Reprise du message précédent :

L'or c'est pour les rois, l'argent (le métal) c'est pour le peuple
 
(Je sais plus qui a dit ca tiens   )

les 28g d'argent sont à combien ?

J'ai mis 1/4
Si on s'installe confortablement sous les 2900 je remets 1/4

D'ailleurs qui n'est pas du même avis ici?
Sondage?  

Apparemment, Fabien...    

Qui est keynesien ?

pas moi, j'aime pas l'astrologie, la numérologie, l’homéopathie et toutes ces croyances dans le même genre

J'suis HFrien  , donc tout ce qui se termine par   me semble probable  
 

 
J'ai entendu dans une video de je ne sais plus quel analyste (John Wiliams   ?) que si les USA appliquaient une taxe de 100% sur le revenu des américains, l'état US serait toujours en déficit  .
Du coup à part si les règles de maths changent je ne vois pas comment ils vont s'en sortir. (A part s'ils éjectent au plus vite le medicare, mais ils ne le feront pas avant les prochaines élections, forcément)

 
à MT le dollar reste la monnaie de référence mondiale, et même s'il venait à chuter, c'est l'euro qui prendrait de relais. Imo il n'y a pas de craintes inflationnistes à avoir (compte tenu des tensions sur les matières premières, et compte tenu que le premier à faire fonctionner la planche à billet n'est pas l'euro mais le dollar), le rendement des marchés actions n'a jamais été aussi élevé (sur le CAC c'est combien ? 5 ? 5,5 % ?...), et puis rappelons que c'est les Etats qui risquent leurs peau et non les grandes entreprises.
 
Enfin je dis ça pour apporter la contradiction, mais si l' OR est si haut c'est qu'il y a une raison (que vous évoquez...)
 
Maintenant faire le pari d'une nouvelle crise systémique, ce n'est pas un pari que je ferais, et il fallait le faire avant. L' Or est déjà monté très haut, et quand le temps des actions sera venu, il aura sans doute masse vente d' OR pour obtenir des liquidités à placer. D'ailleurs l' OR a subi une très méchante correction pendant les 2 ou 3 semaines de reprise des marchés boursiers...

en parlant de médicare, il me semble que les USA dépensent autant d'argent publique que la France par tête pour la santé.
Sauf que là-bas les coûts de traitement sont énormément plus élevés qu'en France... donc ça suffit pas

 
Méchante correction de l'or ? On a pas les mêmes graphes. Par rapport à la montée, c'est plutôt une correction minime...
 
Quand aux rendements des entreprises, c'est bien beau un PER, mais aucun PER n'anticipe aujourd'hui le ralentissement de l'économie.
De plus, les bénéfices ont été maintenus cette année au prix de grosses coupes dans les effectifs s et dans les CA qui ont fondus. Ce qui n'est jamais bon à MT...
Et puis qui dit explosion des dettes d'état, dit future augmentation des impots/baisses des dépenses. J'ose même pas imaginer le nombre de secteurs qui vont morfler quand les états tenteront d'avoir des budgets en équilibre
 

On le voit dans tous les pays, ce n'est jamais les entreprises qui sont utilisées pour contribuer au plan de rigueur, mais les particuliers.

On aura toujours besoin d'essence, toujours besoin de médicament, toujours besoin de coca cola, toujours besoin de mac do ; voilà où doivent aller les liquidités en ce moment...

Les rendements actuels sont quand même obtenus en dépit d'une croissance pas terrible, imagine un peu si la croissance reprend. Pour moi l' OR est a un niveau astronomique, et en cas de reprise de la croissance mondiale, il ne risque pas d'y remonter de sitôt, acheter de l' OR maintenant c'est un peu comme acheter du CAC 40 à 6900 points en 2000, quand le monde il était beau il était rose, au final 11 ans après on est à même pas la moitié, alors que le monde regorge de liquidités à ne plus savoir quoi en foutre (ces liquidités vont justement sur l' OR...en attendant mieux.)

Nan mais je suis d'accord dans le principe, j'aimerai bien que ca monte jusqu'au ciel pour que je me fasse un joli pactol de billet, mais en ce moment, je trouve qu'on atteind de sommet, ça devient surealiste    (à l'image de la situation economique mondial)
 
Ca va bien se degonfler un moment ou un autre l'or non?

 
 
 
Quand le climat mondial sera moins anxiogène...ça risque pas d'arriver demain  

 
oué, enfin bon, l'or actuelement avec un effet levier, je trouve ça trés risqué, il y a eu quelque jours une correction de 1900 a 1700, si t'as pas assez de marge, tu peu tout perdre.
 
Enfin bon je vais etudier cela, car hier, suite au post de noname, j'ai voulu tester sur mon compte démo au lieu du compte reel, j'ai acheté 30 onces d'or (levier 30) à different prix, et aujourd'hui j'avais virtuellement 900€ au total, un peu deg
 
Mais bon aujourd'hui c'est tellement haut, que ca peut monter jusqu'a 1900+, mais ca peut aussi etre corrigé vers les 1800, donc c'est assez hesitant    
 

 
Je pense que tu ne prends pas toute la mesure de la situation.
Une entreprise, c'est juste un noeud contractuel entre des êtres humains, l'argument du "elles ne sont pas impactées par les plans de rigueur" me semble plus que fallacieux
D'autant plus que les grosses sociales démocraties occidentales souffre d'un dilemme inextricable : soit on augmente les impots et on perd toute productivité mondiale et incitatif à la création de valeur (impact sur la croissance), soit on baisse les dépenses et socialement, ça sera Athènes à Lyon et Paris. (sans parler du nombre de secteurs sous perfusion étatiques...)
 
Ton exemple des groupes pharmas me semble mauvais d'ailleurs, puisqu'ils ont une belle situation de rentes avec les systèmes de sécu...  
 
Enfin vu les réactions politiques face aux problèmes de dette, j'ai l'impression qu'on est encore dans le monde des bisounours.
Je ne vois pas ce qui va empêcher le cac de taper les 2500 points, et on pourra parler de bulle sur l'or quand tout le monde achètera de l'or. Pour l'instant, il y a très peu d'or physique par rapport à l'or papier...

 
Je ne vois pas une seule raison pour que l'or baisse à MT... Pas une seule.
Demain on pourra en reparler, mais pour l'instant le pire est devant nous. Et pourtant je ne suis pas complotiste de nature, je me contente de faire une analyse rigoureuse de l'économie mondiale et sa fausse croissance sans capital.

 
Ben justement, j'ai l'impression que ça devient un peu la mode en ce moment    
Oh, c'est vrai, pas forcement par lingots mais en pièces ou lingotins  

 
T'as des exemples à part des mecs du forum ?  
Par contre, moi au boulot, je vois plein de gens ouvrir des PEA et tout mettre en bourse parceque "les cours ont vachement baissé"

L'or ne risque pas de baisse à moyen terme, d'autant que ça va bientôt être la saison des mariages en Inde, premier acheteur d'or mondial.
edit: et la on parle bien d'or physique, et en quantité monstre  

 
Moi je connaissais :
 
L'or est la monnaie des Rois,
L'argent et la monnaie des genlemans,
Le troc est la monnaie des paysans,
mais la dette est la monnaie des esclaves
 
C'est très poétique !
 
 

 
31.1g on parle en Once Troy pour les métaux précieux  

 
Tout à fait d'accord avec le PER. Ce ne sont pas des données valides dans un marché bear. On l'a bien vu en 2008.
 
Quant à l'or, au niveau de l'analyse technique, il n'y a même pas l'ombre d'un nuage. Le trend est parfait actuellement et la marge importante (juste ne pas utiliser un levier 400 quoi ). Les corrections, ou pullback, au contraire, renforcent la tendance haussière.
 
Ce qui est exactement le contraire au niveau du marché action maintenant (il faudrait s'affranchir des 3500 sur le cac pour changer la tendance.... on est loin). Après les cours dans 3, 6 mois, 1 an, personne ne peut les prévoir. L'analyse technique n'est pas une boule de cristal.

 
Moi j'ai effectivement déjà a de rare occasion entendu des gens parler d'or. Résultat, la seule chose que j'entends :  
Ca à bien monté, j'aurais du acheter y'à 10 ans, c'est une bulle !
Une analyse extrêmement poussé de la situation donc  

Quelqu'un a déjà tenter d'établir une corrélation entre le nombre de post journalier sur ce topic et les variations du cac ?

Quand je pense que j'ai offert à ma niese a un pendentif en or avec chaine en or en 2002 pour son bapteme pour 80€ environ, j'ose meme pas imaginer la valeur aujourd'hui.

Dans les 10000000 € par là

Bof, l'augmentation des impôts, il y a pas besoin de grand chose honnêtement.

Tu supprimes 1/4 des niches fiscales, tu récupères déjà 35 milliards. Tu augmentes de 2 points la TVA, tu récupères encore 20 milliards. Le reste ça doit être une baisse des dépenses liées aux prestations sociales.

Tout ça ne fera pas trop baisser la consommation, ni ne puisera trop dans le bénéfice des entreprises. De toutes façons, en vertu d'un principe économique, et qui est que les gens s'habituent à leur niveau de vie, les gens ne réduiront jamais leurs dépenses de consommation, quitte à puiser dans l'épargne, c'est l'effet de cliquet.

Que les bénéfices puissent subir un contre coup, sans doute, mais de la à les diviser non.

Quant à hfrfc qui dit qu'on est dans un marché bear, pour moi on est sorti du marché bear il y a près d'un mois, et ceux qui sont bear ont du perdre beaucoup pendant le mois d'aout.

 
Avoue, tu commences à regretter de ne pas l'avoir gardé pour toi  

 
Ben non, on est en plein dedans. Cac en dessous d'une MA50 et 200 décroissante. Sans appel.

 
Ouais, enfin tout n'est pas si simple..
Augmente la TVA et tu va booster les achats en ligne vers des pays européens.
Après, c'est bien beau 50 milliards d'économie, mais je te rappelle que le déficit est de 100 milliards cette année  et que le coût de la dette risque d'exploser.
 
Le seul levier, c'est de couper à la hache dans les dépenses mais le climat actuel, la mentalité française, et les guignols de gauche, de droite et tous les hauts fonctionnaires non encartés, me donne peu d'espoir de changement avant de se prendre le mur dans la gueule

 
Même dans la restauration + le batiment  

c2800, j'ai l'impression que tu est resté trop longtemps en vacances. Je me suis fait la remarque quand tu as parlé d'une correction de l'or sur 1 mois (alors qu'elle n'a durée que quelques jours...)
 
Regarde le cac 40 sur le mois dernier sous bourso, ça devrait finir de tuer tes illusions actuelles.

Ouais, enfin les bears, ils ont vendu acheté, vendu acheté, tout le mois d'aout. Sauf que dans les 3/4 du temps ils se sont fait prendre à contre pied, alors je doute que le bear de base ait profité d'un CAC inférieur à sa MA50. Et puis quand bien même, je ne prendrais pas le MA50 pour mesurer la sortie de crise si brutale, pour moi il y a eu sortie du marché bear le 17 aout.

PS : Oui sur l'or la chute a été si brutale que je l'avais vu sur 2 semaines, alors qu'elle a été de 4 jours, enfin bon ça ne change rien au reste de mes raisonnements. Et si tu voyais mes PV, alors que j'étais en vacances...

je suis les marchés boursiers tous les jours depuis 10 jours, j'ai eu bon sur toutes mes anticipations depuis le 7 aout (chance ou bonne lecture du marché ? les deux je pense), hormis aujourd'hui où j'attendais une correction de 1 % à 1,5 % plutôt que 3,5 %, et si je ne me trompe pas, lundi on ouvre red et on fini vert.

Mon porte feuille progresse de 12 % sur les 8 derniers jours, il a quasiment effacé les pertes du krach boursier en dépit du fait d'un réveil tardif (je suis à - 7 % par rapport à l'avant krack).

Quand je vois que tous les titres que j'ai pris depuis le 6 août sont en hausse (que ce soit TOTAL, IML, ou CAC5L, ou Lyxor CAC40, ce qui revient au même) je pense pas être déconnecté du marché non.

Soyons clair, je pense que la TVA est un des moins mauvais impots
- proportionnel à la consommation
- facile à calculer/collecter
- etc.

Mon propos est juste de dire que tout n'est pas linéaire.

non, on est en plein dedans. Cours sous une ma200 négative, c'est bear, c'est tout  
 
Ce dont tu parles s'appelle un rebond et n'est pas la tendance de fond, données par les MA a long terme (50 et 200).

 
Tu dis n'importe quoi là. Absolument toutes les reprises boursières se sont fait avec des cours inférieurs à la MA200, si tu attends de revenir à la MA 200 t'es pas près de profiter des hausses hein.
 
Ton raisonnement est valable sur un marché stable, pas sur un marché qui vient de subir un krack boursier, surtout celui-ci, qui a été un krack relativement court, et très brutal.

J'ai parié 10€ avec mon frère sur un cac inférieur à 2500 en moins d'un an.

 
Tu manque de conviction ?  

 
Ouais, enfin pour l'instant, il n'y a pas encore eu de bonnes nouvelles. Pire, les mauvaises s'accumulent. Tu crois vraiment que la crise est finie ?

 
J'ai 9000€ d'or physique quand même. Ca te va comme conviction ?