╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n0b0dy

Reprise du message précédent :

Irbis a écrit :

Face aux variations actuelles sans aucune logique, je souhaite arrêter mon DCA mensuel (sur du world) pour quelques temps (fin novembre, début décembre max)

Des gens sur ce topic pensent faire la même chose ou suis je le seul :??: :whistle:

Quand mon fils s’énerve, jette tout, tape, je lui demande
- tu veux tout jeter ?
- tu veux faire bobo à papa ?

Assez généralement, il répond
- oui

Puis s’arrête. Ça fini assez généralement qu’il se rend compte être épuisé et vient me faire un câlin.

Évitons d’aller jusqu’au câlin, mais je vais quand même te demander

- Tu veux faire du market timing ?
- Tu te penses assez malin pour savoir quand il est opportun de sortir puis quand il sera opportun de revenir ?

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 30-08-2024 à 20:39:36

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

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Homunculus

Irbis a écrit :

Face aux variations actuelles sans aucune logique, je souhaite arrêter mon DCA mensuel (sur du world) pour quelques temps (fin novembre, début décembre max)

Des gens sur ce topic pensent faire la même chose ou suis je le seul :??: :whistle:

Un peu dans le même cas oui, j'attends d'y voir un peu plus clair avant de réinvestir même si sur le long terme ça ne devrait pas faire une grande différence.

Message édité par Homunculus le 30-08-2024 à 20:43:59

MonsieurPoney

gimly the knight a écrit :

Homme de peu de foi, recherche tu trouveras mon louchage en bas de krach en temps réel ici même [:cosmoschtroumpf]

Et pareil, si je louche 4 fois par an c’est tout le bout, lazy invest & hodl team ici. [:fatgooz:1]

Un jour aussi tu auras perdu assez de POGNON pour comprendre que tu ne battras pas le World

Alors que LE technique est assez simple, si ça baisse parce que tout va se casser la gueule, tu louches, si ça baisse parce que c’est la fin du monde et que la bourse va disparaître ou l’humanité se faire dévorer par un virus, tu louches très fort

Même technique ici, quand ça baisse, j'epaissis la crème pour qu'elle reste verte.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Irbis a écrit :

Face aux variations actuelles sans aucune logique, je souhaite arrêter mon DCA

C'est quoi des variations sans logique ?

C'est pas parce qu'on ne comprend pas que c'est illogique.

Et quel rapport avec l'arrêt du DCA ?

Message cité 1 fois

maximizeup

Tumacru a écrit :

Pour l'investisseur particulier, Independance Small Europe est décliné en deux parts :

- une part A qui a des frais d'entrée réduits et est intégrée aux offres "zéro frais de courtage" de la plupart des brokers... mais qui affiche cependant des frais courants majorés. Au regard de l'appartenance de cette part aux sélections "0%" des brokers, le béotien y verra une belle affaire. Mais il n'en est rien car...

- il existe une part I, qui contrairement à ce que son intitulé suggère, n'est pas réservée aux institutionnels. On peut parfaitement y souscrire en tant que particuliers, moyennant des frais de courtage et d'entrée plus importants que pour la précédente, mais des frais courants qui eux le sont nettement moins (cf. message de Zaz). C'est donc un bien meilleur choix pour un placement de long terme.

ISIN part A : LU1832174962
ISIN part I : LU1832175001

Et évidemment seule la part A est achetable sur bourso

Message cité 3 fois

arkeod

Lurkeur since '01

zeroz a écrit :

C'est quoi des variations sans logique ?

C'est pas parce qu'on ne comprend pas que c'est illogique.

Et quel rapport avec l'arrêt du DCA ?

Quand ça ne monte pas en ligne droite, c'est illogique

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Tumacru

maximizeup a écrit :

Et évidemment seule la part A est achetable sur bourso

Heu... j'étais convaincu qu'AUCUNE part IE n'était dispo chez Bourso... et après vérification ce que tu dis semble juste. C'est nouveau ? Ils ont fini par accepter au moins la part A ?

Message cité 2 fois

maximizeup

Tumacru a écrit :

Heu... j'étais convaincu qu'AUCUNE part IE n'était dispo chez Bourso... et après vérification ce que tu dis semble juste. C'est nouveau ? Ils ont fini par accepter au moins la part A ?

Je ne sais pas, mais oui il y a la part À sur leur pea pme..
C'est toujours ce que tu conseillerais pour gagner de l'argent avec ce splendide véhicule ?

Message cité 2 fois
Message édité par maximizeup le 30-08-2024 à 21:03:38

Cheval 2 3

Irbis a écrit :

Ce n'est donc plus du DCA et ça a toutes les chances d'être contreproductif.

maaah

Tumacru a écrit :

On a de cesse de le répéter : all-in Independance Small Europe et oui tu feras de l'argent avec ce truc, et tu auras en sus la satisfaction de soutenir l'économie française.

Performance supérieure au CW8 sur les cinq dernières années.

ZaZ59 a écrit :

En sélectionnant bien évidemment le bon ISIN…

Spoiler :

Celui avec des frais @1.4 et non 1.95

En sélectionnant la bonne période surtout [:mom boucher] parce que ces dernières années le « meilleur que le cw8 » a du plomb dans l’aile [:musacorp:4]

Message cité 1 fois

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evildeus

flowspeedXPpro a écrit :

Vous me faites rêver avec vos perfs... Dommage que l'on ne voit pas la couleur d'un trade ici

Ah pourtant j’ai annoncé le jour même mes trades. :ange: :hello:

Tumacru

maximizeup a écrit :

Je ne sais pas, mais oui il y a la part À sien leur pea pme..
C'est toujours ce que tu conseillerais pour gagner de l'argent avec ce splendide véhicule ?

Oui ça reste ta meilleure option.

La performance est inférieure à celle de la part I (82,85% sur 5 ans contre 87,76% pour la part I), en raison des frais supérieurs. Mais la stratégie du fond est éprouvée depuis maintenant plus de 30 ans. Le fond a longtemps explosé le MSCI World, et parvient à s'en sortir très honorablement ces dernières années alors même que la conjoncture est TRES défavorable aux small caps. Comme je te le disais, la part I réalise même une performance supérieure au MSCI World sur les 5 dernières années.

Le gérant, William Higgons, va probablement bientôt partir en retraite... à voir si cela impact la stratégie / la performance du fond. A priori ses héritiers visent à perpétuer son approche.

ZaZ59

Pig in a poke

SaintBol a écrit :

Independance Small Europe part I. LU1832175001, donc.

Tumacru a écrit :

Pour l'investisseur particulier, Independance Small Europe est décliné en deux parts :

- une part A qui a des frais d'entrée réduits et est intégrée aux offres "zéro frais de courtage" de la plupart des brokers... mais qui affiche cependant des frais courants majorés. Au regard de l'appartenance de cette part aux sélections "0%" des brokers, le béotien y verra une belle affaire. Mais il n'en est rien car...

- il existe une part I, qui contrairement à ce que son intitulé suggère, n'est pas réservée aux institutionnels. On peut parfaitement y souscrire en tant que particuliers, moyennant des frais de courtage et d'entrée plus importants que pour la précédente, mais des frais courants qui eux le sont nettement moins (cf. message de Zaz). C'est donc un bien meilleur choix pour un placement de long terme.

ISIN part A : LU1832174962
ISIN part I : LU1832175001

C'est bo ce que vous faites.

[:zaz59]

Message édité par ZaZ59 le 30-08-2024 à 21:09:58

---------------
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Tumacru

maaah a écrit :

En sélectionnant la bonne période surtout [:mom boucher] parce que ces dernières années le « meilleur que le cw8 » a du plomb dans l’aile [:musacorp:4]

C'est plutôt l'inverse. C'est si tu sélectionnes une courte période qui t'accommode que tu vois le World faire mieux. Sur longue période - et nous avons tout de même plus de 30 ans d'historique - les fonds Higgons ont une performance nettement supérieure à celle du World.

Alors oui, sur les trois dernières années, on a eu une hausse rapide et importante des taux qui a massacré les smalls. Pas improbable qu'une baisse conséquente dans les mois et années à venir ait l'effet strictement inverse...

Et même cette sous performance très récente n'efface pas la surperformance sur 5 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 30-08-2024 à 21:10:16

evildeus

maximizeup a écrit :

Je ne sais pas, mais oui il y a la part À sur leur pea pme..
C'est toujours ce que tu conseillerais pour gagner de l'argent avec ce splendide véhicule ?

Ah tiens c’est nouveau :love:

Message cité 2 fois

Tumacru

evildeus a écrit :

Ah tiens c’est nouveau :love:

On est d'accord ? Le truc est totalement passé sous les radars oO

Message cité 2 fois

evildeus

Yes je vais revendre encore mes m…

Message cité 1 fois

serenitesoleil

Tumacru a écrit :

Heu... j'étais convaincu qu'AUCUNE part IE n'était dispo chez Bourso... et après vérification ce que tu dis semble juste. C'est nouveau ? Ils ont fini par accepter au moins la part A ?

BoursoBank : Ca a du changer car j'avais essayé il y'a 1 an et y'avait pas IE Europe Small (PEA PME), c'est une bonne nouvelle.

A noter que chez BD il me semble pouvoir acheter la part I de IE Small (PEA) sans frais d'entrée [:pazou:3]

Message cité 4 fois
Message édité par serenitesoleil le 30-08-2024 à 21:18:41

Irbis

n0b0dy a écrit :

Quand mon fils s’énerve, jette tout, tape, je lui demande
- tu veux tout jeter ?
- tu veux faire bobo à papa ?

Assez généralement, il répond
- oui

Puis s’arrête. Ça fini assez généralement qu’il se rend compte être épuisé et vient me faire un câlin.

Évitons d’aller jusqu’au câlin, mais je vais quand même te demander

- Tu veux faire du market timing ?
- Tu te penses assez malin pour savoir quand il est opportun de sortir puis quand il sera opportun de revenir ?

Non
et
Non

Loin de moi la volonté d'être plus malin que les autres mais l'idée sous-jacente est de modérer mon investissement mensuel. Je suis très à l'aise avec l'argent que j'ai sur mon CTO et les variations ne me font pas plus peur que ça. De toute manière, je ne regarde pas souvent les cours, preuve d'un certain détachement.

Cependant, je n'aime pas perdre de l'argent bêtement. D'où l'idée de faire une pause afin d'éviter un puissant orage.

Il y a peut-être plus de chances que mon choix ne soit pas en ma faveur

Après, j'avoue ne pas être sûr à 100% de mon choix car on parle de quoi au final, 15 ou 20 k non investis sur 3 mois qui resteront sur un livret à pas beaucoup? Dans un sens ou dans l'autre, le bilan ne sera pas être pas beaucoup différent.

En tout cas, à lire toutes vos réponses, mon choix ne fait pas l'unanimité

Message cité 1 fois

kenshirooo

Bilan Compte titre au 30/08/2024 :hello:

+1.22% sur août
+12.6% YTD
+ 18.4% all time (début d'investissement mai 2023)

Meilleure perf pour le moment : UCB.BR +105%

Message édité par kenshirooo le 30-08-2024 à 21:22:29

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Drizzt a écrit :

Ca n'a aucun sens d'essayer de timer un DCA

On peut même dire que c'est «sans aucune logique»

Tumacru

serenitesoleil a écrit :

BoursoBank : Ca a du changer car j'avais essayé il y'a 1 an et y'avait pas IE Europe Small (PEA PME), c'est une bonne nouvelle.

A noter que chez BD il me semble pouvoir acheter la part I de IE Small (PEA) sans frais d'entrée [:pazou:3]

:non:

Frais de courtage + 1% de frais de souscription sur la part I chez Bourse Direct. Mais au moins elle y est disponible.

A ma connaissance la part I a des frais de courtage + de souscription chez tous les brokers qui la propose.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

maximizeup a écrit :

Et évidemment seule la part A est achetable sur bourso

Incroyable :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 30-08-2024 à 21:22:55

free-riders

Je ne suis simplement pas là

On dirait bien que la part A de IE Europe soit désormais achetable sur Bourso en effet

Je viens de tester sur l'app

Message cité 3 fois
Message édité par free-riders le 30-08-2024 à 21:22:06

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

serenitesoleil

Tumacru a écrit :

:non:

Frais de courtage + 1% de frais de souscription sur la part I chez Bourse Direct. Mais au moins elle y est disponible.

A ma connaissance la part I a des frais de courtage + de souscription chez tous les brokers qui la propose.

Je connais la théorie, en pratique je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des frais sur cette part chez BD pour le Small France, et j'insiste pour le small Fr, car sur l'europe, si.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 30-08-2024 à 21:24:40

ZaZ59

Pig in a poke

serenitesoleil a écrit :

Qu'est ce qui te fais dire ça ? :heink:

Spoiler :

Droits d'entrée 4,67 € (1 %)

Suffit de simuler (demande à ta femme ) pour se rendre compte que non. [:sh4ne:8]

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 30-08-2024 à 21:26:53

---------------
Feed-Back

serenitesoleil

ZaZ59 a écrit :

Qu'est ce qui te fais dire ça ? :heink:

Mon ordre [:elessar53]

Tumacru

serenitesoleil a écrit :

Je connais la théorie, en pratique je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des frais sur cette part chez BD pour le Small France, et j'insiste pour le small Fr, car sur l'europe, si.

Ok tu évoquais le fond France, qui n'est malheureusement pas éligible au PEA-PME.

chienBlanc

Tumacru a écrit :

La différence de perf entre les 2 parts, est faible quand même. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 30-08-2024 à 21:30:38

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Headspace

J'ai du mal à comprendre la popularité du World vs le SP500 ici et ailleurs sur l'internet francophone épargnant. On le recommande systématiquement au petit épargnant sans même mentionner le SP500 comme alternative raisonnable.

Pourtant la surperformance du SP500 est massive et tout indique que la tendance va continuer voire s'accentuer, l'Europe décrochant totalement par rapport aux US depuis 15 ans et les fameux "émergents" ayant toujours 3 trains de retard.

Plus je lis sur le sujet, moins ça me semble rationnel.
Je connais l'argument disant que le World est auto-nettoyant et se rééquilibrerait si l'économie US tombait en crise, mais qui peut croire qu'un effondrement des US n'entraînerait pas tout le monde dans sa chute ? C'est ce qu'on a vu en 2008, pourquoi ça changerait ?

Crise US -> crise mondiale -> et les US repartent plus vite et mieux que les autres !

De mon point de vue le World c'est donc autant de risques que le SP500 pour moins de rendement.

Message cité 2 fois

serenitesoleil

Tout ceux qui ont du mal à comprendre, je dis bien TOUT ceux qui ont du mal à comprendre ça, vous êtes des débutants, et c'est la raison pour laquelle vous ne comprenez pas.

Message cité 1 fois

Tumacru

chienBlanc a écrit :

La différence de perf entre les 2 parts, est faible quand même. :jap:

https://i.imgur.com/Q5WgCRH.png

Elle n'est pas sans incidence non plus, autant privilégier la part I si on y a accès.

Mais clairement, pour la team Bourso, l'arrivée surprise de la part A est une très bonne nouvelle et redonne de l'intérêt à leur PEA-PME.

Merci à Maximizeup qui aura malgré lui révélé le grand évènement ! [:allez_luyat:7]

Message cité 2 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Le risque de IE, c'est la mort de W Higgons qui est plus tout jeune.
Est-ce que le fils saura prendre la relève ?

Message cité 2 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

serenitesoleil

Tumacru a écrit :

Elle n'est pas sans incidence non plus, autant privilégier la part I si on y a accès.

Mais clairement, pour la team Bourso, l'arrivée surprise de la part A est une très bonne nouvelle et redonne de l'intérêt à leur PEA-PME.

Merci à Maximizeup qui aura malgré lui révélé le grand évènement ! [:allez_luyat:7]

[:petitebrunette1]

Par contre si ça évolue mal, il sera désigné pour responsable

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 30-08-2024 à 21:35:59

chienBlanc

free-riders a écrit :

On dirait bien que la part A de IE Europe soit désormais achetable sur Bourso en effet

Je viens de tester sur l'app

Mais ouais ! :love:

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

ZaZ59

Pig in a poke

serenitesoleil a écrit :

[:petitebrunette1]

Par contre si ça évolue mal, il sera désigné pour responsable

Ca va forcément mal évoluer puisque 95% de ce topic est composé de fragiles qui s'excitent pour des malheureuses variations de 2% ou sont en stress en attendant les résultats d'UNE boite dans le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 30-08-2024 à 21:41:39

---------------
Feed-Back

maaah

Tumacru a écrit :

Tu confondrais pas I&E France et Europe? :gratgrat:
Celui éligible PEA-PME apparemment n’a été créé qu’en 2018.

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

ZaZ59 a écrit :

Une boîte qui pèse plus que le CAC ou le DAX mais ok

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

flowspeedXPpro a écrit :

Encore plus simple à partager alors

C'est publié.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Tumacru

maaah a écrit :

Tu confondrais pas I&E France et Europe? :gratgrat:
Celui éligible PEA-PME apparemment n’a été créé qu’en 2018.

Tu conviendras que la stratégie ne diffère pas, que la composition est par ailleurs quasiment parfaitement identique, que seule change la pondération afin d'avoir l'éligibilité PEA-PME, et que cette pondération a par ailleurs vocation à davantage converger maintenant que l'éligibilité au PEA-PME a été grandement facilitée. Ce serait un peu malhonnête de nier que l'historique du fond France bénéficie légitimement au fond Europe.

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 30-08-2024 à 21:56:04

maximizeup

Tumacru a écrit :

On est d'accord ? Le truc est totalement passé sous les radars oO

evildeus a écrit :

Yes je vais revendre encore mes m…

serenitesoleil a écrit :

BoursoBank : Ca a du changer car j'avais essayé il y'a 1 an et y'avait pas IE Europe Small (PEA PME), c'est une bonne nouvelle.

A noter que chez BD il me semble pouvoir acheter la part I de IE Small (PEA) sans frais d'entrée [:pazou:3]

SaintBol a écrit :

Incroyable :ouch:

free-riders a écrit :

On dirait bien que la part A de IE Europe soit désormais achetable sur Bourso en effet

Je viens de tester sur l'app

Surtout ne me remerciez pas hein :pfff:

Tumacru a écrit :

Merci à Maximizeup qui aura malgré lui révélé le grand évènement ! [:allez_luyat:7]

Ah quand même !

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