╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

evildeus

Reprise du message précédent :

:jap: Mal lu

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LooKooM

Modérateur

Tuxerman12 a écrit :

Oué c'est ce que dit le gars de Trade Republic France qui passe sur toutes les vidéos d'économie en ce moment. À long terme, hors guerre, guerre civile ou chute d'astéroïde (j'invente un peu l'argumentation ), le risque d'investir sur un index d'actions est nul.

Guerre/guerre civile tant que ce n'est pas aux US pour caricaturer, pas de gros impact non plus. Les marchés ont PLUS baissé pendant le Covid que pendant la deuxième guerre mondiale aux US.
En revanche en Europe ça a été une boucherie humaine et financière.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

LooKooM a écrit :

Un embargo de la Chine sur Taiwan, ca risque qu'en même d'avoir un impact sur les boites technos US non ?

---------------

k-nar

Laqué.

Je viens d'acheter mon premier lqq, maintenant ça va baisser.

Message cité 1 fois

---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley

Ascio

serenitesoleil a écrit :

A prochaine correction des US (disons - 20 %), ça va être un carnage rarement vu je pense pour une correction pourtant habituelle (tous les 3/4 ans).

Va y'en avoir du poulet sans tête en train de courir dans tous les sens.

Ceci quand on regarde le sondage actuellement disponible sur le topic épargne, les gens ont été globalement assez mesurés sur leur levier.

65% n'ont pas de levier.
35% ont du levier
9% seulement ont du levier supérieur à 18% de leur patrimoine

Message cité 2 fois
Message édité par Ascio le 11-11-2024 à 15:07:52

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

flash23 a écrit :

As-tu déjà acheté ta RP, capitaine ?

Oui il y a 4 ans déjà, taux à 1%, 30k apport

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

SVS3

Tuxerman12 a écrit :

Oui mais à LT on est tous morts ...Moi j'ai cité 15 ans comme horizon et hors inflation ce qui est déjà long .

Si tu prends en compte l'inflation cela devient risqué et en base annualisée : entre 1900 et 2022 le rendement réel du marché actions américain est 8% en moyenne par an pour une volatilité de 20% . Tu risques 20 pour gagner 8 , espérance de gain négatif (en annuel ! )

Message cité 2 fois

evildeus

SVS3 a écrit :

La question mérite d'etre posée . J'ai regardé récemment une étude et pour la période 1945 - 2024 , le risque de perdre de l'argent sur le SP 500 pour un investissement de minimum 15 ans est nul ...ZERO . Le max Draw down en 2008 était de -45% mais c'est tout ...Entre mars 2020 et mars 2021 on fait + 53% par contre ..

La compo de l'indice a changé auj : il y a beaucoup moins de valeurs cycliques qui sont trés volatiles par définition .

Bien sur ce sont des calculs sur des bases nominales . Si inflation il y a , elle peut éroder le pouvoir d'achat de n'importe quel actif

15 ans ok. Entre temps tu peux perdre jusqu’à 45% [:arslan310]

glandoll

LooKooM a écrit :

La sagesse de Warren fut toujours de ne pas investir dans ce qu'il ne comprend pas.

Le problème c'est qu'à mesure qu'il vieillit la proportion du S&P500 qu'il ne comprend pas atteint 50-60% pour caricaturer.

Bilan, DANS LE cadran d'actions qu'il peut acheter, il a envie de se retirer du marché et d'être beaucoup en cash, pourquoi pas. Cele ne veut PAS dire qu'il a nécessairement raison pour le marché dans sa globalité tant il ignore completement le secteur Tech dans sa quasi intégralité.

Apple c'est pas de la tech ?

Message cité 1 fois

glandoll

SVS3 a écrit :

mais tu le sors le cash , c'est un cash extraction :

On est en T0, j'ai 100 à placer .Je place 90 en ZC en T0 et je connais mon pay off en T1 qui est de 100 . Mon capital nominal est de 100 en T0 et en T1 , aucune perte nominale . Cette partie ne varie pas jusque échéance .L'horizon entre T0 et T1 peut etre 1 ans , 10 ans , 20 ans , ce que tu veux , c'est le principe du ZC

Donc en T0 tu as 100 -90 = 10 que tu peux placer où tu veux , à l'horizon que tu veux .Donc tu sors bien 10 en cash ...

J'espère que ton 90 a une échéance dans 2 à 3 ans max sinon c'est pas cher payé voire sous 2.

A 10/15/20 ans, tu peux commencer à avoir une somme restante plus importante.
Et si les taux baissent (surtout court terme en se rapprochant de l'échéance), tu peux racheter plus vite, puis roller vers une échéance plus longue (notamment si courbe des taux qui redevient pentu).

Après je ne sais pas si ça change qchose par rapport à investir sur des obligations classiques 50% du total (dans le cas d'un prix d'une obligation 0 coupon à 50).
La duration est-elle différente entre les 2 obligations ?

Message cité 1 fois

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serenitesoleil

PierreQuiRouIe a écrit :

Le Buffett indicator n'est plus ce qu'il était. Principalement du fait de la surreprésentation de la tech dans les indices.
https://www.boursophile.com/wp-cont [...] 24x568.png

De fait, mettre en relation le PIB et la capitalisation boursière n'a plus vraiment de sens. J'en avais fait un article lorsque j'avais le temps d'alimenter mon blog

Par contre, la quantité de liquidités, fussent-elles bien rémunérées, que Buffett garde sous le coude ne peut qu'interpeller ceux qui l'admirent (j'en suis).

Puis, quitte à radoter, ce n'est pas normal de voir autant de gens sur le forum convaincus par les ETF à effet de levier et par une expo 100% actions, 100% US. [:moonblood7:9]

En essayant de se mettre à sa place

- Les valorisations sont très élevées aux US (= potentiel de hausse faible par les multiples, alors même qu'on peut penser que les bénéfices pourraient baisser en cas de hausse des impôts sur les entreprises)
- Il a toujours dit et pensé que les US dominent et que c'est là qu'il faut être investi
- Il a un biais pro japon en ce moment qu'il met à profit mais il va pas non plus mettre 30 % dessus
- Il y'a des centaines de milliards à placer, ça laisse peu de places aux small caps US et même aux mids caps US sauf à en acheter des dizaines ce qu'il ne veut pas faire sinon il ne pourra pas bien suivre ses entreprises : c'est son plus gros problème je pense parce que autant sur le top du SP500 tout est bien trop cher, autant sur les small et mid cap US il y'a des opportunités

Le plus logique pour lui c'est de rester essentiellement sur les US en réduisant la part investie il va réduire de 2 ou 3 % sa perf annuelle par rapport au SP500 mais en cas de krach aux US il aura des opportunités d'exploser le marché.

Message édité par serenitesoleil le 11-11-2024 à 15:21:06

leamAs

на зарееее

Abbvie ça pique à l'ouverture
Echec d'un médicament contre la schizophrénie.

SVS3

glandoll a écrit :

J'espère que ton 90 a une échéance dans 2 à 3 ans max sinon c'est pas cher payé voire sous 2.

A 10/15/20 ans, tu peux commencer à avoir une somme restante plus importante.
Et si les taux baissent (surtout court terme en se rapprochant de l'échéance), tu peux racheter plus vite, puis roller vers une échéance plus longue (notamment si courbe des taux qui redevient pentu).

Après je ne sais pas si ça change qchose par rapport à investir sur des obligations classiques 50% du total (dans le cas d'un prix d'une obligation 0 coupon à 50).
La duration est-elle différente entre les 2 obligations ?

Oui cela change : l'intérêt du ZC est qu'il cote toujours sous le pair . Avec une oblig classique , le prix d'achat peut être sous le pair au pair ou au dessus du pair : le flux à échéance n'est pas garanti comme avec le ZC ce qui ne facilite pas la structuration .

Message cité 1 fois

xCt

:hello:

vu que ca parle de ca

pour un investissement TLT (on va partir sur un 20 ans) et que l'on considère uniquement le risque du placement sur cette durée

est ce qu'il y a un vrai intérêt a partir sur du world vs du sp500 ou nasdaq (non pas de levier )

oui le world est plus diversifié et moins usa (et moins techno en ce moment)

Homunculus

SVS3 a écrit :

Donc au final investir en bourse sur le LT c'est risquer beaucoup pour gagner peu?
Je savais qu'il y avait un loup

Message cité 1 fois
Message édité par Homunculus le 11-11-2024 à 16:02:23

burnout62

Rasthor a écrit :

Dans synthèse, sous " Extrêmes de Cours" ?

Copier/Coller raté :lol:
Ici : https://www.abcbourse.com/cotation/NVDAu
Ici aussi mais sans la date : https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] cotations/

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

LooKooM

Modérateur

Ascio a écrit :

Je appelle pas ça mesuré, c'est monstrueux 35%.

glandoll a écrit :

Apple c'est pas de la tech ?

Ben non c'est classé électronique grand publique depuis un moment.

Message cité 2 fois

SD Plissken

Greed is good

LooKooM a écrit :

Je appelle pas ça mesuré, c'est monstrueux 35%.

Ca veut tout et rien dire avoir du levier. Si tu as 2% de LQQ dans ton portif tu as du levier.

Ce qui compte c'est le levier global du patrimoine ou du patrimoine financier.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 11-11-2024 à 16:14:03

glandoll

SVS3 a écrit :

Oui le prix d'achat cote différemment, selon moi cette différence n'explique pas que cela change qchose.

Cas 1. Obligation 0 coupon achat 50. Il me reste 50 pour investir en actions
Cas 2 obligation j'en achète pour 50, je reçois les coupons pendant la durée (que je peux réinvestir). Il me reste 50 aussi pour investir en actions.

Oui il y aura plus d'actions dans le cas 1 car elles valent 100 à l'échéance,mais dans le cas 2 on a les coupons qui compensent. Logiquement et selon la théorie du "no free lunch", on devrait gagner pareil dans les 2 cas des 2 obligations.

Je rate peut-être qchose ceci dit.

chris_hunter

fajitasss a écrit :

Même les meilleurs peuvent se planter non ? Sauf quand tu utilises le cheat excel pour prouver à tout le monde que tu fais des PV même en perdant de l'argent ^^

Bien sûr.
Néanmoins, ce monsieur a une connaissance du business US et un parcours boursier que je ne pourrais même pas effleurer. Je ne peux que me méfier si il decide d’enfiler un second maillot de bain en cas de marée basse qui arriverait

LooKooM a écrit :

Comme ce fut le cas lors d'autres trimestres, ma reponderation mécanique du 24 novembre prochain ira mécaniquement vendre des Actions au profit du moins risqué si les marchés devaient être au niveau actuel ou plus élevé encore.

Tenir le cap ne veut pas dire de ne jamais vendre ou acheter. Il faut dire se fixer un cap et s'y tenir :jap:

Tu as beau le répéter régulièrement, cela me fait penser à tes mises en garde pendant des années sur Epargne concernant les SCPI pendant que les intervenants achetaient à grandes pelletés. On sait comment cela a fini :jap:

LooKooM a écrit :

La sagesse de Warren fut toujours de ne pas investir dans ce qu'il ne comprend pas.

Le problème c'est qu'à mesure qu'il vieillit la proportion du S&P500 qu'il ne comprend pas atteint 50-60% pour caricaturer.

Bilan, DANS LE cadran d'actions qu'il peut acheter, il a envie de se retirer du marché et d'être beaucoup en cash, pourquoi pas. Cele ne veut PAS dire qu'il a nécessairement raison pour le marché dans sa globalité tant il ignore completement le secteur Tech dans sa quasi intégralité.

Même si ce grand investisseur commence à être très âgé, il a néanmoins de brillants employés pour lui expliquer ou le conseiller. Quand il discute avec un bill Gates, je pense qu’il y a pire comme interlocuteur pour le challenger.

Est-il actuellement trop prudent? C’est la grande inconnue.

De mon côté, je vais basculer petit à petit mon levier sur du sans levier en fin d’année.
Je viens de dépasser les 2 ans de salaire en pv latentes sur 24 (en sous performant l’indice Nasdaq ma référence).

---------------
Force et Honneur

SD Plissken

Greed is good

mattgiver a écrit :

avez vous vu le niveau du Buffett Indicator : La boussole fétiche de Warren Buffett pour naviguer sur les marchés

Citation :

il consiste à diviser la capitalisation boursière totale des entreprises américaines cotées au PIB de l'Oncle Sam. Warren Buffett, PDG de Berkshire Hathaway, souligne son utilité pour évaluer les conditions générales du marché, en particulier les périodes d'expansion excessive et de déclin économique.

Citation :

Le niveau actuel du Buffett Indicator nous indique que le marché actions est très surévaluée et largement au-delà de ses moyennes historiques. Ce qui signifie qu'il existe une déconnexion totale entre la Bourse et l'économie réelle. Cela s'explique en partie par la psychologie des investisseurs.

Bon pour la fiabilité vous pouvez lire cet article ( l'auteur était sur HFR ou IH à un moment d’ailleurs,non ?) : https://www.abcbourse.com/analyses/ [...] rches-1332

Comparer le capi du marché US au PIB US c'est aussi con que de comparer la capitalisation du SBF120 au PIB de la France. [:scipion8:3]

Message édité par SD Plissken le 11-11-2024 à 16:15:51

Suzebull

SVS3 a écrit :

Si tu prends en compte l'inflation cela devient risqué et en base annualisée : entre 1900 et 2022 le rendement réel du marché actions américain est 8% en moyenne par an pour une volatilité de 20% . Tu risques 20 pour gagner 8 , espérance de gain négatif (en annuel ! )

:pt1cable:
Mais qu'est-ce que tu racontes ??

Message cité 1 fois

n0b0dy

Ascio a écrit :

[:nexus-5:7]

LooKooM a écrit :

Je appelle pas ça mesuré, c'est monstrueux 35%.

MERCI [:jean-michel platini:3]
C’est monstrueux 35%, 1/3 des gens avec du levier.

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

SVS3 il va apporter un peu d’entertainment je pense [:mickay]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

SVS3

Homunculus a écrit :

Donc au final investir en bourse sur le LT c'est risquer beaucoup pour gagner peu?
Je savais qu'il y avait un loup

Non, j'ai bien noté " en annuel " , cad si tu liquides fictivement ton portif chaque année , là oui c'est risqué . Par contre statistiquement si tu le liquides tous les 15 ans , il n' y a pas de perte de capital . Ton gain sera déterminé par le Draw down max pour la période, la volatilité est lissée ( partie capital ) +le rendement sur la période ( dividendes ) . Encore une fois hors inflation .

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

SVS3 a écrit :

Tu peux placer 90 % de ton portif à 3% ou 4 % sur du non risqué à 10 ans et mettre que 5% ou 10% en risqué avec effet de levier ( options, futures, etc ) . Tu es sûr de ne RIEN perdre de ton capital . La base de la structuration .

Bienvenue chef [:mooms:1]
Présentation [:flash23:2]
Et avatar [:tyberzann]

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LooKooM

Modérateur

SD Plissken a écrit :

Ca veut tout et rien dire avoir du levier. Si tu as 2% de LQQ dans ton portif tu as du levier.

Ce qui compte c'est le levier global du patrimoine ou du patrimoine financier.

Je ne vois pas les choses ainsi.

Message cité 1 fois

Pzu

C'est un peu arbitraire.

Y'a aussi les ~~gens~~ fragiles qui utilisent le levier pour, justement, avoir 2x moins de capital investi en actions que ce qu'ils devraient [:eric le-looser]
Et mieux dormir avec le reste en comfy F€ [:pzu:1]

Je ne décris totalement pas ma situation

Message édité par Pzu le 11-11-2024 à 16:37:23

burnout62

Tuxerman12 a écrit :

En backtest. Mais dans le futur, peut être ça va faire du -20% sur 40 ans...

LooKooM a écrit :

C'est pas aussi qu'il achète des valeurs à sous-valorisation, et que y a pas grand chose en ce moment ?

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

flash23

Fin de race brainwashée

Ashkaran a écrit :

Oui il y a 4 ans déjà, taux à 1%, 30k apport

Beau patrimoine, en tout cas. :jap:

Quel capital investi pour arriver à 320 k aujourd'hui ?

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

LooKooM a écrit :

Je ne vois pas les choses ainsi.

[:slay:2]

kmara2

Une bien belle journée, le crash de 16h est passé, nous allons nous orienter tranquillement vers une journée à plus de 1% d'augmentation du portefeuille, bientôt la barre des 40k€ pour moi [:backbone-]

Message cité 2 fois

---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

flash23 a écrit :

Beau patrimoine, en tout cas. :jap:

Quel capital investi pour arriver à 320 k aujourd'hui ?

PEA plafonné en 2021.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

flash23

Fin de race brainwashée

Ashkaran a écrit :

PEA plafonné en 2021.

[:implosion du tibia] :jap:

J'ai envie de péter tout mon sécurisé (LA/LDD/AV) et faire all-in WPEA, là.

Message cité 3 fois

Tuxerman12

Ça s'arrête quand le délire avec Tesla ? [:clooney24]

Message cité 2 fois

Koolklem

Rooftop Korean

kmara2 a écrit :

Et le BTC à 84k
[:mike_anal:1] [:lautho:9]

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

oufwid

Faut définir levier aussi. J'ai 10% de mon portefeuille en LQQ.

C'est quand même un peu différent d'avoir un levier de 20-25% sur l'intégralité de son portif, avec risque d'appel de marge.

Je considère n'avoir aucun levier.

Message cité 1 fois

flash23

Fin de race brainwashée

kmara2 a écrit :

Au fait, pourquoi ça monte si fort aujourd'hui ?

Même le CACA 40 fait le beau.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

flash23 a écrit :

[:implosion du tibia] :jap:

J'ai envie de péter tout mon sécurisé (LA/LDD/AV) et faire all-in WPEA, là.

Bé man je suis quand même transparent sur ce topic depuis des années :??:

Message cité 1 fois

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LooKooM

Modérateur

flash23 a écrit :

Au fait, pourquoi ça monte si fort aujourd'hui ?

Même le CACA 40 fait le beau.

Appreciation de l'USD, indices mous.

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

oufwid a écrit :

avec risque d'appel de marge.

Pourquoi un "appel de marge" sur le lqq ?

Message cité 1 fois

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

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