Reprise du message précédent :
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 4b7410134a
 

 
 
 
Affaire Madoff : JPMorgan se voit désormais réclamer 20 milliards de dollars : http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 61cb0ac0c1
 
   

Oui enfin il faut pas regarder QUE le dividende sinon c'est la gamelle assurée... et PAJ me semble un peu casse gueule à long terme, vu le LBO dessus, vu les fonds propres, vu le business.

oui, et les actionnaires qui étaient dedans peuvent dire merçi à DSK  

Tiens la lecture de la presse ce matin me fait découvrir deux raisons pour laquelle les stocks de pétrole ont été ouverts :
- vu qu'il y aura apparemment pas de QE3, c'est une façon alternative de booster un peu l'économie
- le pétrole étant déjà en replis, ça permet d'accentuer la tendance et de rincer quelques spéculateurs au passage
 
Sinon ça aura en réalité peu d'impact car apparemment les stocks sont du pétrole de basse qualité et surtout situés aux USA (hors il s'agissait de compenser la production lybienne, de bonne qualité et qui alimentait de toute façon pas les USA)

 
 
Quand je pense que j'ai revendu à 10€ l'année dernière  

http://boursovision.com/janus.html
 
Vous connaissez ?
Leurs perfs sont attrayantes.
Depuis le 1er janvier : +16% sur leur portif Janus (SRD sur CTO) et +3% sur leur portif PEA.
Abonnement gratuit.

 
oui  je voulais ajouter qqchose sur les brokers en ligne aussi mais je me suis pas penché sur le sujet
 

Décote et décote. Plus c'est haut dans l'organigramme, plus c'est décoté. Casino est déjà jouée par les gérants normaux et Rallye par les gérants small caps.
EURS et FNTS c'est pour les pervers, moins liquide = plus décoté. Si j'étais un gros pervers j'irai même sur Carpinienne de Participations (curieusement, la décote vs Foncière Euris ne m'a pas l'air énorme). Des fois, les boîtes sortent de la cote, il y a bien eu la sortie des Casino ADP et de Euris.

Egalement un avantage psychologique : l'absence de cotation permet d'éviter de "prendre des profits". Je vois ca comme un endroit où foutre des liquidités qui seront rémunérées au taux du livret A mais qui peuvent faire +50/+100% un jour : c'est comme jouer au loto tous les jours gratuitement. Casino et Rallye ne permettent pas cela. Oui, je suis un naïf et romantique . J'aime bien avoir un peu de "poids morts" dans mon portefeuille, rajouter de l'intertie qui crée tout de même de la valeur.

Guyenne, c'est du Carrefour, j'aime pas la boîte. J'y toucherais pas même avec un bâton, même dans un portefeuille virtuel.
Plus rationnellement, chez GG j'ai peur de la dépendance à Carrefour, le pot de terre contre le pot de fer. La grande distribution, c'est pas un secteur de bisounours.

Là, j'avoue que je patine un peu. Comme je vends quasiment jamais, j'ai accumulé. Mais là, ca suffit pour les paysans. Je ne vais pas les prendre une par une comme des pokemons.  
Tout ce que je leur demande c'est un dividende régulier ou croissant en global. En revanche, je trouve que c'est redondant avec ACA. Avec plein de CRCAM en portefeuille, je ne toucherai pas à ACA. Si je devais rajouter une banque ca serait encore une petite banque de dépôt, CIC par exemple

Tous les dividendes réinvestis en actions lorsque proposé. Sinon, le pognon nouveau est allé sur le fonds actions du PEE pour saturer l'abondement   et sur le CLN Air France. Un PEE c'est quand même top fiscalement. Je me demande même si je vais pas investir au-delà du seuil qui maximise l'abondement.

J'aime bien les foncières de taille moyenne, leur communication est en général agréable et facile à lire Elles peuvent aussi faire des petites opérations rentables avec un impact non négligeable sur l'ANR ou les cash flows, chose impossible pour un Unibail. Je les vois comme des "snipers" de l'immo. Un peu comme un gérant d'OPCVM qui aurait un fonds fermé de 3 M€ chez JeFarfouilleEuronext Gestion.  Je pense qu'il aurait une meilleure perf que s'il gérait le fonds BNP Actions Europe >>3 Md€  : la taille est pénalisante.

Outre la marge de manoeuvre, les grosses foncières sont dans les indices boursiers, donc ont plus de chance d'être surévaluées puisqu'il y a des capitaux indiciels qui vont dessus. Comme je n'ai pas de contrainte de liquidité, je vais sur les plus petites.
Affine, je vendrai quand je trouverai une meilleure foncière, notamment en terme de décote sur ANR et de rendement. C'est pas encore gagné, malgré la hausse. Il faut aussi que la nouvelle justifie que je prenne ma grosse PV imposable (la décote compenser l'impôt sur les PV de vente).

J'ai vu que tu es sur Zublin, je vais la regarder éventuellement pour arbitrer une demi grosse ligne dessus.

NIBC c'est CMS 10 ans +0,10%. Coupons en février, au pire je vends en janvier pour gagner le coupon couru presque plein, ca sera en franchise de PV avec les MV que je vais me manger cette année  

Air France, oui, je n'avais pas de Panthea 1% par an c'est beaucoup mais une fois que j'en aurai fini avec Air France, ca sera sans doute 100% fonds en Euros ou ce qui existe à ce moment là. Tu es entré via arbitrage ? Tu avais déjà un contrat je crois, tu avais eu quelle UC dessus ?

Ah non, ca c'est vraiment pas intéressant pour un particulier. Tant en terme d'instruments que d'enjeux.
Mes obligs sont majoritairement TF mais elles ne sont pas aussi sensibles que ca parce que souvent illiquides. Et ca permet d'avoir une corrélation négative aux actions (actions baissent => baisse des taux => hausse des obligs). Et vice versa.
Si tu mets tout à TV (naturellement ou via dérivés), tu perds cette réduction de la volatilité au niveau du portefeuille.

Et puis si j'ai des vues de marché sur les taux, j'ai plus à gagner si je le fais au boulot, sur un encours bien plus gros que le mien

Je trouve que dans l'ensemble, la notion de couverture de portefeuille n'est jamais adaptée pour un particulier, sauf cas très spécifique.

Toujours 70/30.
Je suis à 68/32 à cause de la baisse des actions et de la souscription de Air France. Pas un écart dramatique.

J'essaye de me définir un autre objectif, pour l'instant ca serait :
"Le but du portefeuille est de générer 6% net, dont au moins la moitié sous forme de flux (coupons, intérêts, div) et l'autre partie en capital."
Pour ca, faudrait que j'embauche un stagiaire pour calculer ma perf vu comment ca me fait chier  

Tu as un objectif du même genre ou c'est simplement battre ton benchmark composite ?

 
Ah oui, c'est un truc auxquel je n'avais pas du tout pensé    
 

 
Les plus mauvaises langues vont jusqu'à dire que faire baisser le pétrole permet de faire baisser les MP et les actions pétrolière :
Ceci fera donc baisser la bourse (un peu avec les valeur pétrolière) et baisser l'inflation (car issu principalement des MP) ce qui permettra aux 2 obstacles qui empêche de justifier un nouveau QE3 de disparaitre : DOW trop haut et inflation encore un peu "trop" haute !
Oui, c'est un peu tiré par les cheveux    
 

 
Ah lala cette chasse aux sorcières et aux vilains spéculateurs ! Ca me fait rigoler ...
C'est vaiment un mot bateau ! Y'à qques temps un spéculateur c'est qqu'un qui pariais sur un défaut de la Grèce, maintenant ce serait plutôt qqu'un qui achéte de la dette grecque et qui croit encore qu'ils ne feront pas défaut      
Moi je vois plutôt les spéculateurs comme des gens clairvoyant qui vont voir les problèmes avant qu'ils ne se présentent (un peu comme pour le pétrole, qu'elle chance que grace à eux il soit cher et permet donc aux énergies renouvelable d'être compétitive un peu plus rapidement ...). Allez, j'exagère un (gros) poil tout de même    mais l'idée est là !

C'est les nouveau Market Maker  

 
Ceux qui ne conjuguent pas au pluriel ?  

 
Ok, je vois, je fais pareil avec FFP pour UG. Quelles sont les décotes actuelles ?
J'aime bien aussi les valeurs illiquides avec peu d'échanges, et parfois avec des variations brutales.    
 
CG risque de passer chez Auchan. Je trouve que leurs chiffres ne sont pas dégueulasses, même si la boîte est surcoté. Si j'étais pervers, je vendrais du CG pour acheter du CA. CG a bien monté alors que CA a fait le contraire...
 
 

J'avais fait comme toi il y a 6 mois (accumulation), puis j'ai fait un peu de ménage. OK pour la redondance avec ACA, mais ACA est plus volatile (à double tranchant).  
 
J'ai du CIC en portif, c'est une bonne diversification pépère. Si tu veux plus de "risque", il y a peut être BQRE.
 

 
Je le limite au maximum avec abondement. Les PEE sont généralement bien remplis en frais...
 

 
Ok, j'aime bien cette philosophie.
 

 
J'étais sur un autre CLN avant (Lafarge 8,2% de mémoire), il est arrivé à échéance et je suis rentré sur Air France.  
 

 
Je n'ai pas chiffré d'objectif sur les revenus à générer. C'est vrai que j'essaie d'avoir un revenu récurrent avec des obligations et des actions... On va dire 5%. Je vise en général le rendement, mais j'aime bien fouiner pour trouver des small caps décotées, donc le rendement attendu baisse mais les plus values potentielles augmentent...

Tiens un article de Loic Abadie (le déflationniste convaincu  ) à propos du cas Grec qui me semble frappé de bon sens ! :
 
Loïc Abadie : Comment faire disparaître rapidement 750 milliards d’€...

EURS, la décote sur capitaux propres (en social = juste la holding que j'achète) est de 15% sur les termes comptables, mais c'est en comptant Rallye à sa valeur comptable. Si on ajuste Rallye à sa valeur de marché, je l'estime autour de 40%. EURS a aussi des centres commerciaux en propre.
La décote traîne depuis toujours par contre, c'est loin d'être anormal.

Tu es sur Paris Orléans je crois ? Tu as aussi du Foncière Euris alors  

Carrefour, je ne connais pas trop les termes des mouvements en cours mais il n'y a pas le risque de se voir distribuer une seule action Dia cotées en Espagne, qui coûtera plus cher à revendre que sa propre valeur ?
Remarque, tu pourras la ranger à côté de ta Beni Stabili  

Dans la famille mère/fille, outre FFP il y a aussi Burelle/Plastic Omnium et Dynaction/PCAS que je suivais un moment avant de jeter l'éponge parce que c'était horriblement chiant.

Merci.
Comme banque spéciale, il y a CFCL mais je viens de voir qu'il y a eu une offre. Il reste encore du flottant et le majo a annoncé vouloir laisser la boîte cotée  

Idéalement, j'aimerais bien avoir mon minimum nécessaire pour vivre garanti grâce au rendement et le superflu avec la croissance en capital.

C'est clair, je ne comprends vraiment pas à quoi jouent les politiques en ce moment. C'est très inquiétant.

Du coup, j'investis tout ce que je peux dans l'immobilier... A l'étranger, hors zone Euro

son commentaire en bas de page en réponse à une question est également très intéressant
 

Enfin le cas du Peso et de la crise économique en Argentine n'est pas tout à fait le même que le cas de la crise de la dette Grecque… Le Peso a été à tort indexé sur les importations dollars dans un but de réduire notamment l'inflation.
Explication assez bien détaillée sur Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] _argentine
 
(On remarquera que l'éclatement du Pesos a été une conséquence indirecte de la politique de Greenspan -innondation de $$ sur le marché- puis remontée -logique- des taux).

Y'a aussi un très bon article dans le New York Times comparant les deux : As Greece Ponders Default, Lessons From Argentina
 
On se rend compte que les grecs sont encore plus mal barrés...

Je pense aussi que le cas des Grecs est très très sérieux, et tout comme à l'image de l'Argentine, il va falloir pas mal d'années à la Grèce (et à l'Europe ?) pour s'en remettre économiquement… Ce n'est pas qu'une -simple question de prêt de 220mia-

 
Un peu noramal, l'Argentine est un gand pays avec des ressources (agriculture, mines etc..), elle n'a pas grand chose a avoir avec la Grece, c'est comme de comparer les PaysBas a la Belgique

L'Europe ne sera pas mise en danger par la Grèce, dont le PIB ne représente pas plus de 2% de celui de l'Europe.
 
Quand la Grèce sortira de la zone Euro, les autres membres seront toutefois obligés de maintenir une certaine austérité en place, afin d'éviter de subir le même sort.

 
 
Bah si. Les banques EU notamment, les détenteurs de papier Grec plus généralement… Sans parler de l'affaiblissement politique, et de "l'arbre qui cache la forêt" à savoir le sort des PIIGS.
 
Edit : I en plus  

t'as oublié un I

les PIFIGS, plutôt, non ?

bon je suis chez bousorama pour mes comptes et aussi pour la bourse parce que c'est pratique. Mais les frais semblent un petit peu plus élevées que chez Binck ou Bourse Direct. Bourse Direct parait bien moins cher que les autres. Où est le piège ? Le seul truc qui m'embête si je change pour la bourse c'est le temps que ça prendra de faire un virement. Chez bourso je peux faire un virement et acheter dans la minute La faudra anticiper

 
Sauf que il n'y a pas que la Grece, le Portugal, Italie ou Espagne sont quasi pareils, ou vont le devenir tot ou tard !
 
La Grece c'est juste un revelateur de tous les problemes que l'UE à du mal a regler meme pour un petit pays, alors pour un plus gros  

Le vrai problème de l'Europe et l'Euro, c'est d'avoir voulu intégrer un maximum de pays et pas de les "ceintrer" correctement.
On se fait une belle zone libre de concurrence mais pas trop, avec des obligations mais pas trop, les plus riches peuvent prendre des libertés, les pays les plus pauvres se noient à petit feu.
 
non? :s

Je me trompe peut-être mais, quand l'Argentine a fait défaut, il ne me semble pas avoir entendu parler de faillites de banques étrangères.

Les grosses banques européennes devraient pouvoir encaisser le coup, à moins qu'elles aient tout misé sur la dette grecque depuis des années...

Les autres PIIGS, même s'ils vont devoir faire de très gros efforts, sont quand même moins endettés que la Grèce. Leurs économies (sauf peut-être celle du Portugal) sont également bien plus fortes. Je ne dis pas que tout ira bien (loin de là, on va sans doute retourner en récession), mais je pense que l'Europe survivra, au prix d'une grosse cure d'amincissement et d'une bonne dose de réformes politiques.

 
 
Le CA a 10 ou 20 myards de créances grecques  

 
C'est pas l'Irlande qui a 440 000€ de dettes par Hab, contre 60 00€ pour la France  

 
Ah bon ?  
 

 
http://www.lepoint.fr/economie/ber [...] 820_28.php

 
 
Mayrde, j'avais lu je ne sais plus où qu'il y avait une créance de XX milliards d'€ détenue par le CA  

Tu as peut-être raison, en fait... Il faut y ajouter la dette privée, qui est apparemment bien plus élevée.

http://www.gecodia.fr/Crise-de-la- [...] a2230.html

Mais je continue de penser que ça ne sera pas l'anarchie en Europe, la dette privée ne devrait pas faire complètement défaut.

 
Tu dois confondre avec la participation dans Emporiki (mais qui vaut moins que XX Md€ quand même).

 
40% c'est pas mal comme décote. J'évite les termes comptables, je préfère les valeurs du marché (avec un décote pour tenir compte du montage). Je ne pense pas qu'on va éliminer la décote ou être en surcote, sauf OPA. Il faudrait connaitre la décote historique pour voir si l'arbitrage est réellement intéressant (c'est de l'ordre de 20% souvent).
 
Oui je suis sur PAOR, qui a 5% de mémoire de Fonçière Euris.
 
Pour CA, tu as raison, il faudra se débarrasser d'une action sur un marché étranger, ça va coûter cher pour les petites lignes. Mais tu peux attendre qu'ils le fassent... L'évolution du cours des deux boîtes est très intéressante je trouve. Un dossier complexe à étudier. Je pense avoir un portif trop petit pour tenter cependant.
 
FFP est pas mal, mais les autres je ne connais pas et je ne ferais pas si les boites sont bien plus petites/moins solides.
 

 
CFCL j'ai vu crédit foncier et prêt hypothécaires, j'ai évité (je suis un convaincu du krach immo)   Je rate peut être une opportunité avec une petite banque qui va prendre une OPR à bon prix dans peu de temps ?
 
Le CIC est une des premières banques en France. Son dividende a été doublé... Il est encore en décote (?) et est en bonne forme (à coté BQRE est de taille très modeste et passe un trou d'air).
 
 

 
Une partie pour vivre = une portion des dividendes + intérêts (les plus récurrents, genre Total  / Vivendi / obligations CNP)
Une partie pour accroître le capital / suivre l'inflation = l'autre portion des dividendes et intérêts plus risqués (smalls caps / junk bonds + PV
 
Je ne veux rien m'imposer pour le moment. Je ne vis pas avec ce portefeuille et j'ai juste envie d'accroître mon capital en me faisant plaisir (analyse des titres etc...).

Faut pas oublier les filiales Grecques de CA qui elles detiennent pas mal de papier    
Donc indirectement (voir directement même) CA est dans la mayrdre.
 
 
Edit - Grèce : nouvelles propositions de Bercy et des banques concernant la participation des créanciers : http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 8961ccad92

Ajout de liquidités en cours sur Binck, je vais arriver à pas loin de 7k€, ce qui fait environ 35k€ au SRD.

Un petit all-in en VAD en SRD sur ACA lors d'une énième déconvenue sur le dossier grec, et hop

 
C'est ballot, ils ont annoncé leur plan "Retour aux fondamentaux - On veut être une banque de paysans et pas de marché" il y a quelques mois...

Economist Charles Gave: The Euro Will Not Exist In One Year!
 
http://www.businessinsider.com/eco [...] gle+Reader
 
   
 

Aucune crainte à avoir