╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

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3. long LQQ

0.9 %

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4. long CAC40

12.3 %

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5. long bitcoin

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6. short World

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7. short S&P500

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8. short LQQ

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9. short CAC40

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

babaz2

Reprise du message précédent :

PierreQuiRouIe a écrit :

Énorme erreur selon moi d'investir à la base de la pyramide de Maslow.

Ce n'est pas parce qu'un besoin est vital qu'il a une grande valeur économique. Tout le monde a besoin de respirer, mais c'est gratuit...

La nourriture, c'est presque pareil. Sauf en cas de crise gravissime, il n'y a aucune difficulté pour en produire assez dans nos pays. Or, les marchés boursiers sont le propre des pays développés. Ce qui a de la valeur ici, c'est ce qui est désirable, ce qui est nouveau, innovant, pas ce qui est vital. Le vital est satisfait depuis longtemps. Si tu veux t'en convaincre, compare les courbes de Bonduelle et Novo Nordisk...

cette distinction entre produits de première nécessité et produits innovants n'est-elle pas reflétée par ce qu'on appelle le bêta ?

Je veux dire que les produits de première nécessité se vendent quelles que soient les conditions économiques, donc revenus stables pour les producteurs, donc actions moins volatiles, moins risquées, et en moyenne moins performantes que les valeurs de croissance

Message cité 2 fois

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La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Tuxerman12 a écrit :

Tu ne vois pas la bourse comme un investissement mais une partie de poker. Tu peux très bien investir dans du Coca Cola ou une boîte d'électricité au lieu de jouer avec NVIDIA, c'est toi qui choise le futile plutôt que le vital, oui le Coca c'est vital !

Putain on dirait du wiseguy [:la classe @ dallas:1]

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

ZaZ59

Pig in a poke

[:-patrick-]

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Koolklem

Rooftop Korean

babaz2 a écrit :

Attention, tu risques de découvrir le concept de Valeurs défensives [:so-saugrenu34:1]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Tuxerman12

babaz2 a écrit :

cette distinction entre produits de première nécessité et produits innovants n'est-elle pas reflétée par ce qu'on appelle le bêta ?

Je veux dire que les produits de première nécessité se vendent quelles que soient les conditions économiques, donc revenus stables pour les producteurs, donc actions moins volatiles, moins risquées, et en moyenne moins performantes que les valeurs de croissance

Évidemment. Coca a fait +18% cette année, sans IA dedans mais l'idée reste à creuser :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 16-10-2024 à 15:11:56

leamAs

на зарееее

Purée les employés de Sanofi qui vont faire grève pour une histoire de doliprane...

Message cité 2 fois

ZaZ59

Pig in a poke

Coca c’est comme le mazout :

C’est une action détenue par le seul investisseur sérieux dans ce bas monde. [:kiwai10:1]

Si tu ne l’as pas tu as raté ta vie.

Message cité 2 fois

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gundam13

Fan de T-1000

flowspeedXPpro a écrit :

Boursier.com:

Citation :

Manganèse. Les dernières indications fournies par Eramet ne sont pas franchement rassurantes. Dans le sillage d'un affaiblissement de la demande chinoise, la société ajuste en baisse sa production annuelle de manganèse attendue désormais entre 6,5 et 7 millions de tonnes vs. 7-7,5 précédemment. De plus, la faiblesse des prix va peser sur le chiffre d'affaires. Pour rappel, le manganèse représente près de 70% des ventes d'Eramet et l'essentiel de ses profits. La société exploite ici un gisement au Gabon affichant de faibles coûts d'exploitation... Eramet dévoile une autre mauvaise nouvelle, dans le nickel cette fois. Pour compenser les pertes récurrentes de sa mine située en Nouvelle Calédonie, la société tricolore s'est associée avec le chinois Tsingshan pour mettre en valeur Weda Bay en Indonésie.

Nickel. Il s'agit d'un des plus importants gisements de nickel au monde qui était encore inexploité. Or, le gouvernement local vient d'autoriser un volume de production 2024 sensiblement plus faible que les prévisions établies par les deux partenaires. Eramet indique toutefois qu'une prime versée devrait permettre de compenser en bonne partie la limitation de l'offre... En ce qui concerne le lithium, l'entreprise a récemment inauguré un site d'exploitation en Argentine. Compte tenu de la mévente des voitures électriques, le prix de ce métal est mal orienté. Cela a aussi des implications négatives pour Eramet... Face à ces vents contraires, il est vraisemblable que Christel Bories et ses équipes vont abaisser une nouvelle fois la guidance financière au titre de l'exercice en cours.

Titre. On reconnaît malgré tout que les mesures prises par les autorités de Pékin pour relancer la croissance économique devraient finir par redynamiser la consommation de métaux. A terme, les cours de lithium sont aussi appelés à remonter dans la mesure où la transition énergétique demeure un enjeu majeur... Être actionnaire d'Eramet suppose d'avoir les nerfs solides car le titre connaît une forte volatilité. Il se situe actuellement dans une période de basses eaux qui permet de prendre position à moindre coût. En étant patient, on pourra le revendre à un niveau bien supérieur lorsque les nuages seront dissipés. Autour de 55 Euros, celui qui n'est positionné sur le dossier bénéficie d'un bon point d'entrée...

Les cours actuels d'Eramet permettent de prendre position à bas prix...

A ces cours là, ça peut redevenir intéressant

Cheval 2 3

leamAs a écrit :

Purée les employés de Sanofi qui vont faire grève pour une histoire de doliprane...

Pour une histoire de crainte de perdre leur emploi, nuance. Ça peut quand même s'entendre.

PierreQuiRouIe

Tuxerman12 a écrit :

Évidemment. Coca a fait +18% cette année, sans IA dedans mais l'idée reste à creuser :lol:

Si tu situes Coca en bas de la pyramide de Maslow à côté de l'eau du robinet, tu dois probablement considérer Ferrari comme étant en concurrence frontale avec Dacia. [:scipion8:2]

Sérieux, pour reprendre ce que je voulais dire : les besoins de base facilement satisfaits dans nos sociétés ne font généralement pas de bons investissements. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des entreprises exceptionnelles dans ces secteurs, seulement elles ont un avantage compétitif, un moat, un produit unique, ce que tu veux, qui leur permet de marger. Tout le contraire de Bonduelle, Casino ou même Carrefour.

Message cité 2 fois

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Mon portefeuille

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Koolklem

Rooftop Korean

PierreQuiRouIe a écrit :

Si tu situes Coca en bas de la pyramide de Maslow à côté de l'eau du robinet, tu dois probablement considérer Ferrari comme étant en concurrence frontale avec Dacia. [:scipion8:2]

Sérieux, pour reprendre ce que je voulais dire : les besoins de base facilement satisfaits dans nos sociétés ne font généralement pas de bons investissements. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des entreprises exceptionnelles dans ces secteurs, seulement elles ont un avantage compétitif, un moat, un produit unique, ce que tu veux, qui leur permet de marger. Tout le contraire de Bonduelle, Casino ou même Carrefour.

MCD +50% sur 5 ans, Bonduelle -71% [:scipion8:1]

Après, c'est peut-être un problème de stock-picking plus que de secteur [:scipion8:3]

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PierreQuiRouIe

leamAs a écrit :

Purée les employés de Sanofi qui vont faire grève pour une histoire de doliprane...

J'ai vaguement suivi. C'est quoi cet emballement autour du doliprane ? Ce pays a perdu pied. On parle de paracetamol ! Le truc génériqué 1000 fois dans tous les pays du monde.

Message cité 2 fois

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Mon portefeuille

Tuxerman12

PierreQuiRouIe a écrit :

Si tu situes Coca en bas de la pyramide de Maslow à côté de l'eau du robinet, tu dois probablement considérer Ferrari comme étant en concurrence frontale avec Dacia. [:scipion8:2]

Oui, ben heureusement que même les entreprises stables arrivent à lever des fonds pour leurs "petits" projets sinon t'aurais l'air malin avec ta PV NVIDIA et rien à bouffer.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 16-10-2024 à 15:40:57

Cheval 2 3

Tuxerman12 a écrit :

Oui, ben heureusement que même les entreprises stables arrivent à lever des fonds pour leurs "petits" projets sinon t'aurais l'air malin avec ta PV NVIDIA et rien à bouffer.

On ne parle pas de stabilité, on parle de besoins de base.

Cheval 2 3

Koolklem a écrit :

MCD +50% sur 5 ans, Bonduelle -71% [:scipion8:1]

Précisément. MCD n'est pas positionné sur des besoins de base.

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

ZaZ59 a écrit :

Coca c’est comme le mazout :

C’est une action détenue par le seul investisseur sérieux dans ce bas monde. [:kiwai10:1]

Si tu ne l’as pas tu as raté ta vie.

Si on a du BRK ça compte ? [:scipion8:2]

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Message édité par SD Plissken le 16-10-2024 à 15:53:17

twrch

Ici bas, vente de 15 BRK.B gnangnan et achat de 10 ASML plus excitantes.

Je me tâte pour reprendre du LVMH, mais déjà bien chargé. Wait and see.

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Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.

Koolklem

Rooftop Korean

Cheval 2 3 a écrit :

Précisément. MCD n'est pas positionné sur des besoins de base.

Les nuggets sont des produits de 1ere nécessité, pas les choux de Bruxelles, je regrette
[:scipion8:7]

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Cheval 2 3

Koolklem a écrit :

Les nuggets sont des produits de 1ere nécessité, pas les choux de Bruxelles, je regrette
[:scipion8:7]

McDonald's vend un service de restauration, pas simplement « des nuggets ».

SD Plissken

Greed is good

Je mets une pièce sur un bullrun du Bitcoin.

Message cité 3 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

PierreQuiRouIe a écrit :

J'ai vaguement suivi. C'est quoi cet emballement autour du doliprane ? Ce pays a perdu pied. On parle de paracetamol ! Le truc génériqué 1000 fois dans tous les pays du monde.

C'était une promesse de Macron dans la période Covid je crois, produire sur le sol français les médicaments essentiels [:ph75:7]
Ce qui n'est pas dit c'est que la molécule (le principe actif) du paracetamol n'est pas produite en France. Sanofi l'achète en Chine, Inde et USA [:hansaplast:5]

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 16-10-2024 à 16:23:11

burnout62

zeroz a écrit :

Efferalgan est produit en France si je ne dis pas de bêtise.
Oust le Doliprane !

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

SD Plissken

Greed is good

Le paracétamol n'est pas produit en France donc non l'Efferalgan est juste mis en boite en France aussi.

Message cité 1 fois

the neo dragonic

Hache'teur compulsif

Après 15 jours de scrutation intensive, ça y est, je viens enfin de terminer la constitution de mon portefeuille d'apprenti sorcier avec ASML [:merlin l'enchanteur:3]

En revanche, j'ai abandonné Kering [:bakk70] [:maitre queux:2]

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Bravo pour la PV REALISER

Message cité 1 fois

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

sire de Botcor

Armorican way of life

SD Plissken a écrit :

Le paracétamol n'est pas produit en France donc non l'Efferalgan est juste mis en boite en France aussi.

pas encore [:dao] (ou plutôt plus depuis 2008) mais ça ne saurait tarder
une usine de production de paracétamol est en construction en Isère

Après, Efferalgan c'est UPSA, donc japonais depuis des années, pourtant les usines sont toujours en France
la production du Doliprane pourrait bien y rester aussi

Message édité par sire de Botcor le 16-10-2024 à 16:56:40

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

leamAs

на зарееее

Puis le paracétamol c'est vraiment un pis aller qui sert tout tout au plus à masquer des symptômes. Ca soulage vraiment quand t'as un truc sérieux ? J'en ai jamais eu l'impression.

Message cité 4 fois

vazyvite

PierreQuiRouIe a écrit :

J'ai vaguement suivi. C'est quoi cet emballement autour du doliprane ? Ce pays a perdu pied. On parle de paracetamol ! Le truc génériqué 1000 fois dans tous les pays du monde.

LFI et la CGT ont trouvé un bon levier pour faire parler d'eux en jouant la corde patriotique. Comme si 100% des employeurs en France étaient français, c'est tellement le niveau 0 économique dans notre pays. :cry:

evildeus

leamAs a écrit :

Puis le paracétamol c'est vraiment un pis aller qui sert tout tout au plus à masquer des symptômes. Ca soulage vraiment quand t'as un truc sérieux ? J'en ai jamais eu l'impression.

C'est contre la douleur/fièvre pas pour attaquer la raison, mais oui c'est utile

ZaZ59

Pig in a poke

SD Plissken a écrit :

Si on a du BRK ça compte ? [:scipion8:2]

Tu te débrouilles comme tu veux mais d’une manière ou d’une autre tu es actionnaire KO

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maaah

leamAs a écrit :

Puis le paracétamol c'est vraiment un pis aller qui sert tout tout au plus à masquer des symptômes. Ca soulage vraiment quand t'as un truc sérieux ? J'en ai jamais eu l'impression.

Au contraire, je trouve ça magique. Après une chirurgie on m’a renvoyé à la maison avec du paracetamol. J’ai cru qu’on se foutait de moi mais ça a bien marché. Sans c’était pas tenable, avec j’étais bien.

Message cité 1 fois

the neo dragonic

Hache'teur compulsif

La classe @ dallas a écrit :

Bravo pour la PV REALISER

[:gary_2022] merci

leamAs a écrit :

Puis le paracétamol c'est vraiment un pis aller qui sert tout tout au plus à masquer des symptômes. Ca soulage vraiment quand t'as un truc sérieux ? J'en ai jamais eu l'impression.

Tout dépend lequel [:pk-at:1]

Tuxerman12

leamAs a écrit :

Puis le paracétamol c'est vraiment un pis aller qui sert tout tout au plus à masquer des symptômes. Ca soulage vraiment quand t'as un truc sérieux ? J'en ai jamais eu l'impression.

Ça aide à passer un mauvais moment, ça agit sur les remontées de douleur au cerveau. Pour les grosses douleurs il y a d'autres trucs allant jusqu'à la morphine. [:michel_cymerde:3]

Parait qu'il ne faut pas dépasser 4 grammes de doliprane par jour sinon ça peut flinguer le foie. [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 16-10-2024 à 17:37:03

PierreQuiRouIe

maaah a écrit :

Oui, c'est efficace et ça évite dans bien des cas d'avoir recours aux AINS. Mais ça n'explique pas le pataquès autour du Doliprane.

On parle d'une molécule basique largement disponible. Quand on lit les titres, on dirait que le Doliprane est le seul médicament à base de paracetamol et qu'on va le perdre. C'est délirant.

Message cité 3 fois

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flash23

Fin de race brainwashée

ZaZ59 a écrit :

Coca c’est comme le mazout :

C’est une action détenue par le seul investisseur sérieux dans ce bas monde. [:kiwai10:1]

Si tu ne l’as pas tu as raté ta vie.

C'est dans le World ? [:zeroz:5]

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

PierreQuiRouIe

Tuxerman12 a écrit :

Parait qu'il ne faut pas dépasser 4 grammes de doliprane par jour sinon ça peut flinguer le foie. [:michel_cymerde:7]

Oui, le surdosage est la première cause de greffe de foie d'origine médicamenteuse. Il ne faut surtout pas abuser.

Message cité 1 fois

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SD Plissken

Greed is good

flash23 a écrit :

C'est dans le World ? [:zeroz:5]

Oui mais imagine si tu n'as que du Nasdaq ou du ellecucu ?

Message cité 1 fois

mattgiver

joueur de bouse

PierreQuiRouIe a écrit :

Oui, le surdosage est la première cause de greffe de foie d'origine médicamenteuse. Il ne faut surtout pas abuser.

moi j'ai foi en pullup, mais j'ai les foies quand je voit la cloture du jour juste avant la publication du CA S1 ce soir et la journée investisseur demain, la thèse c'était qaund même que space mrine 2 est une tuerie qui va faire exploser le CA et la renta du groupe pour les deux ans à venir ... je vois que certain pensent que c'est lié à dontnod qui est actuellement suspendu ( OPA de pull sur ce studio français qui fait de bon jeux mais qui se vendent pas)

Message cité 2 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Koolklem

Rooftop Korean

SD Plissken a écrit :

Oui mais imagine si tu n'as que du Nasdaq ou du ellecucu ?

Dans le NASDAQ ya Pepsi

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

serenitesoleil

PierreQuiRouIe a écrit :

Oui, c'est efficace et ça évite dans bien des cas d'avoir recours aux AINS. Mais ça n'explique pas le pataquès autour du Doliprane.

On parle d'une molécule basique largement disponible. Quand on lit les titres, on dirait que le Doliprane est le seul médicament à base de paracetamol et qu'on va le perdre. C'est délirant.

Sanofi veut vendre Opella.

Et Opella est loin de se limiter au doliprane... https://www.opella.com/fr/decouvrez-nos-marques

Pour moi accepter une telle vente (les produits vendus se situent en bas de la pyramide de maslow, un Etat devrait avoir sur son territoire les bases de tout ça) est scandaleuse, encore plus quand on a affirmé 2 ans plus tôt vouloir relocaliser les productions des médicaments de base, c'est une honte, et l' argument invoqué est ridicule (attractivité de la France, comme si ça allait nuire à la France de refuser la vente).
Opella devrait à mon sens rester dans le périmètre de Sanofi, et le gouvernement devrait refuser la vente.
PS : actionnaire Sanofi

Message cité 3 fois
Message édité par serenitesoleil le 16-10-2024 à 18:36:16

Tahitiflo

éponge carré(e)

cisko a écrit :

oui, je connais cette théorie, oui [:gingerspirit:3]

Il y en a un qui pourrait bien y arriver avant l'autre. [:otobox:2]

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