Reprise du message précédent :

 
J'ai 9000€ d'or physique quand même. Ca te va comme conviction ?

j'espere que t'as pris un effet de levier
 

 
Tu compte passer la pire crise de l'histoire moderne avec 150 grammes d'or ?  

 
Bon ok, je laisse tomber tu ne sais pas de quoi tu parles en fait et tu ne fais pas la difference entre rebond et tendance long terme.
 
Je te conseille quelques sites d'analyse technique dont on a parlé il y a quelques pages.
 
 

Quel % du patrimoine ?

D'où l'erreur d'avoir réduit la TVA dans ces secteurs.  
Après il y a peut-être moins de fraude qu'avant, pas sûr...

Punaise C2800, vous êtes vraiment impressionnant !
 
Entre les "on est dans un marché Bull depuis 1 mois maintenant", les yakafokon tout facile pour réduire la dette (alors que les US qui ont le même problème se sont battus entre bord politique pendant 6 mois juste pour relever le plafond de la dette ! et pour la France on se bat pour savoir si oui ou non il faut augmenter la TVA sur les parcs à thèmes, on voit le niveau   ), les "si le $ tombe c'est l'€ qui prendra le flambeau" , etc ... etc ...
 
Chacun ses opinions biensur mais là vraiment j'ai du mal  

 
Faut que je prenne ma license de tir sportif  

Juste une petite remarque hein, je suis en bourse depuis 1999 AVANT la bulle des valeurs technologiques, dire qu'on est dans un rebond technique c'est ton avis, pas le mien.

 
Je m'étais fixé 5%.
 
Mais entre temps, mon PEA, mon plan action, et mon PEE ont pris cher.
 
Et mon or a explosé.  
 
Maintenant c'est plus proche de 15/20%  

 
Et ?  
 
Allez je ne résiste pas à illustrer le marché haussier dont tu nous parles.
 
Petite vue d'ensemble hebdomadaire du CAC :
 

 

 
Si tu regardes bien à droite, tu verras une petite barre verte.
La crise est donc bel et bien finie.
 
 
 
 
edit : enfin pour être honnête, il prend pour référence le 19 aout, pas cette semaine

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Ah donc t'y crois pas vraiment

 
C'est complètement faux ...
Les baisses d'impôts n'ont jamais amélioré la productivité, ni contribué à la croissance. Ils n'ont servi qu'à l'épargne et à la spéculation. Regarde l'impact des politiques de Reagan ou Bush, ça a été une véritable catastrophe. La seule contribution à la croissance l'à été par le secteur financier, qui au final a détruit bien plus de valeur qu'il n'en a créé.
 
 

 
D'un point de vue équité, c'est pourtant de loin le pire
 
 
L'or vous l'achetez comment ? y a quoi comme produit dessus ? (accessible aux newbie, et sans effet de levier à 300 )

C'est l'épargne qui permet l'augmentation de la productivité. Pour ton laïus sur la spéculation, ça ressemble à du Melanchon. C'est mignon mais un peu naif
Une baisse d'impot sans baisse des dépenses, ça sert à rien, la dette générée n'étant rien d'autre qu'un impot sur le futur D'ailleurs, je me demande si c'est pas anticonstitutionnel de faire porter ces impots là sur des générations qui ne sont pas encore en age de voter

/HS go autre topic

Ca dépend de l'équité. Niveau égalité en droit, c'est le top avec la flat tax. Si on aime l'abitraire et les "droits à" effectivement ça peut être mal vu
Mon dealer officiel pour le physique : http://www.gold-dreams.de/index.php
Sinon t'as des levier *0,5 ( ) possible sur le gold avec les CFD. Pour être précis il s'agit de levier 0,05 sur des contrats de 10 onces d'or.

Bon ça fait beaucoup de tout ca

Rien de naif !
Meme stiglitz reconnaîtrai que les baisses d'impôts de l'administration clinton (notamment sur les stock option) ont eu pour seule conséquence l'alimentation de la bulle des télécom.
Tout comme les baisses d'impôts depuis 10 ans ne font qu'alimenter la bulle immo et n'ont donc eu aucun impact dur la croissance!

La fiat taxe aurait un sens si les écarts de rémunération étaient décent.  

Ok donc rien pour moi

 
Stiglitz ? Le mec qui était amoureux de Fannie Mae ? lol Crois moi, ne tient pas trop rigueur de ses points de vue, il enfile les conneries comme les perles.
 
L'incitation fiscale fonctionne oui, mais ce n'est qu'un élément parmis d'autres  (déresponsabilisation des agents, too big too fail, garantie d'état, etc.).
 
Le pire étant bien évidemment les monopoles d'utilisation/émission de monnaie et des taux directeurs arbitraires qui ne sont pas une résultante du rapport entre l'offre et la demande de capital. La logique simple du "plus on emprunte et moins de gens capitalisent alors plus les taux d'intérêt sont élevés" (qui serait la règle dans un système monétaire concurrentiel* soit dit au passage) serait le levier le plus efficace pour lutter contre les bulles, les mauvais investissement, et l'instabilité des marchés.  
 
* Si seulement ça pouvait être le cas, je ferais fortune avec mes Bitcoins, la monnaie parfaite    
 

 
C'est la pauvreté qui est indécente. Pas les écarts de rémunération.
 

 
Quand on veut on peut

http://doc.laissez-faire.eu/stigli [...] ie_mae.pdf

Enfin Buffett a eu un deal spécial : il a pris des "prefered share" avec dividende garanti de 6% (et possibilité de rachat par BoA moyennant une prime de 5%) + warrants gratos en kdo de bienvenue.
C'est le genre d'affaire que l'investisseur moyen peut pas obtenir (sauf s'il a $5 Mds cash qui traînent )

pour moi c'est quasi pareil, crois tu vraiment que si le système bancaire met les deux genoux à terre un certain Mr gouvernement ne rendra pas illégal le paiement par l'or et te confisquera ton or contre 200 billet de 10$.
l'or aussi ne vaut rien si les gouvernements le déclare illégal (détention paiement)
admettons que tu garde ton or tu achèteras une vache pour nourrir ta famille, le plus malin alors c'est l'agriculteur dans l'histoire    faut investir dans la vache alors.
 
tu boursicote sur l'or comme tu boursicote sur les actions et pour l'instant cela te réussi et je dis bravo. Mais moi je ne suis pas assez au fait pour m'y intéresser.

Ah mais si, c'est ce que disent les analystes, c'est ce qui va arriver aux USA si l'hyperinflation s'installe. C'est bien pour cette raison qu'ils disent de garder l'or chez soit et non pas à la banque ou sous forme de papier.
 
Après peu import qu'ils le confisquent où le rende illégale, à partir de ce moment c'est le règne de la débrouille, du marché parallèle et du troque qui prévaux et l'or et l'argent est et sera toujours une bonne monnaie d'échange.
Un peu comme au Zimbabwe où un marché parallèle utilisant le $ s'était naturellement instauré ce qui avait fait que finalement le marché tournait toujours évitant ainsi que la population ne meurt de faims.
 
 
Sinon j'aimerais avoir l'avis des banquiers dans le coin (as253, Odysseus,.... SdB ) sur la possibilité d'une grande dépression+hyperinflation aux USA.  

Bon sang mais c'est ce que ces mêmes analystes disent aussi   .
Le métier d'avenir pour eux c'est l'agriculture.
La moyenne d'âge des agriculteurs aux USA est de 58 ans! Il va y avoir comme un problème de production.
 
Ben tu vois sans que t'aies probablement écouté ou lu l'avis de ces analystes qui prédisent le pire, tu arrives finalement aux mêmes conclusions qu'eux, ca montre que ce qu'ils disent n'est pas si illogique que ca.    
Après si c'est ce qui va vraiment arriver évidemment j'en sais rien. Le système financier a toujours été très malin pour trouver des mécanismes des plus tordus pour s'en sortir.

si on en arrive la à mon avis il y aura d'autre priorité, genre on va partir en guerre vu qu' on ne pourra plus acheter une plus grosse voiture que son voisin.

   
C'est ce qu'ils disent aussi   .
 
Pour détourner les gens de leur problèmes les USA vont probablement trouver un ennemie à qui faire chier , faut bien faire tourner l'industrie militaire aux USA

 
 
Et pour l'immo qui a plus que doublé en 10 ans, en revanche ils pensent que ce n'est pas une bulle et ils achètent encore  

La où je vis le prix de l'immo a grimpé de 6% depuis mai    
Et pendant la crise ca n'avait jamais vraiment baissé, c'était juste resté stable.  

 
 
 
J'ai posté un certificat dessus il y a quelques posts...

et dire qu'il y a 5-6 ans environ j'ai refusé d'acheter un appartement parce que je trouvais que c'était déjà trop cher    ce n'est plus un krack qu 'il faut !

Pour peu que le gouvernement revienne sur la taxe de 32 % sur les PV immobilières.

je sais bien qu' en France on est à l'abri de tout mais il serait temps de suivre les autres pays dans la descente sinon on risque d'être en retard  

Tin en plus ma ligne VIE qui repasse dans le rouge j'étais pas la jeudi sinon je l'aurais vendu de 200 € de + valu je suis passé à - 100 € hier

 
 
 
   
 
Tu vis où ?

Lux je crois

(Luxembourg)
Ah rectification . C'est sur une année, c'est moins spectaculaire du coup , mais la hausse vient surtout de la période mai-août.
+5% pour les maisons
+5,7% pour les appartements (+7,6% pour les appartements anciens)
 
Location-maison +8% sur un an.    
 
Ma soeur en a pris pour 30ans en janvier, à taux semi-variable , ils sont déjà limites alors qu'ils n'ont qu'un taux à 2,x% actuellement  
 
/off topic . C'est le weekend

 
   
 
Si on mesure la pauvreté à l'aune de l'écart par rapport à une moyenne de solvabilité qui permet l'accès aux ressources, ton assertion n'a pas de sens.  

 
 
OK, y'a pas qu'en France où c'est  

Hem, des denrées qu'on ferait pourtant bien de ne pas consommer.

Une video AT a voir absolument et qui explique le B A BA de l'utilisation de plusieurs unité de temps en trading :
http://tradosaure-trading.blogspot [...] -deux.html

Excusez moi mais il y a plus de chance que la bulle de l' OR explose plutôt qu'une hyperinflation qui nous amènerait à devoir payer par troc ou avec de l' OR.

Et après y a michel 1664 qui vient dire que je suis énorme, mais désolé difficile de pas réagir quand tu entends des énormités pareilles.

Et puis soit dit en passant, les banquiers n'ont aucune information de plus que le commun des mortels sur les risques d'hyper inflation ou de grandes depression hein. Faut pas confondre banquier et économiste. A la limite ceux qui bossent dans les banques d'affaire et qui bossent sur les stats et les situations macro-éco ont quelques idées supplémentaires, mais il n'y a pas un gap d'information avec le commun des mortels, ou alors c'est que tu es très mal renseigné.

J'ai fait des études de droit, et des études d'économie, je bosse pour le ministère des finances, je connais quand même un minimum mon histoire du 20ème siècle, et je te dis que je trouve un peu, beaucoup, exagéré, d'entendre parler de retour au troc, c'est bon des crises c'est la première, c'est juste la première que vous vivez en ayant un minimum de connaissance macro éco...

Il serait déjà beaucoup plus utile et intéressant de parler d'une chose qu'on est en train de vivre, et qui change considérablement la donne : nous sommes en train de basculer dans un monde où l'occident perd sa suprématie, où les USA ne sont plus l'unique hyperpuissance mondiale, mais seulement une superpuissance. La création du G20 est à cet égard significatif. Que va t-il se passer à l' ONU, les 5 grands vont-il être les seuls à continuer à disposer d'un droit de véto ou va t-il y avoir un nouveau partage du monde ? Les chinois vont-il racheter massivement la dette des entreprises (voir prendre leur contrôle en cas de chute boursiere) et des pays en cas de chute en europe et aux USA  ? Etc etc.

Bon les gars, inutile d'essayer de frauder le fisc avec vos plus-values, vous êtes traqués
 
 

 
Voilà, même une hausse de TVA sur les parcs à thème ne passe pas        
 
Sinon, C2800, je tiens à préciser ma position !
Je ne pense pas qu'on s'achemine vers une très grosse déflation, une hyper-inflation, des guerres, du trocs etc ... Ce n'est pas impossible mais pour le moment j'estime ce scénario à 1 (mal)chance sur 10 env.!
Par contre, vu les problèmes, je n'exclu pas du tout une période d'assez forte inflation ou encore des problèmes bancaires qui ferait que la population se pose de + en + de questions sur la sécurité de leur avoirs bancaires ou encore des "manips" de banques centrales pour ne pas rémunérer à juste prix les actifs (taux d'intérêt REEL (ajuster de l'inflation donc) négatif sur les obligations d'Etat par exemple). Tout ces facteurs me semble largement suffisant pour que l'or sur-performe les autres classes d'actifs (même s'il peut sembler déjà cher puisqu'il refléte déjà en partie tout ces problèmes).
 
Par exemple (et j'y reviens encore une fois   ), je vois bien le DOW/GOLD ratio à 2 dans un futur assez proche ! Soit, si le Dow se maintient à 12000 pts env. un Gold à 6000$ (Si le DOW s'effondre à 6000 Pts, un Gold à 3000 $)

Au ministère, tu dois avoir accès à des bouquins d'économie. Relis la définition et regarde l'évolution de l'or, il n'y a pas de bulle.

 
On est d'accord