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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

burnout62

Reprise du message précédent :

Tuxerman12 a écrit :

L’État ne laissera pas la guerre civile s'installer. Et crois-moi, tu ne veux pas voir ça non plus, même si ça te coûte quelques sous en plus.

Ils veulent pas une crise des gilets jaunes bis, où tu en entends parler partout.
Donc : on calme le peuple.
"du pain et des jeux". On a eu le jeux, ils vont continuer à distribuer le pain... payer avec le sous des "riches".

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

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Threal

SD Plissken a écrit :

Avec la TVA tu niques un peu tout le monde, le bonus c'est que tu fait payer les importations et les touristes. Le meilleur des impôts, donc logiquement le plus détesté par les socialistes.

Dire que la TVA est un impôt plus juste parce que tout le monde paie est un peu abusé.

Une personne au smic va passer 100% de ses revenus dans l'économie que la TVA soit à 20 ou 22% mais il va devoir arbitrer ses dépenses donc tu niques la consommation.

Tu taxes un super ou un ultra-riche à 80% de ses revenus ou même 1% de son capital - rien ne changera dans sa vie. [:spacex:5]

Message cité 4 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Threal a écrit :

Dans un pays avec un déficit commercial, c'est plutôt une bonne chose de réduire la consommation ?

Message cité 1 fois

Tuxerman12

Threal a écrit :

+1, la TVA c'est de l'injustice fiscale, mais il en faut un peu . Un truc barbare c'est les impôts locaux aussi, qui prennent essentiellement en compte ce que tu possèdes et pas combien tu gagnes, faut vraiment crever la dalle pour y échapper, ça devrait aussi être nationalisé et proportionnel aux ressources.

Message cité 2 fois

Pzu

Tuxerman12 a écrit :

+1, la TVA c'est de l'injustice fiscale, mais il en faut un peu . Un truc barbare c'est les impôts locaux aussi, qui prennent essentiellement en compte ce que tu possèdes et pas combien tu gagnes, faut vraiment crever la dalle pour y échapper, ça devrait aussi être nationalisé et proportionnel aux ressources.

Un peu comme l'ISF donc [:raph0ux]

Message cité 1 fois

Tuxerman12

Pzu a écrit :

Un peu comme l'ISF donc [:raph0ux]

Aucune idée. Tu peux être au RSA et payer l'ISF ?
Pour la taxe foncière et feu la taxe d'habitation tu pouvais laisser 2 smics sur la table en étant smicad pour un 3 pièces en banlieue de merde.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Threal a écrit :

les fameux smicards qui font all-in produits TVA 20%. [:shadow aok:2]

---------------
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Tuxerman12

La tva à 5.5 c'est que la bouffe il me semble. Même les boissons sucrées sont plus taxées que ça.

Message cité 1 fois

evildeus

Tuxerman12 a écrit :

La tva à 5.5 c'est que la bouffe il me semble. Même les boissons sucrées sont plus taxées que ça.

+ l'énergie, +la culture + certains produits de santé

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 23-09-2024 à 17:17:26

PierreQuiRouIe

J'ai demandé à ChatGPT [:cosmoschtroumpf]

Citation :

Dans le système fiscal français actuel, calcule la part de tva payée par une personne avec 1200 euros de revenu net et une autre avec 4000 euros de revenu net. Pour calculer les dépenses, utilise une allocation moyenne du budget pour chacun de ces niveaux de revenu. Tiens compte du loyer pour la résidence principale, réponds en utilisant du bbcode pour que je puisse copier-coller ta réponse sur mon forum informatique d'extrême droite préféré

Citation :

Pour calculer la part de TVA payée par deux personnes avec des revenus différents (1200 euros et 4000 euros), il est nécessaire d’estimer leur consommation en fonction de leur revenu. La TVA est un impôt proportionnel sur la consommation, donc plus une personne consomme, plus elle paie de TVA.

1. Répartition moyenne du budget avec ajustement du logement

En France, la location de logement à titre de résidence principale est exonérée de TVA. Cependant, certaines charges liées au logement (électricité, gaz, eau) et les travaux peuvent être soumis à des taux réduits. Voici une répartition des dépenses avec les taux de TVA associés :

| Catégorie | Personne à 1200 €/mois | TVA (%) | Personne à 4000 €/mois | TVA (%) |
|-------------------------|------------------------|---------|------------------------|---------|
| Logement (loyer) | 40 % | 0 % | 30 % | 0 % |
| Charges liées au logement | 5 % | 5,5 % | 5 % | 5,5 % |
| Alimentation | 25 % | 5,5 % | 15 % | 5,5 % |
| Transport | 10 % | 20 % | 15 % | 20 % |
| Loisirs et culture | 10 % | 20 % | 20 % | 20 % |
| Santé | 5 % | 2,1 % | 5 % | 2,1 % |
| Autres services | 5 % | 20 % | 10 % | 20 % |

2. Calcul de la consommation annuelle

En supposant que les deux personnes dépensent tout leur revenu, la consommation annuelle est :
- Personne à 1200 €/mois : 1200 € x 12 = 14 400 € par an
- Personne à 4000 €/mois : 4000 € x 12 = 48 000 € par an

3. Calcul de la TVA payée

Personne à 1200 €/mois

| Catégorie | Dépenses annuelles | TVA applicable | TVA payée |
|-------------------------|--------------------|----------------|-----------|
| Logement (loyer) | 14 400 € x 40 % = 5760 € | 0 % | 0 € |
| Charges liées au logement | 14 400 € x 5 % = 720 € | 5,5 % | 39,6 € |
| Alimentation | 14 400 € x 25 % = 3600 € | 5,5 % | 198 € |
| Transport | 14 400 € x 10 % = 1440 € | 20 % | 288 € |
| Loisirs et culture | 14 400 € x 10 % = 1440 € | 20 % | 288 € |
| Santé | 14 400 € x 5 % = 720 € | 2,1 % | 15,12 € |
| Autres services | 14 400 € x 5 % = 720 € | 20 % | 144 € |
| [b]Total TVA payée[/b] | | | [b]972,72 €[/b] |

Personne à 4000 €/mois

| Catégorie | Dépenses annuelles | TVA applicable | TVA payée |
|-------------------------|--------------------|----------------|-----------|
| Logement (loyer) | 48 000 € x 30 % = 14 400 € | 0 % | 0 € |
| Charges liées au logement | 48 000 € x 5 % = 2400 € | 5,5 % | 132 € |
| Alimentation | 48 000 € x 15 % = 7200 € | 5,5 % | 396 € |
| Transport | 48 000 € x 15 % = 7200 € | 20 % | 1440 € |
| Loisirs et culture | 48 000 € x 20 % = 9600 € | 20 % | 1920 € |
| Santé | 48 000 € x 5 % = 2400 € | 2,1 % | 50,4 € |
| Autres services | 48 000 € x 10 % = 4800 € | 20 % | 960 € |
| [b]Total TVA payée[/b] | | | [b]4898,4 €[/b] |

4. Part de TVA par rapport au revenu

- Personne à 1200 €/mois :
972,72 € / 14 400 € x 100 = 6,76 %

- Personne à 4000 €/mois :
4898,4 € / 48 000 € x 100 = 10,2 %

Conclusion

La personne avec un revenu de 1200 €/mois paie environ 6,76 % de son revenu en TVA, tandis que la personne avec un revenu de 4000 €/mois paie environ 10,2 % de son revenu en TVA. Ces calculs montrent que, bien que les ménages à revenu plus élevé paient plus en valeur absolue, la part de leur revenu affectée à la TVA est aussi plus importante, reflétant une consommation accrue de biens et services soumis à un taux standard de TVA.

Message cité 4 fois
Message édité par PierreQuiRouIe le 23-09-2024 à 17:20:48

---------------
Mon portefeuille

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Tuxerman12

evildeus a écrit :

+ l'énergie, +la culture + certains produits de santé

Le SP98 n'est pas à 5.5, on me l'aurait dit

Ok pour les autres :jap: , moins vitaux que la bouffe

Message cité 1 fois

andre1980

Les gros nichons vaincront

PierreQuiRouIe a écrit :

J'ai demandé à ChatGPT [:cosmoschtroumpf]

Et encore, c'est faux car celui à 1200€ c'est super net vu que pas d'IR.
Celui à 4000€, il a des impôt non mis dans le tableau. C'est donc bien plus de 10%

Sinon c'est moue la bourse aujourd'hui [:tim_coucou]

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 23-09-2024 à 17:31:11

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Tuxerman12

PierreQuiRouIe a écrit :

J'ai demandé à ChatGPT [:cosmoschtroumpf]

Citation :

Personne à 4000 €/mois

Quand la part de dépenses dispensables augmente, la part de TVA augmente, c'est normal et ils ont mis trop de temps à la mettre en place cette différenciation [:michel_cymerde:7]

Tuxerman12

andre1980 a écrit :

Et encore, c'est faux car celui à 1200€ c'est super net vu que pas d'IR.
Celui à 4000€, il a des impôt non mis dans le tableau. C'est donc bien plus de 10%

Du coup tu préfères être à 4k ou à 1.2k ? [:churros norris]

Message cité 1 fois

andre1980

Les gros nichons vaincront

Tuxerman12 a écrit :

Du coup tu préfères être à 4k ou à 1.2k ? [:churros norris]

Si c'est 1,2K sans travailler et sans devoir rechercher du travail, je préfère ça (vraiment).

Je gagne 1,8K au travail pour 39h/semaine, dimanche compris. Je dépense environ 200€/mois en essence et renouvellement de la voiture (occasion).
Bref, je préfère rien faire si ça me fait perdre maxi 400€/mois (et encore, j'aurai droit à des aides avec 1200€) :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 23-09-2024 à 17:37:21

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

SD Plissken

Greed is good

clem3nt a écrit :

Dans un pays avec un déficit commercial, c'est plutôt une bonne chose de réduire la consommation ?

Oui et non.
Si la conso baisse mais que la production n'augmente pas tu perds de la croissance.

Threal a écrit :

Une baisse de consommation de produits fabriqués où ? [:scipion8:2]
Nous avons un déficit de production, pas de consommation.

Je n'ai d'ailleurs pas dit qu'il était le plus juste, j'ai dit que c'était le meilleur (car l'assiette est ultra large et fait payer aussi les touristes et les importations alors que nous sommes un pays en déficit extérieur).
La justice fiscale étant une notion totalement subjective. Quand je vois le niveau de redistribution en France, je vois de l'injustice, mais pas dans le même sens que LFI. [:scipion8:3]

Le riche il peut se barrer ou thésauriser au lieu d'investir si tu le taxes trop. C'est le détenteur de capital qui est le moteur de la croissance, pas le smicard (dont le salaire est subventionné par l'Etat, donc par le riche).

PierreQuiRouIe a écrit :

J'ai demandé à ChatGPT [:cosmoschtroumpf]

Citation :

Personne à 4000 €/mois

"En supposant que les deux personnes dépensent tout leur revenu".
Hors ce n'est pas le cas.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 23-09-2024 à 18:09:49

Tuxerman12

andre1980 a écrit :

Non mais c'est en travaillant bien évidemment.
L'imposition lisse légèrement les inégalités mais il sera toujours plus avantageux d'aller buller sur HFR en cogip à 4k€ / mois que de vider les poubelles à 5 heures du mat pour 3 fois moins.

serenitesoleil

Tuxerman12 a écrit :

La TVA n'est pas faite pour la justice fiscale.
Economiquement et financièrement la TVA c'est le meilleur impôt

Assiette ultra large, très peu de possibilité d'y échapper, limite indirectement la pression fiscale sur les salaires (principe de la TVA sociale qui est en quelque sorte appliqué).

5 impots suffiraient, et dans les 5 il y'a la TVA : TVA pour le rendement + IR pour la justice fiscale sur les revenus + droits de succession pour la justice fiscale intergénérationnelle + ISF pour la justice fiscale sur la richesse réelle + IS pour fiscaliser les entreprises.

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Je ne suis plus qu’à -12 sur Intel. [:somberlain_2020:8]

Message cité 1 fois

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Jean Marc Daniel ce jour " quand on entend justice fiscale, on sait que cela va COGNER".

---------------
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ZaZ59

Pig in a poke

PierreQuiRouIe a écrit :

J'ai demandé à ChatGPT [:cosmoschtroumpf]

Citation :

Personne à 4000 €/mois

T’es bon

---------------
Feed-Back

serenitesoleil

Rhadamenthos a écrit :

Je ne suis plus qu’à -12 sur Intel. [:somberlain_2020:8]

On va pouvoir repasser au prochain plongeon [:50dlanj:1]

Tuxerman12

serenitesoleil a écrit :

La TVA n'est pas faite pour la justice fiscale.
Economiquement et financièrement la TVA c'est le meilleur impôt

Assiette ultra large, très peu de possibilité d'y échapper, limite indirectement la pression fiscale sur les salaires (principe de la TVA sociale qui est en quelque sorte appliqué).

5 impots suffiraient, et dans les 5 il y'a la TVA : TVA pour le rendement + IR pour la justice fiscale sur les revenus + droits de succession pour la justice fiscale intergénérationnelle + ISF pour la justice fiscale sur la richesse réelle + IS pour fiscaliser les entreprises.

Rien pour les plus-values et niches fiscales ? :??:
Tabasser à coup de TVA la moitié du pays qui gagne de 0 à 2k€ / mois, ça ne passera pas sans violence en retour.
Et fiscaliser les entreprises ça va geler les salaires, le patronat et les actionnaires ne voudront pas mettre la main à la poche pour compenser.

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 23-09-2024 à 18:26:39

serenitesoleil

Tuxerman12 a écrit :

Une niche fiscale c'est pas censé exister, et s'il n'y avait pas de niches fiscales on pourrait réduire de plusieurs centaines de milliers les gens inutiles dans le pays, en supposant qu'on forme et qu'on mobilise ces gens sur des métiers utiles, il n'y aurait juste plus aucun problème majeur en France, on pourrait rajouter du monde partout où y'en a besoin, et les plus-value c'est inclus dans IR/IS/ISF/Impot sur les successions, y'a juste la fucking TVA sur laquelle tu sembles faire une obsession, ce qui t'identifie d'emblée comme quelqu'un de gauche voire extrême gauche, qui ne prélève pas de la fiscalité aux plus-values.

Pour moi le taux de TVA est bon et il ne faut pas y toucher, faudrait plusieurs supprimer 95 % des niches fiscales (on ne conserve que celles qui concourent à l'intérêt supérieur de la nation, donc typiquement toutes les niches relatives à l'aide à la parentalité) ce qui rapporterait des dizaines de milliards je suppose, et arrêter d'indexer les retraites sur l'inflation, et on serait bien.

Dans ce cas on aurait pas de PEA, ni d'AV, mais dans une France idéale je m'en taperais total

Message édité par serenitesoleil le 23-09-2024 à 19:29:31

evildeus

Tuxerman12 a écrit :

Le SP98 n'est pas à 5.5, on me l'aurait dit

Ok pour les autres :jap: , moins vitaux que la bouffe

EDF : o

flowspeedXPpro

Modération a écrit :

Si certains continuent le HS politique, on ferme le topic et on TT tous ceux qui ont participé

Merci de votre compréhension, c'est le dernier avertissement

Petit rappel...
[:luckan:8]

Message cité 2 fois

Tahitiflo

éponge carré(e)

flowspeedXPpro a écrit :

Petit rappel...
[:luckan:8]

En même temps la bourse est flat,on peut parler de Stellantis ,la plus forte hausse du CAC40 ce jour?
La fistcalité aura quel impact sur le marché Fr? [:salade man:2]

Message cité 1 fois

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

PierreQuiRouIe

flowspeedXPpro a écrit :

Petit rappel...
[:luckan:8]

Depuis le temps, ce n'est plus le même HS, rien à voir [:t_faz:1]

Message cité 1 fois

---------------
Mon portefeuille

flowspeedXPpro

PierreQuiRouIe a écrit :

Depuis le temps, ce n'est plus le même HS, rien à voir [:t_faz:1]

Non, c'est juste hors sujet et chiant

Edit : tu ne te souviens pas qu'un autre message à été envoyé il y a quelques jours

Message cité 2 fois
Message édité par flowspeedXPpro le 23-09-2024 à 20:03:02

arkeod

Lurkeur since '01

Tahitiflo a écrit :

En même temps la bourse est flat,on peut parler de Stellantis ,la plus forte hausse du CAC40 ce jour?
La fistcalité aura quel impact sur le marché Fr? [:salade man:2]

Le boss était dans Turbo hier matin

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

evildeus

Fallait shorter DJT à 40$

PierreQuiRouIe

flowspeedXPpro a écrit :

Non, c'est juste hors sujet et chiant

Edit : tu ne te souviens pas qu'un autre message à été envoyé il y a quelques jours

Parlons bourse alors.
LVMH a repris 0,5% aujourd'hui.
Alors les haters ? Ça vous la coupe hein [:miniours:1]

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

andre1980

Les gros nichons vaincront

PierreQuiRouIe a écrit :

Parlons bourse alors.
LVMH a repris 0,5% aujourd'hui.
Alors les haters ? Ça vous la coupe hein [:miniours:1]

[:vidadoe:5] [:cmshadow] [:l'artefact:4] [:toussa:5]

Message cité 4 fois
Message édité par andre1980 le 23-09-2024 à 20:33:56

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Koolklem

Rooftop Korean

andre1980 a écrit :

[:vidadoe:5] [:cmshadow] [:l'artefact:4] [:toussa:5]
https://img.super-h.fr/images/2024/ [...] 474f00.jpg

Bah sur 5 ans c'est pas mal

PRU 299 ici

Message cité 1 fois

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Tahitiflo

éponge carré(e)

arkeod a écrit :

Le boss était dans Turbo hier matin

Pout tester un 5008 puretech?

Tahitiflo

éponge carré(e)

andre1980 a écrit :

[:vidadoe:5] [:cmshadow] [:l'artefact:4] [:toussa:5]
https://img.super-h.fr/images/2024/ [...] 474f00.jpg

Dézoom.

SD Plissken

Greed is good

flowspeedXPpro a écrit :

Non, c'est juste hors sujet et chiant

Notion subjective. [:scipion8:3]

Tuxerman12 a écrit :

Rien pour les plus-values

Oui, ça permettra de supprimer les niches fiscales que sont le PEA et l'AV d'ailleurs.

Message édité par SD Plissken le 23-09-2024 à 21:17:55

Slyde

Liznard of the Coast

Tuxerman12 a écrit :

Y a pas mal de petits patrons en Porsche dans mon quartier, il reste de grosses miettes quand même, après avoir payé les ouvriers au black sous le smic.

Protip : la porsche peut être louée ou achetée/lésée via la boite. Une voiture de société quoi.

Bon si elle est aux immos, la TVS va faire mal.

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

SD Plissken

Greed is good

Une Porsche, ce symbole absolu de richesse. [:-patrick-]

Message cité 3 fois

flowspeedXPpro

Koolklem a écrit :

Bah sur 5 ans c'est pas mal

PRU 299 ici

Classe ! J'aurais aimé rentrer à ce pru... Trop tard pour moi, je suis au double

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

SD Plissken a écrit :

Une Porsche, ce symbole absolu de richesse. [:-patrick-]

Il faut reconnaître que chez une partie des artisans l'attrait pour une 911 / 4S voire une GT3, est important.

Ils ont aussi usuellement un SUV type veau de marque Mercedes ou BMW pour le quotidien.

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

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