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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°71093546
boblenain2​00
Posté le 19-07-2024 à 18:28:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

no_gods a écrit :


 
Merci pour cette analyse c'est un plaisir à lire.  
 
J'apprends au passage que le Kuomintang est favorable à un dialogue avec Pékin, c'est plutôt paradoxal lorsque qu'on connait l'Histoire entre la Chine continentale et Taiwan.


 
Pas vraiment, le KMT considere justement vu leur histoire qu'ils sont un gouvernement unique (ils n'ont jamais envisagé une indepedance)

mood
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Posté le 19-07-2024 à 18:28:47  profilanswer
 

n°71093587
burnout62
Posté le 19-07-2024 à 18:35:47  profilanswer
 

Je trouve la baisse sur CrowdStrike gentille vu l'impact mondial :o
M'enfin, financièrement parlant, pas sûr que eux soient bcp impactés.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71093627
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 19-07-2024 à 18:41:52  profilanswer
 

11. Aucune. J'achète pas de pépites françaises.
 

burnout62 a écrit :

Je trouve la baisse sur CrowdStrike gentille vu l'impact mondial :o
M'enfin, financièrement parlant, pas sûr que eux soient bcp impactés.


 
C'est un peu la seule chose qui compte une fois la tempête passée.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 19-07-2024 à 18:49:01
n°71093717
evildeus
Posté le 19-07-2024 à 18:57:07  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Je trouve la baisse sur CrowdStrike gentille vu l'impact mondial :o
M'enfin, financièrement parlant, pas sûr que eux soient bcp impactés.


Heu il va certainement avoir de grosses pénalités. A voire si c’est couvert par les assurances.

n°71093748
Glouglouto​n
Posté le 19-07-2024 à 19:02:24  profilanswer
 

12.Rien de tout ça, je prend que de la qualité

n°71093836
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 19-07-2024 à 19:20:52  profilanswer
 

no_gods a écrit :

Merci pour cette analyse c'est un plaisir à lire.  
 
J'apprends au passage que le Kuomintang est favorable à un dialogue avec Pékin, c'est plutôt paradoxal lorsque qu'on connait l'Histoire entre la Chine continentale et Taiwan.


 

boblenain200 a écrit :

Pas vraiment, le KMT considere justement vu leur histoire qu'ils sont un gouvernement unique (ils n'ont jamais envisagé une indepedance)


Oui c'est ça, c'est pour ça que le nom officiel de Taïwan c'est "Republic of China". Le Kuomintang comme le CCP veulent à terme la réunification de la Chine... mais pas sous le même régime évidemment.
 
Au contraire, d'autres Taïwanais préfèrent garder un Taïwan autonome, voire indépendant, de la Chine, quel que soit le régime.
 
La population taïwanaise est pour l'essentiel constituée de Hans arrivés de Chine continentale par vagues d'immigration successives, donc avec un lien plus ou moins distant avec la Chine continentale - le Kuomintang étant formé par les immigrants les plus récents (1949). (Il y a aussi une petite minorité indigène "taïwanais de souche", donc pas Han.)
 
La crainte de la Chine, c'est qu'au fil du temps le lien avec la Chine continentale se dissolve et que Taïwan développe une identité propre. C'est un argument en faveur de ne pas trop attendre pour enclencher un processus d'annexion (d'une façon ou d'une autre).


---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°71093842
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 19-07-2024 à 19:21:49  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

trop optimiste frer Scipion....
 
 
je me prépare au pire....pour fin juillet...
 
par ailleurs les Ukrainiens viennent de couper le pipe qui alimentait en pétrole russe la Hongrie  et la Slovaquie....je cours acheter des popcorns
 
 :jap:


Je crois que tu te prépares à la guerre depuis 20 ans,elle finira par arriver un jour. [:cosmoschtroumpf]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°71093866
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 19-07-2024 à 19:25:19  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

En pleine saison des typhons ?
[:jean-guitou]

 



Personne ne s'y attendra.  [:somberlain0958:1]

 
Glouglouton a écrit :

12.Rien de tout ça, je prend que de la qualité


DIM?  :o


Message édité par Tahitiflo le 19-07-2024 à 19:29:24

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°71093892
Eonwe
Posté le 19-07-2024 à 19:30:50  profilanswer
 

Ordres du jour:
 
Vente 143 PUST  (liquidation)
 
Achat 100 CL2  (création)
Achat 1 LQQ  (total = 2)
Achat 2370 WPEA  (total = 4433)


---------------
Flickr
n°71094171
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 19-07-2024 à 20:24:08  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Oui c'est ça, c'est pour ça que le nom officiel de Taïwan c'est "Republic of China". Le Kuomintang comme le CCP veulent à terme la réunification de la Chine... mais pas sous le même régime évidemment.
 
Au contraire, d'autres Taïwanais préfèrent garder un Taïwan autonome, voire indépendant, de la Chine, quel que soit le régime.
 
La population taïwanaise est pour l'essentiel constituée de Hans arrivés de Chine continentale par vagues d'immigration successives, donc avec un lien plus ou moins distant avec la Chine continentale - le Kuomintang étant formé par les immigrants les plus récents (1949). (Il y a aussi une petite minorité indigène "taïwanais de souche", donc pas Han.)
 
La crainte de la Chine, c'est qu'au fil du temps le lien avec la Chine continentale se dissolve et que Taïwan développe une identité propre. C'est un argument en faveur de ne pas trop attendre pour enclencher un processus d'annexion (d'une façon ou d'une autre).


 
Taiwan a déjà développé selon moi une entité propre en se rapprochant d'un point de vue économique et surtout démocratique de l'Occident depuis une trentaine d'années. Si Taiwan ne déclare pas son indépendance c'est pour éviter l'escalade avec la Chine.  
 
Sur le court et moyen terme il y a un certes une risque non négligeable d'une invasion. Cependant sur le long terme je pense ce risque comme négligeable pour Taiwan car la Chine, comme de nombreux pays ex-communistes (comme l'Europe de l'Est), prendra probablement la voie de la démocratie libérale.  
Henri Kissinger anticipait un mix entre les deux modèles pour la Chine continentale, j'espère être encore de ce monde si l'Histoire lui donne raison.  
 
 

mood
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Posté le 19-07-2024 à 20:24:08  profilanswer
 

n°71094263
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 19-07-2024 à 20:40:35  profilanswer
 

no_gods a écrit :

 

Taiwan a déjà développé selon moi une entité propre en se rapprochant d'un point de vue économique et surtout démocratique de l'Occident depuis une trentaine d'années. Si Taiwan ne déclare pas son indépendance c'est pour éviter l'escalade avec la Chine.

 

Sur le court et moyen terme il y a un certes une risque non négligeable d'une invasion. Cependant sur le long terme je pense ce risque comme négligeable pour Taiwan car la Chine, comme de nombreux pays ex-communistes (comme l'Europe de l'Est), prendra probablement la voie de la démocratie libérale.
Henri Kissinger anticipait un mix entre les deux modèles pour la Chine continentale, j'espère être encore de ce monde si l'Histoire lui donne raison.

 




J'aimerais bien voir ça

n°71094276
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 19-07-2024 à 20:44:07  profilanswer
 

La Chine une démocratie libérale.  [:so-saugrenu28:5]

n°71094340
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 19-07-2024 à 20:57:03  profilanswer
 

mlon a écrit :


Oui d'ailleurs c'est connu que les doctorants en histoire de l'art mérovingien supérieur ont tous un taf garanti et lucratif.


Dans le respé, un tel expert peut ouvrir une chaine youtube sur les épées viking et toutes les séries mainstream autour.
Ajoute une speakeuse bien gaulée et des conseils financiers, cà fait des vues bien payées.

n°71094530
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-07-2024 à 21:32:01  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :

Achats pour mon portefeuille Robinhood :
- 20 NVO (Novo Nordisk) : position 0 -> 20
- 30 HDB (HDFC Bank, banque indienne) : position 0 -> 30
- 30 TQQQ (ProShares UltraPro QQQ) : position 15 -> 45
- 32 SPXL (Direxion Daily S&P500 Bull 3x) : position 28 -> 60


 
Des trackers 3x dans ton portefeuille buy and hold déjà leveragé?

n°71094634
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 19-07-2024 à 21:49:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Des trackers 3x dans ton portefeuille buy and hold déjà leveragé?


Ce petit portefeuille Robinhood (composé essentiellement d’ETF) a actuellement un levier 1,36, avec effectivement des ETF à levier (SPXL et TQQQ) aux 2 premières lignes. Oui, c’est une stratégie agressive.
 
Mon portefeuille principal IB, lui, a un levier 1,65 mais est composé essentiellement de titres vifs + quelques ETF non leveragés.
 
Je travaille pour le secteur public, c’est le prolétariat, hein. Pour m’élever patrimonialement je devrais gagner davantage (donc aller dans le privé) ou bien être agressif en bourse, c’est le seul choix pour sortir de la pauvreté. J’ai choisi la 2e option.
 
Et je considère par ailleurs qu’il faut utiliser le budget de résilience psychologique que l’on a – si on ne le fait pas on paye un coût d’opportunité. C’est ce que j’essaie de faire avec ces 2 portefeuilles leveragés. Est-ce que le levier est bien calibré ? je n'en suis pas certain, on le verra au prochain krach. [:scipion8:7]  
 
Je pense maintenir le levier sur ce portefeuille Robinhood autour de 1,3 et pour l’instant il est petit, donc ce n’est pas vraiment un facteur de risque (alors que la marge utilisée sur mon portefeuille IB représente plus de 3 ans de revenus pros).
 
PS : Je suis bien d'accord pour dire que cette stratégie n'est pas du tout adaptée pour 99,9% des épargnants. Pour moi, je ne sais pas - je recherche ma vitesse de croisière optimale.

Message cité 3 fois
Message édité par Camisard1 le 19-07-2024 à 21:51:34

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°71094733
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 19-07-2024 à 22:05:39  profilanswer
 

Sans CRWD je finissait vert.  [:patrick59s:6]  
 

Citation :

Je travaille pour le secteur public, c’est le prolétariat,


 
Le prolétariat à 6 chiffres.  [:-patrick-]  
 

Camisard1 a écrit :


la marge utilisée sur mon portefeuille IB représente plus de 3 ans de revenus pros).


 
Il vaut mieux parler en terme de d'années d'épargne parce qu'entre quelqu'un dépense tous ses revenus pros et quelqu'un qui a un fort taux d'épargne comme toi ça change tout.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 19-07-2024 à 22:09:28
n°71094791
saaum
Posté le 19-07-2024 à 22:15:54  profilanswer
 

Hello  :hello:  
 
Avec le matelas de sécurité déjà assuré et une répartition ressemblant à:
 
CTO => un seul ETF, Amundi WORLD
PEA => un mix entre un ETF SP500, un ETF Europe, un ETF NSQD 100, un ETF Emerging markets, et un ETF Russel 2K
 
Qu'est-ce que vous ajouteriez (soit sur un de ces supports soit sur une AV) pour bien diversifier? (je ne trouve pas beaucoup d'ETF OR ou obligations intéressants par exemple...)
 
Merci

n°71094805
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 19-07-2024 à 22:18:08  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Il vaut mieux parler en terme de d'années d'épargne parce qu'entre quelqu'un dépense tous ses revenus pros et quelqu'un qui a un fort taux d'épargne comme toi ça change tout.


Indeed. On va dire que mon utilisation de la marge IB représente plus de 3 ans de revenus pros et plus de 4 ans d'épargne, c'est conséquent.
 
Je n'ai pas d'autre dette que ma marge IB et Robinhood. Mon levier sur le patrimoine global est de 1,21, cela relativise la prise de risque.


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n°71094822
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-07-2024 à 22:22:31  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Ce petit portefeuille Robinhood (composé essentiellement d’ETF) a actuellement un levier 1,36, avec effectivement des ETF à levier (SPXL et TQQQ) aux 2 premières lignes. Oui, c’est une stratégie agressive.
 
Mon portefeuille principal IB, lui, a un levier 1,65 mais est composé essentiellement de titres vifs + quelques ETF non leveragés.
 
Je travaille pour le secteur public, c’est le prolétariat, hein. Pour m’élever patrimonialement je devrais gagner davantage (donc aller dans le privé) ou bien être agressif en bourse, c’est le seul choix pour sortir de la pauvreté. J’ai choisi la 2e option.
 
Et je considère par ailleurs qu’il faut utiliser le budget de résilience psychologique que l’on a – si on ne le fait pas on paye un coût d’opportunité. C’est ce que j’essaie de faire avec ces 2 portefeuilles leveragés. Est-ce que le levier est bien calibré ? je n'en suis pas certain, on le verra au prochain krach. [:scipion8:7]  
 
Je pense maintenir le levier sur ce portefeuille Robinhood autour de 1,3 et pour l’instant il est petit, donc ce n’est pas vraiment un facteur de risque (alors que la marge utilisée sur mon portefeuille IB représente plus de 3 ans de revenus pros).
 
PS : Je suis bien d'accord pour dire que cette stratégie n'est pas du tout adaptée pour 99,9% des épargnants. Pour moi, je ne sais pas - je recherche ma vitesse de croisière optimale.


 
Je sais que tu as un tropisme naturel à ne jamais vendre, toutefois j'ai l'opinion amicale qu'un levier maximum de 1.4-1.45x est à viser. Bref que ton épargne future devrait aller pendant quelques temps rembourser la dette plutôt que de rajouter des actifs.

n°71094857
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 19-07-2024 à 22:31:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je sais que tu as un tropisme naturel à ne jamais vendre, toutefois j'ai l'opinion amicale qu'un levier maximum de 1.4-1.45x est à viser. Bref que ton épargne future devrait aller pendant quelques temps rembourser la dette plutôt que de rajouter des actifs.


Ok, mais tu utilises le levier immo, moi non. Donc je peux viser un levier bourse un peu supérieur, non ? Sur quelle base faut-il mesurer le levier ?

 

Perso je regarde :

 

(1) le levier sur chaque enveloppe boursière (chaque portefeuille), avec l'idée d'éviter l'appel de marge dans un scénario de gros krach de type -40/-50% - donc effectivement autour de 1,5 je pense (cela dépend de la composition / du beta du panier sous-jacent, des flux d'épargne, et de la résilience psychologique de chacun)

 

(2) le levier sur le patrimoine global

 

Actuellement, je te confirme que je ne suis pas trop à l'aise avec mon levier 1,65 sur IB, je voudrais progressivement le ramener vers 1,5. Pas de souci en revanche avec mon levier 1,36 sur Robinhood malgré le fort beta du panier sous-jacent (avec des ETF leveragés) - mais c'est aussi dû à la petite taille de cette poche.

 

Mon levier global 1,21 me semble en revanche raisonnable (voire presque trop prudent).

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 19-07-2024 à 22:33:10

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n°71094916
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 19-07-2024 à 22:42:39  profilanswer
 

+7% pour Starbucks après une entrée au capitale de Elliott  :bounce:


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°71094970
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 19-07-2024 à 22:56:33  profilanswer
 

saaum a écrit :

Hello  :hello:  
 
Avec le matelas de sécurité déjà assuré et une répartition ressemblant à:
 
CTO => un seul ETF, Amundi WORLD
PEA => un mix entre un ETF SP500, un ETF Europe, un ETF NSQD 100, un ETF Emerging markets, et un ETF Russel 2K
 
Qu'est-ce que vous ajouteriez (soit sur un de ces supports soit sur une AV) pour bien diversifier? (je ne trouve pas beaucoup d'ETF OR ou obligations intéressants par exemple...)
 
Merci


Ton PEA avec S&P500 + ETF europe, c'est comme avoir le world en gros (il manque le canada et le japon).
Je vois pas l'intérêt, ça fait doublon avec ton ETF monde.
 
l'ETF émerging, ça rapport rien. Ca fait 40 ans que ces pays sont censé émergé, on attend encore  :sleep:  
Bref, c'est caca.
 
Tu sembles perdu. Tu devrais mieux prendre que du World et basta. Ca te donne déjà 1600 entreprises dans le monde occidental et dans tous les sections économique, c'est déjà une bonne diversification.Tu peux ajouter un petit % de NASDAQ pour améliorer la performance de ton épargne.
Pour les obligations, on ne prend pas ça pour la performance mais comme matelas de sécurité en cas de grosse chute des marchés. Ça rapport à peine plus que l'inflation mais c'est "sans risque".  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71094988
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-07-2024 à 23:02:06  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Ok, mais tu utilises le levier immo, moi non. Donc je peux viser un levier bourse un peu supérieur, non ? Sur quelle base faut-il mesurer le levier ?
 
Perso je regarde :
 
(1) le levier sur chaque enveloppe boursière (chaque portefeuille), avec l'idée d'éviter l'appel de marge dans un scénario de gros krach de type -40/-50% - donc effectivement autour de 1,5 je pense (cela dépend de la composition / du beta du panier sous-jacent, des flux d'épargne, et de la résilience psychologique de chacun)
 
(2) le levier sur le patrimoine global
 
Actuellement, je te confirme que je ne suis pas trop à l'aise avec mon levier 1,65 sur IB, je voudrais progressivement le ramener vers 1,5. Pas de souci en revanche avec mon levier 1,36 sur Robinhood malgré le fort beta du panier sous-jacent (avec des ETF leveragés) - mais c'est aussi dû à la petite taille de cette poche.
 
Mon levier global 1,21 me semble en revanche raisonnable (voire presque trop prudent).


 
Je sais, le levier immobilier est assez injuste ; tout est fait pour le favoriser par rapport au levier financier. Je ne fais pas les règles :(
 
Alors que les actifs sont fongibles pour les considérations de diversifications, pondérations, etc... au global, le levier ne l'est malheureusement pas.  
Chaque dette doit se regarder strictement en face des actifs qui la soutient.
 
Ton levier global est très raisonnable car tu n'as pas beaucoup de dette immobilière voire pas du tout. Mais ce 1.21 est en trompe l'oeil, ce qui compte c'est bien ce 1.65 sur IB.
 
Or tu sais mieux que moi l'effet d'acceleration à la baisse qu'il va générer en cas d'évement de -20/25/30%, le comportement est assymétrique et IB, comme Saxo ou d'autres plateformes en lignes sont de vraies ordures dans ces moments là.  
 
Mise en situation dramatique : ton portefeuille tient bon, il souffre mais il tient bon. Il te reste 10-15% de marge avant appel de marge, il est 19h. Tu n'es pas ravi mais tu pars diner. Tu rentres du diner, il est 22H30 ton portefeuille a été éclaté par IB, vendu intégralement, il reste qu'un peu de cash sur le compte. Ta bouche devient subitement sèche. Plusieurs cochonneries de brokers, toutes réelles :
 
1/ Parce qu'un titre sans intérêt a annoncé des résultats lamentables et fait -14% en AH et qu'il y a contagion sur quelques uns de tes titres, la marge s'est approchée de 8%. Au même moment, pour des raisons obscures, la LTV de tous les titres Tech est passée de 75% à 55%.  Ta marge s'est subitement écroulée, en dessous du niveau où ils te laissent 24/48h, margin call, executé immédiatement.
 
2/ Plus drôle, en raison d'un accès de volatilité un peu incompréhensible, les bid/ask spreads s'écartent terriblement en after hours. Les cours tiennent bon mais le spread s'écarte de 5-6%. Comme la marge est regardée coté vente, elle est subitement diminuée de moitié alors que les marchés n'ont pas bougé et sont fermés. Dans le même temps l'EURUSD decide de bouger de quelques % sur une déclaration malvenue de Lagarde qui décide de gossiper à Davos comme en Janvier. Boom.
 
3/ Parce que tu changes de residence fiscale de Suisse à France, les regles de LTV changent, tu perds 10 points de LTV sans comprendre pourquoi. Deux semaines un tsunami heurte Manhattan, les marchés font -25%. Alors que ton portefeuille aurait tenu parfaitement, ces changements de calcul de LTV te mettent dans le rouge.
 
Les exemples pullulent de comportement très incorrect des brokers au sujet des LTV. Autant aller jusqu'à 1.65x chez une banque privée solide avec quelqu'un au téléphone qui va arrondir les angles... je pourrais encore un peu le comprendre. Autant être à 1.65 chez IB (ou Saxo ou d'autres), c'est comme conduire à 200km/h sur autoroute mouillée un jour de brouillard. Tôt ou tard c'est le carton assuré :(

n°71095045
flowspeedX​Ppro
Posté le 19-07-2024 à 23:17:17  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Je trouve la baisse sur CrowdStrike gentille vu l'impact mondial :o
M'enfin, financièrement parlant, pas sûr que eux soient bcp impactés.

 

Je suis assez aligné avec toi. Mais on verra les demandes de pénalités arriver assez vite vu les arrêt de prod partout dans le monde. Et ça... Ça va piquer

n°71095071
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 19-07-2024 à 23:22:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je sais, le levier immobilier est assez injuste ; tout est fait pour le favoriser par rapport au levier financier. Je ne fais pas les règles :(

 

Alors que les actifs sont fongibles pour les considérations de diversifications, pondérations, etc... au global, le levier ne l'est malheureusement pas.
Chaque dette doit se regarder strictement en face des actifs qui la soutient.

 

Ton levier global est très raisonnable car tu n'as pas beaucoup de dette immobilière voire pas du tout. Mais ce 1.21 est en trompe l'oeil, ce qui compte c'est bien ce 1.65 sur IB.

 

Or tu sais mieux que moi l'effet d'acceleration à la baisse qu'il va générer en cas d'évement de -20/25/30%, le comportement est assymétrique et IB, comme Saxo ou d'autres plateformes en lignes sont de vraies ordures dans ces moments là.

 

Mise en situation dramatique : ton portefeuille tient bon, il souffre mais il tient bon. Il te reste 10-15% de marge avant appel de marge, il est 19h. Tu n'es pas ravi mais tu pars diner. Tu rentres du diner, il est 22H30 ton portefeuille a été éclaté par IB, vendu intégralement, il reste qu'un peu de cash sur le compte. Ta bouche devient subitement sèche. Plusieurs cochonneries de brokers, toutes réelles :

 

1/ Parce qu'un titre sans intérêt a annoncé des résultats lamentables et fait -14% en AH et qu'il y a contagion sur quelques uns de tes titres, la marge s'est approchée de 8%. Au même moment, pour des raisons obscures, la LTV de tous les titres Tech est passée de 75% à 55%.  Ta marge s'est subitement écroulée, en dessous du niveau où ils te laissent 24/48h, margin call, executé immédiatement.

 

2/ Plus drôle, en raison d'un accès de volatilité un peu incompréhensible, les bid/ask spreads s'écartent terriblement en after hours. Les cours tiennent bon mais le spread s'écarte de 5-6%. Comme la marge est regardée coté vente, elle est subitement diminuée de moitié alors que les marchés n'ont pas bougé et sont fermés. Dans le même temps l'EURUSD decide de bouger de quelques % sur une déclaration malvenue de Lagarde qui décide de gossiper à Davos comme en Janvier. Boom.

 

3/ Parce que tu changes de residence fiscale de Suisse à France, les regles de LTV changent, tu perds 10 points de LTV sans comprendre pourquoi. Deux semaines un tsunami heurte Manhattan, les marchés font -25%. Alors que ton portefeuille aurait tenu parfaitement, ces changements de calcul de LTV te mettent dans le rouge.

 

Les exemples pullulent de comportement très incorrect des brokers au sujet des LTV. Autant aller jusqu'à 1.65x chez une banque privée solide avec quelqu'un au téléphone qui va arrondir les angles... je pourrais encore un peu le comprendre. Autant être à 1.65 chez IB (ou Saxo ou d'autres), c'est comme conduire à 200km/h sur autoroute mouillée un jour de brouillard. Tôt ou tard c'est le carton assuré :(


 :jap:  Globalement d'accord même si je pense que tu dramatises un peu. Mais je suis bien d'accord sur le fait que les brokers ne font aucun cadeau - je n'en fais pas non plus quand je conseille une banque centrale comme prêteur.

 

J'ai bien rééquilibré ce portefeuille IB ces dernieres années, notamment avec une grosse ligne BRK.B qui fait bien contre-poids à mes valeurs de croissance, mais je suis d'accord pour dire que ce levier de 1,65 est excessif.

 

A l'instant t, il faudrait que j'injecte 29k€ pour ramener le levier à 1,6, 63k€ pour 1,55, 100k€ pour 1,5. Je vais essayer de faire ça progressivement même si ça m'embête.

 

Et / ou alors vendre un peu (quelle horreur  :(  ) : vendre 47k€ de titres pour ramener le levier à 1,6, 99k€ pour 1,55, 151k€ pour 1,5.

 

Bon, a priori ce sera surtout des injections de cash sur 6 mois / 1 an, avec un levier cible de 1,55 à cet horizon.

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 19-07-2024 à 23:27:12

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°71095095
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-07-2024 à 23:34:01  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


 :jap:  Globalement d'accord même si je pense que tu dramatises un peu. Mais je suis bien d'accord sur le fait que les brokers ne font aucun cadeau - je n'en fais pas non plus quand je conseille une banque centrale comme prêteur.
 
J'ai bien rééquilibré ce portefeuille IB ces dernieres années, notamment avec une grosse ligne BRK.B qui fait bien contre-poids à mes valeurs de croissance, mais je suis d'accord pour dire que ce levier de 1,65 est excessif.
 
A l'instant t, il faudrait que j'injecte 29k€ pour ramener le levier à 1,6, 63k€ pour 1,55, 100k€ pour 1,5. Je vais essayer de faire ça progressivement même si ça m'embête.
 
Et / ou alors vendre un peu (quelle horreur  :(  ) : vendre 47k€ de titres pour ramener le levier à 1,6, 99k€ pour 1,55, 151k€ pour 1,5.
 
Bon, a priori ce sera surtout des injections de cash sur 6 mois / 1 an, avec un levier cible de 1,55 à cet horizon.


 
Il faut descendre à 1.40/1.45, on parle de €160k je pense donc pas loin de deux ans pour restaurer ton profil de risque.

n°71095105
burnout62
Posté le 19-07-2024 à 23:37:27  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

11. Aucune. J'achète pas de pépites françaises.
C'est un peu la seule chose qui compte une fois la tempête passée.


En dehors de ce qui a été dit sur les pénalités probablement à venir, le marché a tendance a sur-réagir ) CT : -11% vu le merdier crié dans toute la presse, je trouve ça acceptable.
On verra.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71095109
chris_hunt​er
Posté le 19-07-2024 à 23:39:46  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


 :jap:  Globalement d'accord même si je pense que tu dramatises un peu. Mais je suis bien d'accord sur le fait que les brokers ne font aucun cadeau - je n'en fais pas non plus quand je conseille une banque centrale comme prêteur.
 
J'ai bien rééquilibré ce portefeuille IB ces dernieres années, notamment avec une grosse ligne BRK.B qui fait bien contre-poids à mes valeurs de croissance, mais je suis d'accord pour dire que ce levier de 1,65 est excessif.
 
A l'instant t, il faudrait que j'injecte 29k€ pour ramener le levier à 1,6, 63k€ pour 1,55, 100k€ pour 1,5. Je vais essayer de faire ça progressivement même si ça m'embête.
 
Et / ou alors vendre un peu (quelle horreur  :(  ) : vendre 47k€ de titres pour ramener le levier à 1,6, 99k€ pour 1,55, 151k€ pour 1,5.
 
Bon, a priori ce sera surtout des injections de cash sur 6 mois / 1 an, avec un levier cible de 1,55 à cet horizon.


 
Cela semble plus prudent et raisonnable.
Te redonner de la marge de manœuvre pour garder les idées claires en cas de stress des marchés et qu’à ce moment là, malheureusement,tu doives gérer autres choses côté vie personnelle.
Je t’avoue néanmoins, qu’instaurer un toilettage de PF tous les 10 ou 15 ans en virant tes bouses et/ou rééquilibrer ce même PF (donc modifier à la marge ta stratégie de ne jamais vendre) pourrait accroître ta performance TLT.


---------------
Force et Honneur
n°71095116
burnout62
Posté le 19-07-2024 à 23:43:13  profilanswer
 

A part la géopolitique, tout va bien pour TSMC & ASML :

Citation :

TSMC va se doter des machines de production dernier cri d’ASML pour répondre à la forte demande en puces pour l’IA
Le plus gros producteur de puces au monde, dont les usines tournent à plein régime pour Nvidia, Broadcom ou Apple, vient de revoir à la hausse ses prévisions de chiffre d’affaires pour le troisième trimestre. Les ventes sur les trois mois à fin juin ont atteint des records. La demande est très forte, en particulier pour les puces les plus performantes, celles qui réclament les machines dernier cri de l’équipementier néerlandais ASML pour les produire. Le sous-traitant taiwanais lui aurait acheté la Rolls-Royce des graveurs, la « EXE 5000 », et serait sur le point de commander celle de prochaine génération qui n’est pas encore sortie. De quoi rassurer sur les perspectives de croissance à long terme malgré l'intensification de la répression américaine contre la Chine dans le secteur des puces pour l’intelligence artificielle et le va-t-en guerre de Donald Trump contre Taiwan, accusé d'avoir volé la production aux Américains.


https://investir.lesechos.fr/actu-d [...] ia-2108705


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71095119
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 19-07-2024 à 23:43:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Il faut descendre à 1.40/1.45, on parle de €160k je pense donc pas loin de deux ans pour restaurer ton profil de risque.


160k€ cela me prendrait autour de 15 mois, je pense. Mais je ne pense pas descendre en dessous de 1,5.
 
J'ai environ 200k€ de liquidités (fonds €, PEL) que je pourrais utiliser pour accélérer le mouvement, mais clairement ce n'est pas la destination de ces fonds, ça serait un échec dans ma construction patrimoniale.
 
+ potentiellement un achat immo avec ma copine à Washington DC ou Boston, qui pourrait compliquer l'équation.


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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°71095129
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 19-07-2024 à 23:49:19  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

A part la géopolitique, tout va bien pour TSMC & ASML :

Citation :

TSMC va se doter des machines de production dernier cri d’ASML pour répondre à la forte demande en puces pour l’IA
Le plus gros producteur de puces au monde, dont les usines tournent à plein régime pour Nvidia, Broadcom ou Apple, vient de revoir à la hausse ses prévisions de chiffre d’affaires pour le troisième trimestre. Les ventes sur les trois mois à fin juin ont atteint des records. La demande est très forte, en particulier pour les puces les plus performantes, celles qui réclament les machines dernier cri de l’équipementier néerlandais ASML pour les produire. Le sous-traitant taiwanais lui aurait acheté la Rolls-Royce des graveurs, la « EXE 5000 », et serait sur le point de commander celle de prochaine génération qui n’est pas encore sortie. De quoi rassurer sur les perspectives de croissance à long terme malgré l'intensification de la répression américaine contre la Chine dans le secteur des puces pour l’intelligence artificielle et le va-t-en guerre de Donald Trump contre Taiwan, accusé d'avoir volé la production aux Américains.


https://investir.lesechos.fr/actu-d [...] ia-2108705


La géopolitique a un impact
Quand tu coupes asml de plus en plus de la Chine, ça va se ressentir
Tsmc eux ça devrait aller

n°71095163
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 20-07-2024 à 00:02:55  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

Cela semble plus prudent et raisonnable.
Te redonner de la marge de manœuvre pour garder les idées claires en cas de stress des marchés et qu’à ce moment là, malheureusement,tu doives gérer autres choses côté vie personnelle.
Je t’avoue néanmoins, qu’instaurer un toilettage de PF tous les 10 ou 15 ans en virant tes bouses et/ou rééquilibrer ce même PF (donc modifier à la marge ta stratégie de ne jamais vendre) pourrait accroître ta performance TLT.


 :jap:  Oui, un toilettage pourrait générer quelques liquidités mais pas bcp car (1) je suis un excellent stock-picker et surtout (2) je sous-calibre mes lignes les plus risquées, (3) je construis mes lignes progressivement et (4) je suis très parcimonieux sur mes renforcements à la baisse.

Spoiler :

Je plaisante sur (1), ce sont surtout les facteurs (2), (3) et (4) qui jouent, évidemment.


Pour donner une idée : si je vendais toutes mes lignes de ce portefeuille IB avec les plus grosses MV latentes (étant entendu que c'est une méthode très approximative pour sélectionner des bouses - mais bon à ce niveau de MV on peut dire que l'investissement n'a pas fonctionné) :
- la vente des 54 (!) lignes en MV pire que -90% m'apporterait 1,8k de liquidités
- la vente des 36 lignes en MV entre -80 et -90% m'apporterait 4,5k de liquidités
- la vente des 43 lignes en MV entre -70 et -80% m'apporterait 8,6k de liquidités

 

Soit au total 15k de liquidités en vendant 133 lignes : c'est seulement 10% du budget de ventes nécessaires pour baisser mon levier sur ce portefeuille IB de 1,65 à 1,5 !

 

Donc au mieux un toilettage ne peut être qu'une stratégie complémentaire de deleveraging - basé nécessairement principalement sur des apports de cash... ou la vente de bijoux de famille. Donc je vais sans doute privilégier des apports de cash réguliers sur longue période.

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 20-07-2024 à 00:33:07

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°71095177
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-07-2024 à 00:06:55  profilanswer
 

On va rentrer dans le vif du sujet
https://img.super-h.fr/images/2024/07/20/19b9b3a75434bd25569b5e2745ce1bd1.jpg

n°71095184
Tumacru
Posté le 20-07-2024 à 00:11:07  profilanswer
 

Les Saxo bros vont vraisemblablement se faire racheter : https://www.lecho.be/entreprises/ba [...] 56170.html

n°71095480
chris_hunt​er
Posté le 20-07-2024 à 08:18:09  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


 :jap:  Oui, un toilettage pourrait générer quelques liquidités mais pas bcp car (1) je suis un excellent stock-picker et surtout (2) je sous-calibre mes lignes les plus risquées, (3) je construis mes lignes progressivement et (4) je suis très parcimonieux sur mes renforcements à la baisse.

Spoiler :

Je plaisante sur (1), ce sont surtout les facteurs (2), (3) et (4) qui jouent, évidemment.


Pour donner une idée : si je vendais toutes mes lignes de ce portefeuille IB avec les plus grosses MV latentes (étant entendu que c'est une méthode très approximative pour sélectionner des bouses - mais bon à ce niveau de MV on peut dire que l'investissement n'a pas fonctionné) :
- la vente des 54 (!) lignes en MV pire que -90% m'apporterait 1,8k de liquidités
- la vente des 36 lignes en MV entre -80 et -90% m'apporterait 4,5k de liquidités
- la vente des 43 lignes en MV entre -70 et -80% m'apporterait 8,6k de liquidités
 
Soit au total 15k de liquidités en vendant 133 lignes : c'est seulement 10% du budget de ventes nécessaires pour baisser mon levier sur ce portefeuille IB de 1,65 à 1,5 !
 
Donc au mieux un toilettage ne peut être qu'une stratégie complémentaire de deleveraging - basé nécessairement principalement sur des apports de cash... ou la vente de bijoux de famille. Donc je vais sans doute privilégier des apports de cash réguliers sur longue période.


 
 :jap: fonctionnement déjà expliqué en détail ici mais nécessaire de rappeler pour les nouveaux participants.
 
Ce toilettage tous les 10/15 ans, je le vois dans un premier temps comme une revue afin d’éliminer les titres qui ne répondent pas ou plus à tes critères d’origine que ces titres soit en MV ou PV.
Comme tu le dis également, une « bouse » peut aussi être en PV pour X raisons que je n’ai pas besoin de développer.
Intellectuellement, je pense l’exercice intéressant car permet de rechercher où l’erreur a été faite dans l’achat d’un titre en regardant dans le rétroviseur. Cela permet d’enrichir sa réflexion pour des achats futurs.
Dans un second temps, ces fonds, dont les montants sont faibles (mon propos initial n’était pas de vendre ces titres pour réduire ton levier car cela ne représentait pas des sommes significatives) peuvent néanmoins être investis dans des sociétés de croissance.
La performance globale du PF ne pourra en être que meilleure même si peu significative.  
En effet, pourquoi garder des sociétés qui au bout de 10/15 ans n’ont pas battu les différents indices alors que tu souhaites les battre sur le long terme. Cela passe par l’élimination des titres ne passant plus tes filtres actuels.
 
Je ne suis pas un bon investisseur mais années après années, en coupant mes nanards régulièrement, j’ai amélioré ma performance globale.  
Je fais mieux que le World mais je sous performe le World x2 ou le Nasdaq sur le long terme à cause de mon grand bac à sable où je réalise des gros coups gagnants mais bien sûr bien trop de bêtises immondes.
Je progresse mais le chemin est encore long et c’est ce cheminement qui est passionnant.


Message édité par chris_hunter le 20-07-2024 à 08:20:55

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Force et Honneur
n°71097006
babysnoopy
Posté le 20-07-2024 à 14:44:47  profilanswer
 

Meta :
https://x.com/ylecun/status/1814308324038381618
 
Entre ça et le scandale impliquant Thierry Breton pour la censure de Twitter (la presse est étonnamment discrète à ce sujet...).
:sarcastic:  
 
Ah, et vous saviez qu'il y a un réseau social US pesant 2 milliards de dollars en bourse censuré par le gouvernement français ? https://rumble.com
 
Fuck les socialo-technocrates.

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 20-07-2024 à 14:45:06

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°71097055
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-07-2024 à 14:52:16  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Meta :
https://x.com/ylecun/status/1814308324038381618
 
Ah, et vous saviez qu'il y a un réseau social US pesant 2 milliards de dollars en bourse censuré par le gouvernement français ? https://rumble.com
 
Fuck les socialo-technocrates.


 
Pour diffusion et détournement des règles de diffusion de la propagande de RT et Sputnik  :jap:
 
J'imagine qu'en Russie les sites des médias occidentaux ne sont pas bloqués ?


Message édité par Koolklem le 20-07-2024 à 14:52:53

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°71097288
evildeus
Posté le 20-07-2024 à 15:51:06  profilanswer
 

Bien sûr que non, ils sont juste inaccessibles :o

n°71097311
leamAs
на зарееее
Posté le 20-07-2024 à 15:55:15  profilanswer
 

Jamais eu de problème pour me connecter au Figaro ou autre depuis la Russie. Mais depuis longtemps ya des contenus censurés sur youtube genre les vidéos d'Arte lorsque ca concerne la Russie :o

n°71097446
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-07-2024 à 16:13:38  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


160k€ cela me prendrait autour de 15 mois, je pense. Mais je ne pense pas descendre en dessous de 1,5.
 
J'ai environ 200k€ de liquidités (fonds €, PEL) que je pourrais utiliser pour accélérer le mouvement, mais clairement ce n'est pas la destination de ces fonds, ça serait un échec dans ma construction patrimoniale.
 
+ potentiellement un achat immo avec ma copine à Washington DC ou Boston, qui pourrait compliquer l'équation.


 
Je comprends.
 
Je doute que ton cash en fonds euros et PEL tourne à un rendement net d'impot plus élevé que le cout de ta marge IB, tu as un portage structurel négatif.  
 
L'achat immo mobiliserait beaucoup de cash donc c'est précieux, bien compris.
 
Cela milite encore davantage pour flecher vers le cash ton épargne de ces 15 prochains mois, que ce soit vers l'abaissement de ta dette IB ou en money market funds sur compte US.
 
Il ne s'agit que de mon opinion, je sais bien que tu fais bien.

n°71097468
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 20-07-2024 à 16:16:16  profilanswer
 

Le rendement net des fonds euros est environs 2.5 pts inférieur au coût de la marge en euro (5%).
 

Camisard1 a écrit :


Soit au total 15k de liquidités en vendant 133 lignes : c'est seulement 10% du budget de ventes nécessaires pour baisser mon levier sur ce portefeuille IB de 1,65 à 1,5 !.


 
L'achat de puts pour couvrir une partie du PF peut être une solution pour réduire le risque et mieux dormir en attendant que les apports réduisent le levier.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 20-07-2024 à 16:36:05
mood
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Posté le   profilanswer
 

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