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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27342206
flo850
moi je
Posté le 04-08-2011 à 21:40:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :


quelle bulle internet ? :??:


Zynga,twitter,groupon, facebooik,linkedin, viadeo ont des capitalisation boursieres colossales
Apple qui vend de l innovation, et qui ne sors "que" un iphone 4gs et un ipad 3, pas de revolution alors que les concurrents sont en ordre de marche (android) ou en bonne voie (winmobile, windows 8,tablette blackberry)

 

Et google qui rentre dans la dans du reseau social va faire mal( premiere victime:twitter, puis fb)


---------------

mood
Publicité
Posté le 04-08-2011 à 21:40:16  profilanswer
 

n°27342229
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 04-08-2011 à 21:42:29  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Quote du 30 Juillet !
Ce Touati je l'adore !
 


 
A encadrer cette interview  :D  
A ce point ignorer les signaux du marché, c'est tout ce qu'il ne faut pas faire.


Message édité par hfrfc le 04-08-2011 à 21:43:33

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27342312
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 04-08-2011 à 21:49:49  profilanswer
 

Le -5 ! le -5 ! le -5 !  [:tieumlar]  
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/08/04/110804095634516728547518.png

n°27342320
vandit
alive & kicking
Posté le 04-08-2011 à 21:50:24  profilanswer
 

on va cloturer au plus bas de la séance sur DJ & Nasdaq
 
ils sont tout excité sur CNBC


---------------
"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°27342323
nrbr
kesako
Posté le 04-08-2011 à 21:51:09  profilanswer
 

flo850 a écrit :


Zynga,twitter,groupon, facebooik,linkedin, viadeo ont a des capitalisation boursieres colossales
Apple qui vend de l innovation, et qui ne sors "que" un iphone 4gs et un ipad 3, pas de revolution alors que les concurrents sont en ordre de marche (android) ou en bonne voie (winmobile, windows 8,tablette blackberry)
 
Et google qui rentre dans la dans du reseau social va faire mal( premiere victime:twitter, puis fb)


 
Zynga,twitter,groupon, facebooik, viadeo, ne sont toujours pas cotés ....  
 
Google était déjà sur les réseaux sociaux avec Orkut, et pour l'instant on attends toujours de savoir si G+ est un twitter like ou un facebook like (cf le topic G+ de HFR....)
 
Faut arrêter le fail :)  
Même si dire qu'il y a des incohérences au niveau du Nasdaq, c'est totalement vrai ! Si LinkedIn dévisse de 10% aujourd' hui, il y a des raisons...
 
 
Après je crois que mon paris avec du CAC5L, c'est mort .  [:jacques friggit]

Message cité 3 fois
Message édité par nrbr le 04-08-2011 à 21:52:03

---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°27342357
Jacques La​fritte
J'ai la patate !!
Posté le 04-08-2011 à 21:53:48  profilanswer
 

nrbr a écrit :


Après je crois que mon paris avec du CAC5L, c'est mort .  [:jacques friggit]


 
Et dire que ce smiley a été fait avec une vraie courbe du cac, sur un graphique qui avait pour echelle, plusieurs mois.  :o


Message édité par Jacques Lafritte le 04-08-2011 à 21:54:06

---------------
Ceci est une signature.
n°27342371
sligor
Posté le 04-08-2011 à 21:54:47  profilanswer
 

nrbr a écrit :

 

Zynga,twitter,groupon, facebooik, viadeo, ne sont toujours pas cotés ....
 


ce n'est parce qu'il ne sont pas côtés qu'il n'y a pas eu d'investissement financier massif en capital dans ces sociétés...

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 04-08-2011 à 21:55:11

---------------
qwerty-fr
n°27342380
Aghnar
Posté le 04-08-2011 à 21:55:51  profilanswer
 

Bon bah voila le coup de pute est juste devant nos yeux on ouvrira a 3200 demain...  Les call ovn peuvent reposer en paix !!


Message édité par Aghnar le 04-08-2011 à 21:57:19
n°27342397
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-08-2011 à 21:58:59  profilanswer
 

Et le prédicateur de la fin du monde, freeza  [:freeza01:4] , n'est pas là pour commenter ce moment historique...un nouveau jeudi noir  [:clooney16]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27342400
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-08-2011 à 21:59:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Perso plutôt que de mesurer la PV/MV de mon portif, ce qui est anxiogène, je mesure plutôt les dividendes attendus : ça fluctue très peu et vu que j'investi pour le long terme, c'est finalement tout aussi parlant.


 
Mais +1 quoi !
C'est mon indicateur principal. Bon, le seul problème c'est quand les anticipations de dividende chutent, et là, c'est l'effet Veolia :/
Faut diversifier ses sources de div et d'intérêts. On évite pas la baisse des cours, mais toutes les boîtes ne vont pas couper les div en même temps !

mood
Publicité
Posté le 04-08-2011 à 21:59:32  profilanswer
 

n°27342430
vandit
alive & kicking
Posté le 04-08-2011 à 22:02:13  profilanswer
 

bon maintenant on va voir ce que donne Tokyo...


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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°27342434
flo850
moi je
Posté le 04-08-2011 à 22:02:33  profilanswer
 


 


 

nrbr a écrit :


 
Zynga,twitter,groupon, facebooik, viadeo, ne sont toujours pas cotés ....  
 
Google était déjà sur les réseaux sociaux avec Orkut, et pour l'instant on attends toujours de savoir si G+ est un twitter like ou un facebook like (cf le topic G+ de HFR....)
 
Faut arrêter le fail :)  
Même si dire qu'il y a des incohérences au niveau du Nasdaq, c'est totalement vrai ! Si LinkedIn dévisse de 10% aujourd' hui, il y a des raisons...
 [:jacques friggit]


J'ai parlé de capitalisation, pas forcement dispos sur les marchés , mais quand tu vois les tour de tables et les levées de capitaux, j'ai l'impression de me retrouver en 2000
 
pour zynga : http://www.branchez-vous.com/affai [...] incus.html IPO a 1 milliard de $  
groupon serait valorisé 25 milliard de $  
facebook 100 milliards  
twitter qui vient de lever a nouveau 800 millions d'euros  
 
pour g+, je pense ( mais là, on est vraiment dans de l'intuition, rien de concret) que twitter puis  vont prendre une grosse baffe. A voir ce que ça donne une fois passé l'effet de mode ( et puis FB a encore 35 fois plus de membres que g+  )  


---------------

n°27342450
vandit
alive & kicking
Posté le 04-08-2011 à 22:03:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Mais +1 quoi !
C'est mon indicateur principal. Bon, le seul problème c'est quand les anticipations de dividende chutent, et là, c'est l'effet Veolia :/
Faut diversifier ses sources de div et d'intérêts. On évite pas la baisse des cours, mais toutes les boîtes ne vont pas couper les div en même temps !


 
sur CNBC ils parlaient des valeurs refuges "Aeropostale" & "Arbercrombie & Fitch"  [:prozac]


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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°27342453
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 22:04:01  answer
 


Pour le Nasdaq c'est fait, -5.08%[:shay]
 
On verra demain pour les autres  [:rhetorie du chaos]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2011 à 22:05:20
n°27342487
sligor
Posté le 04-08-2011 à 22:06:10  profilanswer
 

la gueule des future CAC [:rofl]


---------------
qwerty-fr
n°27342553
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 04-08-2011 à 22:11:14  profilanswer
 

Qui n'est pas full liquide ici?
 

Citation :

Breaking News
Wall Street Plunges on Economic Fears; Dow Sinks More Than 500 Points; S&P, Nasdaq Down 4%; VIX Soars 30%- Reuters
 
Wall Street plunged on the worst one-day drop since December 2008. Stock investors face a number of worries. Congress and the administration must resume their debates over spending cuts to avoid a possible credit downgrade. Evidence of economic weakness has recently increased, raising fear of a return to a recession. A spreading debt crisis in Europe has also threatened to hit the global economy.... » read more


 

Citation :


Dow's off 500 points
Stocks in the abyss
After a single session's respite, U.S. stocks return to their losing ways — and do so emphatically.
• Geithner stays put , and the market tanks — coincidence? (First Take) | First Take: breaking analysis
• Violent swing sends gold futures sliding | Oil slides roughly 6% | Treasury yields drop
• VIX nears 30 as stocks sell off | Selloff storm follows low July volume | Full markets coverage


Message édité par threesixmafia le 04-08-2011 à 22:15:30

---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°27342621
Zossimov
Posté le 04-08-2011 à 22:17:47  profilanswer
 

Je souhaite acheter du China Mobile via Binck. Binck propose :
- soit HK0941009539 côté sur le DAX (et donc en €)
- soit US16941M1099 = certificat côté sur le NYSE (en $)
 
Sachant que ce qui m'intéresse en prenant du China Mobile c'est essentiellement d'investir sur une valeur côtée en Yuan, quelle est la meilleure solution pour éviter d'être "pollué" par l'effet de change ?

n°27342632
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 04-08-2011 à 22:18:32  profilanswer
 


 
"Et enfin, clôturons ce journal par les bourses : on m'indique que celles-ci sont victimes d'une torsion"  
    \
http://www.images-host.fr/u/AbsoFabu/22080414presentateur-tv.png

n°27342670
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 22:21:25  answer
 

Ce ne serait pas la future recession des Etats Unis que le marché serait entrain de pricer?

n°27342688
panda_man
This time is different
Posté le 04-08-2011 à 22:22:30  profilanswer
 


 
Pourquoi seulement des Etats-Unis  [:arantheus]


Message édité par panda_man le 04-08-2011 à 22:22:41

---------------
Mon FlickR
n°27342691
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-08-2011 à 22:22:40  profilanswer
 


delamarche disait qu'une récession se priçait 15%, là on en est à -21% déjà...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27342697
sligor
Posté le 04-08-2011 à 22:23:04  profilanswer
 

 

tu veux plutôt dire la récession actuelle ? :o


Message édité par sligor le 04-08-2011 à 22:23:28

---------------
qwerty-fr
n°27342710
panda_man
This time is different
Posté le 04-08-2011 à 22:23:49  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


delamarche disait qu'une récession se priçait 15%, là on en est à -21% déjà...


 
Si ma mémoire est bonne il a dit qu'une récession se pricait -30%, -15 c'était pour un autre truc (genre ralentissement de la croissance déjà molle)  :jap:


---------------
Mon FlickR
n°27342723
JB0660
Posté le 04-08-2011 à 22:25:16  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


delamarche disait qu'une récession se priçait 15%, là on en est à -21% déjà...


Ralentissement
[:cbrs]
 
D'après lui, une récession c'est -30%.
[:jacques friggit]

n°27342724
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 04-08-2011 à 22:25:17  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


delamarche disait qu'une récession se priçait 15%, là on en est à -21% déjà...


dépression c'est à -30? y a une table de correspondance? [:transparency]
 
puis c'est pas n'importe quelle future récession, quel état a encore les moyens de tenter quelque chose si nécessaire?


---------------
topic guitare
n°27342742
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 22:26:53  answer
 

sire de Botcor a écrit :


delamarche disait qu'une récession se priçait 15%, là on en est à -21% déjà...


Delamarche disait qu'une croissance nulle équivaudrait à du -15%, une récession c'est minimum -30%, une dépression ben je vous laisse imaginer :D
 
Edit:
Evidemment burned.


Message édité par Profil supprimé le 04-08-2011 à 22:29:17
n°27342743
Ark77
Posté le 04-08-2011 à 22:26:53  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Mais +1 quoi !
C'est mon indicateur principal. Bon, le seul problème c'est quand les anticipations de dividende chutent, et là, c'est l'effet Veolia :/
Faut diversifier ses sources de div et d'intérêts. On évite pas la baisse des cours, mais toutes les boîtes ne vont pas couper les div en même temps !


 
ben si y'a krach, chute des cours pour toutes les boites, elles auront toutes tendance a baisser /couper le dividende non?

n°27342770
panda_man
This time is different
Posté le 04-08-2011 à 22:28:21  profilanswer
 

Ark77 a écrit :


 
ben si y'a krach, chute des cours pour toutes les boites, elles auront toutes tendance a baisser /couper le dividende non?


 
Si les bénéfices baissent fortement, oui, par la force des choses  :jap:


Message édité par panda_man le 04-08-2011 à 22:28:36

---------------
Mon FlickR
n°27342771
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 22:28:35  answer
 

captain gouyou a écrit :


puis c'est pas n'importe quelle future récession, quel état a encore les moyens de tenter quelque chose si nécessaire?


Tant qu'il y a du papier et de l'encre ca va  [:cosmoschtroumpf]  
 
 [:piksou]

n°27342780
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 04-08-2011 à 22:29:26  profilanswer
 

[quotemsg=27342724,105264,165248]
dépression c'est à -30? y a une table de correspondance? [:transparency]
 
puis c'est pas n'importe quelle future récession, quel état a encore les moyens de tenter quelque chose si nécessaire?/[quotemsg]
 
Surtout qu'on a deja laché toutes nos cartouches d'un coup et dans le vide: QE et plans de soutien massif. Il ne reste effectivement plus grand chose.

Message cité 2 fois
Message édité par hfrfc le 04-08-2011 à 22:30:10

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27342782
Ark77
Posté le 04-08-2011 à 22:29:56  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
N'empêche qu'aujourd'hui j'ai moyenné à la baisse à 17 heure sur MA valeur de rendement (10%)...j'espère donc avoir tort... Quand j'ai déposé l'ordre de bourse, début de journée, j'y croyais pas, je me disais, faut qu'elle baisse de 5,5 % pour que l'ordre passe, et bah elle a perdu 5,65 sur la journée.
 
Sinon chapeau, mais c'est exactement le genre de truc qui peut m'arriver de plus savoir qui a écrit quoi. La raison, c'est une mémoire de poisson rouge, pour ma part :o


 
du coup, toi tu ne diversifies pas pou le rendement , au contraire de ce que disais betcour et kurtosis..
Tu as choisis quelle valeur?

n°27342797
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 22:30:44  answer
 

hfrfc a écrit :

[quotemsg=27342724,105264,165248]
dépression c'est à -30? y a une table de correspondance? [:transparency]
 
puis c'est pas n'importe quelle future récession, quel état a encore les moyens de tenter quelque chose si nécessaire?/[quotemsg]
 
Surtout qu'on a deja laché toutes nos cartouches d'un coup et dans le vide: QE et plans de soutien massif. Il ne reste effectivement plus grand chose.


 
Il reste les chinois  :jap:

n°27342810
nrbr
kesako
Posté le 04-08-2011 à 22:32:01  profilanswer
 

sligor a écrit :


ce n'est parce qu'il ne sont pas côtés qu'il n'y a pas eu d'investissement financier massif en capital dans ces sociétés...


 
le post parlait de "capitalisation boursieres colossales" mais dans l'idée c'est juste ce détail... Et une boite comme viadeo est pas prete à etre introduite avant longtemps: boite fr, donc déjà ça prends beaucoup de temps, ensuite le timing est mauvais...
 
Sibnon je sais ce que j'aurais du acheter, du VXX.... http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AVXX (20% aujourd' hui...)
 
 
concernant Aeropostale, bon boulot, -25% aujourd' hui, et -50% en 3 mois  [:stefro]

Message cité 1 fois
Message édité par nrbr le 04-08-2011 à 22:33:18

---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°27342830
chris_hunt​er
Posté le 04-08-2011 à 22:33:43  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


on est déjà à 12.44€ là :D
 
edit : ordre en attente à 12.5€
edit2 : ordre passé à 12.5€, je suis investi à 100% maintenant, sur mon PEA, et 100% bull [:minipinguin]


Trop fort le SDBi
 :sweat:  
 

Fight-Club a écrit :


Ordre passé  [:lapanne:1]


bcp ont craqué...finalement heureux d'etre déjà investis à 95% sinon j'aurais peut etre suivi
 :pt1cable:  
 

kurtosis a écrit :

Je sais pas s'il y avait des impôts sur les plus-values dans le budget de l'Etat 2012, mais visiblement, faut pas compter dessus.
 
Ni pour les années suivantes, avec toutes les MV reportables que tout le monde récupère :)


Depuis quelques semaines, je me dis que cette histoire de report des MV ils vont nous le supprimer dans une prochaine LDF comme ils ont fait avec l'histoire du seuil de cession ou encore le credit d'impots sur les dividendes...
 
 
pas marré mais au final ça ne me dérange pas plus que ça car en dehors de AF, je n'ai que des valeurs de rendements qui sont des boites solides (genre elles seront les dernieres à faire faillite)
 
 

nico6259 a écrit :


 
 
-18% sur la journée  [:implosion du tibia]  
 
J'en ai acheté 50 hier et j'ai déjà une MV de -21%  [:anteus]


Chargé sur mes valeurs fetiches vendredi dernier, pensant au rebond...
 :pfff:  
 
 

nico6259 a écrit :

Bordayl 5 pages dans la face depuis 14h...c'est le signe que ça krache  [:wark0]


depuis plusieurs mois j'ai remarqué aussi que le RED entraine un flot de posts...
mais juste une question...vous etes tous en vacances ou vous foutez vraiment rien au taf pour avoir le temps de suivre les cours et surtout intervenir sur les forums(pour ceux bossant directement avec les marchés c'est plus logique)?
 

nico6259 a écrit :


 
 
Moi j'avais 10k€ dans mon CTO.
Je n'ai plus que 2k€ de liquidités.
 
Je pense dégager 5k€ d'épargne de précaution pour alimenter le CTO et ainsi avoir quelques billes à réinjecter quand le CAC aura touché le fond  :o


Bon pour ma part, CTO et PEA sont plus chargés que toi mais en meme temps je suis bien plus vieux donc un petit peu plus d'epargne pour le moment mais meme logique avec 5K qui vont partir sur le CTO ou PEA mais je ne fais pas le virement avant de passer sous les 3000 pour eviter de craquer betement!(si on ne va pas les chercher c'est pas plus mal)
Et j'acheterai quand la tendance haussière sera bien engagée et placerai des stops serrés dessus (histoire de commencer à arreter les conneries).
 :ange:  
enfin en théorie si je m'y tiens enfin
 
 

Plam a écrit :


 
Oui pour du LT. Perso j'ai pas assez de liquidités pour faire du LT... Pour moi le LT c'est la semaine  [:baragor]


Perso comme je disais plus haut, pas trop stressé car mon objectif d'investissement en bourse c'est le complement de retraite dans environ 30 ans et donc argent qui n'est pas voué à en sortir avant ( faut bien etre optimiste en esperant atteindre un jour la retraite...et dans quel état... :(   )
 
Edit: ils parlent de plus en plus d'un QE3 (la semaine prochaine?) et demain ça  va etre bien red...les bears vont avoir le sourire car la cloture US c'est chaud!!!
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par chris_hunter le 04-08-2011 à 22:43:05

---------------
Force et Honneur
n°27342838
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 04-08-2011 à 22:34:05  profilanswer
 


En effet, ils ont plein de dollar et le dollar ça vaut 1

Spoiler :


0.95

Spoiler :


0.90

Spoiler :


0.85

Spoiler :


0.80

Spoiler :


0.75

Spoiler :


0.70

[:kzimir]

n°27342847
vandit
alive & kicking
Posté le 04-08-2011 à 22:34:56  profilanswer
 

Maria Bartiromo excitée comme une puce today :o


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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°27342869
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 22:36:41  answer
 

hfrfc a écrit :

[quotemsg=27342724,105264,165248]
dépression c'est à -30? y a une table de correspondance? [:transparency]
 
puis c'est pas n'importe quelle future récession, quel état a encore les moyens de tenter quelque chose si nécessaire?/[quotemsg]
 
Surtout qu'on a deja laché toutes nos cartouches d'un coup et dans le vide: QE et plans de soutien massif. Il ne reste effectivement plus grand chose.


J'ai encore regardé la video de Jean-Marc Jancovici, montrant des diagrammes comme quoi:
- la dette des pays occidentaux a commencé à augmenté à partir du moment où le coût de l’énergie a augmenté.
- économie ultra dépendante à l'énergie, ou ressources en général, pas chers
- et surtout que les effets négatifs du passage d'un pic de production impacteraient l'économie bien avant qu'on soit sûr qu'on ait passé ce pic.
 
C'est ce dernier point qui me fait peur, finalement qui nous dit que c'est bien la spéculation qui a fait monté les prix des ressources aux sommets qu'on a connus ces derniers temps?  [:transparency]
 
M'enfin bon je vais peut-être chercher loin, mais il y a quelque chose qui ne tourne pas rond en occident depuis 20 ans.

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2011 à 22:38:05
n°27342883
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 04-08-2011 à 22:37:55  profilanswer
 


toutafay :jap:
http://hfr-rehost.net/1.bp.blogspot.com/_HyDsoASq_4I/Sc_OvlU9WEI/AAAAAAAAC5g/JixbEegIrAE/s400/1BillionRM10Nov23F.jpg


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topic guitare
n°27342905
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 04-08-2011 à 22:39:52  profilanswer
 


L'immigration ?  [:retsa:1]

n°27342933
panda_man
This time is different
Posté le 04-08-2011 à 22:41:33  profilanswer
 


 
La croissance avec de l'argent qui n'existe pas (ou l'argent du futur)  :)


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Mon FlickR
n°27342967
shenzhen92
刻骨铭心就是难以忘怀
Posté le 04-08-2011 à 22:44:40  profilanswer
 

Ce qui ne tourne pas rond c'est la décorrélation exagérée des sphères économique et financière, mais tant qu'il y a l'appât du gain c'est pas près de changer :sweat:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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