre avant que ça plonge, si bien que se positionner avec le cours actuel : BOF.

edit : juste un petit graph, et encore, il ne montre pas les niveaux actuels...

Perso j'ai juste 1% de mon portefeuille en certif or.

oui mais 1% d'un portefeuille de 1 milliard ça en fait des piécettes d'or  

Oui, tout à fait d'accord    Mais personellement, ca ne me permet pas de tirer de conclusions !
5 ans de hausse ?! C'est finalement pas beaucoup je trouve. J'espère qu'on fera aussi bien que le Nasdaq    :
 

 
De env. 60 en 1975 à env. 4500 en 2000 ! (Source : Yahoo Finance)
 

 
Tu dis "ne pas préférer" regarder en $ courant. Je répondrais que ce n'est pas un choix à faire mais une "obligation". Sur de longues durées, il FAUT ne pas regarder en $ courant, ce serait tout simplement une erreur d'analyse que de ne pas le faire.
Maintenant il est vrai quand $ courants par rapport à l'ancien pic nous sommes "haut". Je pense que ce fait doit être corrigé par les phénoménes macro-économique actuel => Jamais nous n'avons été si loin dans les déséquilibres et les niveaux de dettes    
 

Je suis d'accord avec toi   , c'est le "commencement".
Placer le curseur sur le graphique ci-dessous est biensur très subjectif mais je le mettrais bien au tout début de "enthousiasme" :
 

 

 
J'ai comme l'impression que les banques centrales n'ont pas le même avis que toi sur l'attractivité de l'actif "OR".
Effectivement elles sont acheteuses NET pour la première fois depuis 2009 ou 2010 (je ne sais plus exactement).
Les BC Européenes ne vendent plus une seule Once après avoir largué depuis des années pas loin de 400T / an (Selon les termes du Washington Agreement on Gold). Les BC étrangères, elles, sont curieusement de plus en plus acheteuse d'or    
Ensuite, et ca c'est encore très personnel, que je gagne des thunes grâce à un dividende, un loyer ou par la seule augmentation de l'actif m'est complétement égal !
 

 
Je suis 100% d'accord avec toi mais j'estime que les probabilités de repartir sur une période de croissance saine non financé par un endettement excessif sont de l'ordre de 1/10 et encore    
 

 
Tout à fait d'accord, il y a naturellement beaucoup de situations personnelle différente, mais même si je suis uber-bullish sur l'or, je pense qu'il ne faut pas dépasser les 10-20% de métaux précieux physique dans un patrimoine ! Toujours diversifier ses actifs    
 
 

 
Je suis tout à fait d'accord qu'il replongera, par contre pour les 30-40% j'ai une tout autre opinion    
 
 
Voilà, c'est mon avis, vous l'aurez compris je suis très optimiste sur les métaux précieux et très négatif sur l'économie en général ...
 
EDIT : Waouh quel pavé ! Je vais aller boire une mousse bien mérité  

Je vais me répéter mais l'or n'est pas un actif comme les autres...
Je vais reprendre le graphique de la valeur depuis la fin des accords de Bretton Woods.
 
Avant ces accords, il y avait une équivalence dollar/or ce qui empêchait une forte augmentation de la masse monétaire et donnait une valeur physique à l'argent échangé et non uniquement sur la confiance accordée à la monnaie..
Après, l'or devient un métal comme les autres et il n'y a plus rien de physique correspondant à la masse monétaire ce qui permet aux Etats-Unis d'imprimer ce qu'ils veulent vu que l'étalon devient le dollar.
 
Les premières années (jusqu'à 1980), l'or conserve à peu près une équivalence à l'augmentation de la masse monétaire ( ce qui implique qu'il passe à quasiment $2000 actuels).
 
Ensuite, cette équivalence se perd pour arriver au fait qu'il n'est plus qu'un métal comme les autres.
 
La remontée actuelle de l'or part du principe que la crise actuelle est due à l'endettement massif et l'augmentation massive de la masse monétaire permis par la fin des accords de Bretton Woods et on évoque la possibilité que l'or puisse redevenir ce repère.
 
Et s'il le devient effectivement, préparez-vous à encore un sacré potentiel de hausse.

On peut penser également qu'il y aura tôt ou tard une pénurie d'or.  
 
-Les gisements s'épuisent.
-Le métal devient de plus en plus coûteux à extraire.  
-La demande est forte en Chine et en Inde.
-L'électronique en consommera toujours plus.
-Les banques centrales mentent certainement sur leurs stocks réels.
 
 
Par ailleurs, je veux bien entendre que l'or n'a aucun rendement, mais combien de boursicoteurs misent sur le rendement des titres?  

 
 
Moi je joue surtout le rendement.
Mon certif or est ma seule ligne spéculative et représente environ 20% de mon portif actions.

Bien la vidéo sur l'AT, cependant reste une question : perso j'utilise la minute comme UT, et les 5 minutes pour l'UT supérieure. Pour des trades de très courte durée bien entendu (CFD). Mais j'ai du mal à voir si c'est pertinent ou pas. C'est toujours la corrélation entre durée du trade qui n'est pas forcément fixe et l'UT utilisé pour faire de l'AT dessus. 

 
 
Ce que j'ai investi en Août en action (j'étais quasi full liquide avant) c'est principalement pour le rendement.

n'importe quoi, en électronique on a toujours tiré sur le coûts et cherché de nouvelles techniques pour les réduires. C'est pas un métal à la con qui va nous arrêter, on trouvera un remplaçant s'il devient trop cher pour être utilisé massivement.

Je me suis mal exprimé. Je parlais du volume global de matériels électroniques toujours plus important, pas de la quantité d'or contenu par appareil. Après, un métal ou alliage de substitution est toujours possible, effectivement.

Michel je te rejoins globalement, après, chacun fixe le curseur en fonction de comment il le sent..

Mais concernant laphrase quotée, pour moi il y a une différence fondamentale entre un actif qui n'a de valeur que celle que veut bien mettre un acheteur (c'est le cas des matières premières), et un actif qui produit à intervalle régulier de la valeur (l'immobilier ou la bourse), indépendamment de la somme que veut bien mettre un acheteur pour te le reprendre.

Quand on voit que le CAC est à même pas la moitié de son niveau de y a 11 ans, le temps où je ne misais que sur les augmentations d'actif (il a existé, jusqu'en 2007-2008) est révolu. Par ailleurs, étant LT, je préfère au maximum éviter de subir les risques de variation des actifs. Ainsi, si l'on se repositionnait en 2008, je préfèrerais de loin m'acheter un logement à mettre en location en province avec des rendements de 6 %, qu'un logement sur paris, avec des rendements de 3 %, mais une plus value potentiellement très grosse. Pour moi jouer sur l'augmentation des actifs c'est trop d'incertitudes, trop de psychologie, et trop de risque de montagnes russes.

Après c'est sur que l'or n'est pas un actif comme les autres je suis d'accord Vaulti, ne serait-ce que dans la psychologie des investisseurs, avant même de parler de ses propriétés physiques..

Olivier Delamarche parlait d'une possible faillite de la BCE en cas de défaut grec.
Quelqu'un aurait les chiffres du montant des fonds propres de la BCE ainsi que le montant des encours en obligations grecs qu'elle détient ?

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PRU 6,45...
Je prie aussi pour un rebond demain

 
je rajouterai une 3eme : 30 min
 
Car 5 min pour connaitre la tendance court terme, c'est un peu léger.
 
Donc ut 30 pour la tendance de fond, ut 5 pour fixer tes objectifs et stop loss (ratio 1:2 minimum) et ut 1 pour lancer ton trade, le suivre, et quitter.

Quel est le pourcentage d'or consommé dans l'lectronique par rapport au volume d'or disponible ?
Je pense que c'est négligeable en comparaison des stocks ou même tout simplement, en comparaison du volume utilisé pour les bijoux ou les décos bling bling

l'électronique c'est ~10% de la consommation d'or
http://www.gold.fr/informations-su [...] industriel
 

 
Super merci
 
J'ai aussi reçu le bouquin de chez IGMarket, qui est assez clair pour l'instant.
 
Bordel j'avais pas bouffé autant de doc depuis le début de mon apprentissage des subtilités Linuxiennes

J'ai fini 3 livres de trade pendant ces vacances

Je comprends mieux maintenant pourquoi vous faisiez une fixette sur l'analyse technique et ergotiés sur la question de savoir si on était dans un rebond, ou bull, ce qui revient au même : être en tendance haussière ou non .

Comprendre la psychologie du marché est prédominant, l' AT doit être une aide à la décision, pour ma part je ne m'en sers  qu'à TCT, ou pour confirmer  un raisonnement, mais jamais comme fondement d'un raisonnement (c'est bien trop léger pour ça). Enfin bon, vous verrez avec l'experience, que l'AT est juste une béquille sur laquelle on s'appuie, pas une jambe. Vos jambes, c'est votre capacité à comprendre la psychologie du marché, vos connaissances en économies, et vos capacités à analyser les sociétés dans lesquelles vous investissez (on ne se limite pas à l'analyse du PER, une analyse du compte de résultat et du bilan sont bien utiles pour savoir dans quelle société on met les pieds comparaison avec des sociétés du même secteur indispensable).

@Sligor : 13 % de consommation de l'or dans dans l'industrie, c'est quand même relativement anecdotique, j'aimerais juste comparer avec combien juste l'inde consomme en or pour ses bijoux. Sinon outch, 1 KG d'or 42 000 €...

 
 
Je crois que tu devrais un peu te cultiver sur l'AT, tu es franchement à coté de la plaque. L'AT permet justement de comprendre la psychologie du marché... c'est son but. Allez je te laisse avec tes certitudes    
 

 
Bien sur que l'AT permet de comprendre la psychologie du marché, mais c'est une AIDE A LA COMPREHENSION, et non l'explication toute faite.
 
TU es plein de certitudes, et c'est très mauvais quand on débute.

 
Il y a plusieurs écoles sur ce point Les ATistes partent du principe que seul le cours, le prix, est important et que rien d'autre ne compte.

Heureux de te le voir dire   de ma propre experience, je ne peux que réaffirmer que l' AT c'est une aide, et non un fondement. Comme dit, je m'en sers pour valider une hypothèse sur ma propre compréhension du marché, et essentiellement à TCT afin d'éviter des placements au mauvais moment (ça permet d'éviter de perdre inutilement quelques précieux % en quand tu es LT).

 
Tu te trompes là
 
J'ai fait beaucoup d'AT avec le forex... bon courage sans !

 
Et certains se basent uniquement sur l'AT

 
Je me demande quelle AT montrait que SocGen allait perdre 40% sur le mois d'Août ?  

 
Attention, l'AT ne prédit pas les cours, sinon je serai deja riche  

Les banques vont encore morfler:
 
Evasion fiscale : les Etats-Unis exigent des données de la Suisse d'ici mardi
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] c6b065bca3

Ces gens m'ont toujours dérangé  

Cela dit, l'AT peut-être un bon palliatif à une incapacité ou au manque de temps dans l'analyse financière d'une société (c'est le cas pour quelqu'un qui passe des dizaines d'ordre dans des dizaines de sociétés différentes...). Le problème c'est que par définition, l' AT  est dépendante du raisonnement d'autres acteurs (puisque le cours est le reflet du marché), et que ces autres acteurs ne sont pas forcement efficient.

Moi, j'aime pas que mon raisonnement dépende préalablement d'autres raisonnements, surtout que le marché est loin d'être toujours efficient, il laisse parfois de côté des valeurs qui ne devraient pas l'être, et inversement.

Je veux dire une société comme APPLE, jamais j'irais mettre mon blé dedans parce que je considère comme parfaitement irrationnel d'avoir une société dont la valeur en bourse est équivalente à 7 fois son chiffre d'affaire (bon ok, une société qui fait 20 % de bénéfice c'est astronomique), mais la société côte quand même 40 fois son bénéfice annuel, et ça, une AT ne te le dira jamais. Après, tu peux quand même te fonder sur une AT pour acheter, mais étant donné que tu ne sais pas dans quoi tu investis, tu dois aussi surveiller l'évolution de la société et placer des stop loss, alors que des stop loss, quand tu es LT et que tu as bien analysé une société dans laquelle tu as investi, tu es moins tenté, et tu as moins ce besoin d'en placer et de surveiller, car tu es sûr des qualités intrinsèques de ce dans quoi tu investis, et, ma touche personnelle, pour éviter les déconvenues, est de privilégier les valeurs dont le rendement permet de rentabiliser relativement rapidement son investissement, j'ai connu trop de krach pour ne me fonder que sur la valorisation des actifs. Sur les sociétés sous valorisées, je regarde également le ratio dette / fonds propre, là encore, je me sens bien mieux à regarder un tel ratio qu'à surveiller le fait qu'une société soit bien au dessus de sa MA 150 (par exemple).

En gros pour moi, c'est surtout utile pour savoir quand se placer...plus que "où" se placer.

bon j'ai lu en diagonale les 5 dernières pages du topic mais en gros je suis d'accord avec c2800    
y'en a qui sont un peu ridicules ici avec leur scénario maya fin du monde    
y'en a qui ont acheté un cheval et un carrosse en prévision de la pénurie de pétrole?

 
Ton raisonnement est juste sur le LT. Mais pour du TTCT/TCT, et par exemple sur les CFD ou seul la variation du sous jacent compte... l'AT est maître.
 

C'est quoi le nom du bouquin sur l'AT envoyé par IGMarket ?
À moins que ce soit leur propre bouquin et donc introuvable dans le commerce

 
« CFD : Techniques d'investissement à effet de levier », de Arnaud Poutier et Gwénaël Moy.

que veux dire "AT" ? j'ai rien compris à votre discussion
 

 
C'est l'Analyse Technique, ou encore la masturbation devant une courbe pour tenter de gagner de l'argent  
(ça marche tellement bien que ceux qui font ça vendent des bouquins pour essayer de vraiment gagner de l'argent).