Reprise du message précédent :
Lien vers les benchmarks ?

PAs da'accord.
Le service client a franchement laissé à désirer, mais c'est sur la bonne pente.
La qualité du téléphone et de la TV est pas la meilleure du marché, mais c'est tout a fait acceptable au jour le jour pour l'utilisateur.
 
JE ne vois donc pas sur quoi tes reproches sont fondés.

Il a plein de problèmes avec sa Freebox !    

 
Pareil, le seul désagrément que j'ai eu avec eux c'est le réception du premier modem (2 mois apres souscription) - sinon j'ai toujours trouvé le service tres bon (la TV et le freeplayer toussa )  

 
mais pourquoi j'ai pas vendu  
Environ -12% sur 5 jours  
 
Bon, l'action est encore au dessus de mon PRU mais ca fait un peu mal qd meme  
 

   
"Savoir prendre sa plus-value "

ce n'est que la 3° fois que je me fait avoir.
 
1er fois sut BST
2° fois sur BNP
3° fois sur MIL
 
Spa si grave, je suis largement dans le vert qd meme (Merci MIL et ces + 50% ).

La question que je pose au pro,
 
mettez-vous toujours un ordre vente (en descente) sur vos actions, le recalculez-vous chaque jour ?
 
Comment calculez-vous ce stop ?
 
Je l'ai fait une fois sur STM, je voulais pas perdre d'argent donc stop avec un calcul pour avoir un gain de 8€ minimum cad financer une possible réentrée sur le titre

en fait je suis abonné en DT depuis fin novembre 2005, et ca n'a jamais marché. Et je ne compte pas tous les frais occasionnés: hotline (incompétente qui plus est), abonnement payé car free fait payer même qd ca ne marche pas, forfaits GSM explosés. Et la télé honnêtement, ca fait pitié: je garde mon satellite et ma TNT (et le cable pour les autres), car l'offre TV de Free est ridicule, chaines de merdes et compagnie, et qualité zero (on dirait de la qualité video des années 40). J'attends la HD. J'attends surtout que Free respecte ses clients.

 
Perso je n'utilise jamais les seuils et je les déconseille toujours, il y a un client X ici ou je suis qui place constamment un stop à -5% des l'achat et renouvelé fréquemment (2 semaines en général)...il s'est fait avoir plusieurs fois lors de corrections et a loupé la reprise (style vente EDF vers 43€ ya pas longtemps)  
pour donner un exemple je prends toujours le cas des attentats de Londres en Juillet dernier...si tu regarde l'intraday du CAC tu vois que ceux qui avaient mis des seuils ont eu plus à perdre que ceux qui "surveillaient" juste
 
ca reste un avis perso  

Ok , mais dans ce cas là alors comment savoir si c juste une correction ou une descente au enfer ......
(Le premier qui répond boule de cristal   )
 
 
Un truc que je commence à apprendre c'est les seuil, c super drôle à voir
Exemple : Lacie recement qui redescend à 10,90 puis remonte en fleches
Et STM qui monte qui se heurte à un seuil haut et qui n'arrive pas à le passer donc redescend .....
 

Alors moi, je n'ai pas de stop.
 
Mais en meme temps, je n'ai que deux lignes (hors Sicav) donc je peux suivre le cours min par min si bon me semble.
 
L'absence de stop m'a permis de gagner 50% sur MIL.
J'espere bien refaire le coup, tjs sur MIL. La baisse de ces derniers jours se produit ama, à cause d'une chasse aux stops.
Un gros se met à vendre pour aller faire peter les stops histoire de ramasser à moindre frais et profiter de la grosse hausse qui va suivre.
 
Enfin, j'espere que j'ai bon (meme si je commence serieusement à en douter)
 
Inconvenient de ne pas avoir de stop. Bah je vais tout vendre avant mes vacances. A moins de mettre des stops pour limiter la casse (si casse il y'a)

 
stock picking is the key non sérieux je pars du principe qu eje choisis les valeurs et j'achete sur forte conviction donc si ca baisse c'est passager    

Bon, comme je ne sais pas vendre, je me documente un peu
 
Les règles pour bien vendre en Bourse
 
Actions «Je suis devenu riche en vendant trop tôt», aurait dit Rockefeller. Nos experts le confirment : pour faire fortune, il faut savoir quand vendre.
 
Thierry Béchu, analyste financier (1), s’est amusé à condenser dans un graphique ( voir page ci-contre ) les réactions psychologiques d’un petit porteur devant l’évolution d’une de ses actions. Le ton est léger, mais le verdict terrible : l’épargnant a fait tout le contraire de ce qu’il aurait dû faire et n’a pas su vendre au bon moment. Pourquoi? « Parce que vendre n’est pas dans la culture boursière », explique Jacques-Antoine Bretteil, directeur de la société IC Gestion.
Une discipline . A Challenges , nous nous efforçons de lutter contre cette facilité. Et, à chaque parution, nous revendons systématiquement une ou deux lignes de nos portefeuilles boursiers (sur www.challenges.fr). Les particuliers, eux, n’ont pas toujours cette discipline. « Les portefeuilles se transmettent de père en fils, avec, au final, un seul gagnant : l’Etat et ses droits de transmission », s’emporte Jean Séraqui, auteur du guide Le Fiscal de la gestion de patrimoine 2005 (Editions Séraqui, 59 euros).
Pour éviter les mésaventures de l’épargnant décrit par Thierry Béchu, nous avons interrogé des spécialistes de la gestion d’actions. Ils nous livrent leur méthode de travail ainsi que les moyens de faire… aussi bien qu’eux.
(1) L’Analyse technique, pratiques et méthodes, de Thierry Béchu et Eric Bertrand. Edition Economica
 
Les bonnes leçons des experts
 
1. A la «manière de Warren Buffett»
Ne jamais vendre
Leur conviction : en misant sur le bon cheval, on peut aller très loin. Leur gourou, c’est l’Américain Warren Buffett, qui n’a jamais vendu certains titres depuis plus de trente ans. En France, plusieurs gestionnaires ont la même approche. C’est le cas de Jean-François Descaves. Ce gestionnaire pilote le fonds Performance Avenir, qui a gagné 135% depuis sa création, en avril 2003, et qui décroche la palme de la performance sur un an et depuis le début de l’année, dans la catégorie disputée des fonds Actions France. « Pourquoi vendre? Mieux vaut acheter les bonnes valeurs au bon moment, explique-t-il. J’ai acheté mes titres Séchilienne en 1998 à 15 euros l’unité. Ils valent 265 euros aujourd’hui, mais je ne les vends pas, car ils se paient toujours quinze fois les résultats. »
 
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2. Pour les «gagne-petit»
Vendre dès 10% de hausse
Ronan Le Moal, le directeur général du courtier sur Internet Symphonis, l’avoue : contrairement à beaucoup de ses clients, il n’aime pas « spieler » (spéculer) en Bourse. Il serait même du genre gagne-petit. A chaque fois que les plus-values de son portefeuille personnel atteignent 10%, il en sécurise la majeure partie sur un fonds monétaire. « C’est ma stratégie, précise-t-il, parce que je pense que les arbres ne montent jamais jusqu’au ciel… » Il n’est pas le seul. Atout Vert Horizon, un fonds du Crédit agricole qui existe depuis un an et demi, a déjà récolté plus de 200 millions d’euros : dès que l’indice aura pris 15%, une partie des titres sera revendue et « sécurisée » en obligations. Face au succès de ce type de fonds, une demi-douzaine de banques s’apprêtent à lancer leur formule. Il n’y a pas de honte à jouer petit!
 
3. Pour les «coupeurs de bras»
Vendre dès 10% de baisse
On appelle cela « l’effet Kahneman », du nom du prix Nobel d’économie 2002, qui a démontré que l’investisseur éprouvait deux fois plus de douleur devant ses pertes que de joie devant ses gains. La conséquence? Il ne vend jamais selon le principe « pas vendu, pas perdu ». Erreur : le parcours d’Eurotunnel, de Capgemini ou de France Télécom montre bien que « quand ça va mal, ça peut aller encore plus mal »! Le remède : se couper un bras. « C’est une opération douloureuse, mais souvent nécessaire, estime Cédric Meeschaert. Attendre de retrouver les niveaux de prix auxquels on a acheté un titre se révèle le plus souvent un mauvais calcul. » Gérard, un abonné de Challenges, regrette son entêtement : il a acheté du France Télécom à 160 euros en 1999 et attend, depuis, un réveil du titre… qui en vaut 22. S’il avait décidé de vendre lorsque le cours était passé à 150 euros, il n’afficherait pas, comme aujourd’hui, une moins-value de 93% et 6000 euros de pertes.

 
Petit lexique de l'ordre de vente
 
Un an après la réforme des ordres de Bourse, les particuliers peinent à savoir comment bien les utiliser. Voici les ordres existants et leur intérêt… pour le vendeur.
Au marché
Il permet de vendre la quantité souhaitée, mais sans connaître le prix à l’avance.
Notre avis . Pas très intéressant. A utiliser uniquement avec les valeurs liquides du Cac 40.
 
A la meilleure limite
Il permet à coup sûr de vendre sur-le-champ, mais pas toujours au prix espéré.
Notre avis . Déconseillé, sauf pour les vendeurs très pressés.
 
A cours limité
Il permet d’indiquer un cours minimal au-dessous duquel la vente ne se fait plus.
Notre avis . Avantage : on peut le passer sitôt le titre acheté.
 
A seuil de déclenchement
Il permet de vendre à temps en cas de chute brutale des cours.
Notre avis . Un bon filet de sécurité pour ceux qui ne sont pas toujours derrière leurs écrans de contrôle.
 
A plage de déclenchement
Il permet de négocier ses titres dans un intervalle de cours.
Notre avis . Risque de vendre moins de titres qu’espéré.

http://bourse.penel.org    

Merci  
 
je l'avais deja lu.....mais j'ai un peu de mal à m'appliquer certaines règles.
Ca va venir à force de rater des bonnes PV

Yep, la route est longue ...  

et pendant ce temps ... vallourec ...

Salut,  
 
peut-on acheter de l'Euribor ? Histoire de mettre un peu d'argent de côté qui ne dors pas sans prendre de risque ...  

???    
 
Ben pour les petites sommes tu places sur ton livret A (défiscalisé), et au dessus tu as les OPCVM de trésorerie qui font ~EONIA

Ouaih le livret A c'est pas au-dessus de 1600 € donc ça va pas.
En gros je peux recevoir l'EONIA ?

Oui l'Euribor c'est un peu con pour un particulier...
J'ai que des notions théoriques sur la bourse, les options etc,  
j'aimerais bien commencer par placer un peu d'argent que j'ai.

16 000 EUR  
 
Tu y ajoutes le Codevi, et éventuellement livret jeune ou d'epargne populaire selon ta situation
 
Déjà avec tout ça, tu dois dépasser les 20 000 EUR défiscalisés.
 
Pour du 100% safe et liquide, Sicav de tréso

Pardon je parlais de livret jeune pas de livret A.
 
Avec un livret jeune (j'ai 22ans) + un Codevi ça me fait dans les 6000 € défiscalisés.  
 
Mon principal problème c'est que j'aurais besoin de cet argent dans un an environ donc pas d'épargnes long terme ...

Moi aussi, je conseille des Sicav mais action:
- avantage = rendement
- inconvénient = il faut surveiller au moins une fois par semaine et ne pas hésiter à vendre si ça se gâte (tu le sauras très tôt en surveillant le CAC ou en demandant des nouvelles sur ce forum   )
 
Avec des sicav zéro frais chez un courtier (fuir les banques), ton placement est totalement liquide.
Ce n'est que mon avis...

rien ne t'empêche le livret A dans ce cas.
Si tu as besoin du cash dans 12 mois, tu places tout en livrets divers (tu as en gros au moins 20 000 EUR sans impôts), et le restant en sicav de tréso.
 
Quant aux actions ... euhh ... comment dire ... pour un placement d'un an c'est moins que conseillé !  
(et je dis ça alors que je suis gérant actions !)

Ca prouve au moins ton honnêteté et c'est tout à ton honneur, à moins que...    
Sérieux, concrètement, je ne vois pas pourquoi une sicav action ne pourrait pas exprimer son potentiel sur une période de 1 an ?! Si tu peux me donner qq arguments, je suis hyper intéressé (j'ai la sicav Ulysse et une autre chez Natexis, toutes en action).

c'est pas une question de potentiel, c'est une question de risque
si le gars te dit qu'il a besoin de la somme dans 1 an, c'est qu'a priori il a pas besoin de la somme -20%.

l'important pour lui, comme il doit utiliser son cash dans 1 an, c'est une sécurité en capital.
S'il investit demain, et qu'on commence par perdre 10% sur le mois, CAC à 4700, il risque de stresser un peu ... pour la suite des évènements ....
Vends ?  Vends pas ?
Il ne vend pas car il a besoin de son pognon, et comme il manque 10%, il veut se refaire ... CAC à 4500 .... 4400 ... remontée à 4600 ... 4800 ... fin du jeu, 21/04/07 : il a perdu 9%.
 
Bref, sur un an, la volatilité des marchés actions ne permet pas de se refaire si on commence avec un coup dur.
Tu ajoutes à ça la psychologie de l'investisseur qui n'osera pas prendre ses paumes, et tu es mûr pour un beau gadin, comme au bon vieux temps de 2000.
 
TOUJOURS adapter son support à sa durée de placement.
C'est même plus important que les anticipations.

J'ai proposé la sicav action car j'ai cru comprendre que andrea13new est un jeune de 22 ans et non un père de famille J'ai donc supposé qu'il pourrait privilégier le rendement par rapport au risque. Mais effectivement, je ne le connais pas, donc je ne peux pas préjuger de ses préférences. Autant pour moi    
Quant à ta description des rendements de sicav action, j'ai l'impression qu'elle est cataclysmiquement... exagérée. Si tu superposes les courbes de rendement des meilleures sicavs d'action (au hasard Ulysse C   ) par rapport au Cac, tu verras qu'elles résistent assez bien par rapport à une chute de la bourse. Effectivement, les sicavs des banques sont pratiquement toutes minables et se contentent de répliquer les mouvements du CAC. Mais si on choisit bien sa sicav, le risque est quand même faible, même sur 1 an.  
 
P.S. Je rappelle à tout hasard qu'Ulysse C, dont je n'arrête pas de vanter est victime de son succès et n'accepte plus de nouvelle souscription  

Ulysse, comme d'autres fonds de petites boutiques de qualité, surperforme largement les indices.
Son profil "value" lui assure une bonne résistance pendant les corrections.
Néanmoins, elle reste un fonds actions, et sur 12 mois (04/2002 à 04/2003), elle a abandonné un tiers de sa valeur.
Quand tu recherches la sécurité sur 1 an, un placement actions, aussi bien géré soit-il, n'est pas recommandé.

orsay dev c'est une sicav de banque non

Il parlait des grands résals: calyon, sogé, bnp, etc. Et à la limite, Axa s'en tire plutôt pas mal.  

Calyon, c'est du benchmarké pur, SGAM il y a plus de liberté.
Chez BNP PAM je ne sais pas, mais du temps de Paribas, ils avaient une bonne réputation.
Par contre Ixis (Caisse d'Ep) c'est benchmarké pur, après une incartade d'un an dans la gestion de conviction.

Quand tu dis "benchmarké", tu veux dire que ça se calque plus ou moins sur les composantes des indices ?

yep : tu mets dans ton fonds CAC40 les 40 valeurs du CAC avec leur pondération dans le CAC ... passionnant comme gestion !  

Bah apparemment, c'est ce qui marche le mieux sur les fonds qui se mesurent au nikkei en ce moment.

oué, je reste sur du Axa + orsay dev + performance environnement pour ma part (me demande si je vais pas reforcer mon investissement sur perf environnement, ca me parait être le bon plan à plus long terme)

Moi j'ai mis mes dernières liquidités (enfin, celles qui étaient destinées à être investies) dans du DWS Russia (LU0146864797), et pour l'instant, je touche du bois. Plus je regarde O.D, plus je regrette de pas en avoir pris. Mais bon, avec des si, j'aurais acheté du néovia (:D).
 

ou du vallourec

sinon j'ai repris de l'axa france small cap, du perf environnement et de l'OD, je verais bien ce que ca donne