╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Kibasafam

Où qu'elle est mon armée ?

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

n0b0dy a écrit :

10k

JB0660 a écrit :

50 k€.

ZaZ59 a écrit :

Ni l’un ni l’autre.

Tu peux commencer éventuellement par le club « pea plafonné ».

C’est le truc de base. Le moment où tu commences à t’éloigner du monde ouvrier.

Ensuite tu indiques par tranche de 100k€.

[:nicodonald]

Spoiler :

J'invoque Ashkaran [:kibasafam:1]

Message cité 1 fois

---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga

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nicolaki

n0b0dy a écrit :

10k

100k
J'attends le club 200 PEA pour communiquer à nouveau...

edit > j'avais pas tout lu... [:grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par nicolaki le 09-02-2024 à 13:41:58

kenshirooo

alouettepetitalouette a écrit :

• Bêta slippage -> si l'indice enchaîne les hausses ou les baisses, ça booste les perfs de l'indice. Si l'indice alterne les hausses et les baisses, ça diminue les perfs de l'indice. Tu mises en quelque sorte sur une certaine stabilité dans la montée (ou dans la baisse)
Une façon concrète de l'appréhender c'est qu'avec un ETF leveraged, tu empruntes ta mise de départ en début de séance, et tu la rembourses en fin de séance. Si hier c'était une baisse, ça veut dire que ce matin tu empruntes moins. Donc si aujourd'hui c'est encore une baisse, tu as bien fait de reset l'emprunt pour être moins endetté.
Si hier c'était une hausse, ce matin tu empruntes plus et si aujourd'hui c'est en hausse, tu as bien fait de t'endetter plus. Si par contre hier baisse, aujourd'hui hausse, tu as diminue ton endettement avant que ça monte. Et si hier hausse, aujourd'hui baisse, tu as augmenté ton endettement avant que ça baisse

• LQQ est hedgé donc pas sensible à l'évolution euro dollar

• Historiquement, au vu de la stabilité de nasdaq 100, le levier optimal est entre 2 et 3

Interessant !
J’ai trouvé pas mal d’info sur Reddit aussi

Citation :

Pros: Levering up through LETFs can be a very effective and efficient way to increase your exposure to the equity risk premium (i.e., the excess return of stocks over (risk-free) bonds). LETFs also rebalance your leverage on a daily basis, which helps keeping your leverage ratio constant, but also causes volatility decay*.

Cons: Investing with leverage means that you're increasing your exposure to what you're investing in by borrowing extra money. Borrowing money also costs money (mevrouw Leemans is right here). When you invest in LETFs, the LETFs invest borrowed money for you, usually through using equity total return swaps. Equity swaps are relatively illiquid over-the-counter derivatives, which means they are not listed on exchanges but need to be tailor-made. This also means that there is counterparty credit risk, which will increase the cost of debt above that of the risk-free rate (there needs to be a risk premium). Another con is that volatility decay is a bigger problem for LETFs than for non-LETFs (by definition really), this is due to the daily rebalancing of the leverage (which is also good btw, you want this!).

Given the above, here's my practical advice:

• ⁠LETFs basically bank on the excess rate of return on the underlying (e.g., S&P 500) over the cost of debt of the LETFs (risk-free rate plus some risk premium). If interest rates are high and stocks are relatively expensive, LETFs are less interesting due to a lower ex-ante "equity risk premium".
• ⁠Whether LETFs will get you a higher return or not will depend strongly on the path of returns, or luck. Historically, LETFs have not always had higher returns. In fact, if you simulate the performance of 2x and 3x LETFs on the U.S. stock market since 1926, the long run performance about equals that of the unlevered market, with long bouts of extreme "out- and underperformance". Again, luck and timing are important.
• ⁠Levering up too much isn't a good idea, a leverage ratio between 1 and 3 is likely optimal. Personally I'd advise to keep it around 1.50 or 2 at most. Note that I'm referring to the leverage ratio of your total portfolio here, not just that of the LETFs in it. Having said that, +3x LETF tend to go to zero over time due to the volatility decay.
• ⁠Volatiltiy decay is an important potential issue, but is proportional to the variance (risk) of your portfolio. What can we do to minimize portfolio variance? Diversify! So pick a broadly diversified index to lever up, I'd recommend the S&P 500 over the Nasdaq in this regard. And whatever you do, do not invest in LETFs covering single stocks or any other non-diversified underlying.
• ⁠LETFs can definitely be used to slightly increase your total portfolio exposure to the equity risk premium, or your leverage ratio, to say 1.50 or so. That would increase your expected returns, but also your risk of course.

If you want to see some backtests, check my profile. For more theoretical discussions, join the Rational Reminder Community.

Do I personally invest in LETFs? No, because imo U.S. stocks are expensive relative to bonds. So the cost of debt is too high imo relative to the expected return on stocks, and the only valid UCITS options track leveraged indices of U.S. stocks...

*If you do not rebalance your leverage, it would increase during drawdowns and decrease when performance is positive, but there would be no volatility decay. However, increasing your leverage during drawdowns implies a higher probability of getting wiped out.

Profil supprimé

taz26 a écrit :

LQQ qui a franchi les 15% en YTD [:wiids:5] on dirait un cheat code.

Les vrais ont du QQQ3.........

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

clem3nt a écrit :

Vente de la ligne Moulinvest (30), pépitos du topic, avec une MV de -66%
J'hésite entre du tracker World ou CAC

Bravo pour cette belle MV.

Pourquoi le CUCK40 ? Pour copier le chien ? [:lautho:10]

Message cité 1 fois

burnout62

PEA+PEA PME club 100 :sol: 71k d'apports.

Bagger Hermès : PRU 1 094,30 € :sol:
Mon 2e bagger, j'étais en bagger sur DSY mais depuis j'ai renforcé et PRU plus élevé.

Prochains baggers, a priori :
ASMi, +97,54%
Airbus, +95,03%

Message cité 1 fois

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

ZaZ59

Pig in a poke

nicolaki a écrit :

100k
J'attends le club 200 PEA pour communiquer à nouveau...

edit > j'avais pas tout lu... [:grilled]

Vrais reconnaissent vrai.

Ça évite de passer pour un clown et de spammer dès que tu as fait 3€ de PV surtout quand tu es « millionnaire »

[:sh4ne:8]

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 09-02-2024 à 13:56:25

---------------
Feed-Back

leamAs

на зарееее

LQQ hedgé ?

Citation :

L'objectif de gestion du Fonds est de s'exposer à la hausse comme à la
baisse au marché des actions américaines en reproduisant l'indice de
stratégie NASDAQ-100 Leveraged Notional Net Return Index (l' « Indicateur
de Référence »), libellé en Dollars (USD) représentatif d'une stratégie de
levier 2x réinitialisé quotidiennement sur l'Indice NASDAQ-100® (l' « Indice
Parent »), représentatif des 100 plus grandes sociétés américaines du
secteur technologique tout en minimisant au maximum l'écart de suivi
("tracking error" ) entre les performances du Fonds et celles de l'Indicateur
de Référence.

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 09-02-2024 à 14:03:38

Sim Jimons

Artisan Market Timer

alouettepetitalouette a écrit :

• Historiquement, au vu de la stabilité de nasdaq 100, le levier optimal est entre 2 et 3

Oula, dezoom :lol:

Message cité 1 fois

alouettepetitalouette

leamAs a écrit :

LQQ hedgé ?

Citation :

Ce bout de texte ne contredit pas le hedge. J'avais lu cette information quelques parts mais je la retrouve plus. Mais y'a qu'à comparer LQQ avec PANX

Message cité 1 fois

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evildeus

Kibasafam a écrit :

[:nicodonald]

Spoiler :

J'invoque Ashkaran [:kibasafam:1]

C'est un Club 270 = 270k après généralement on parle pas de chaque k et plus le portefeuille est gros et plus les écarts important (50/100k) sont annoncés plutôt que les petits. :hello:

alouettepetitalouette

Sim Jimons a écrit :

Oula, dezoom :lol:

C'est toi qui devrait dezoom

https://static.seekingalpha.com/upl [...] 481643.png

J'avais fait le même exercice et je trouve le même résultat.

Sinon compare juste LQQ avec l'indice, tu verras qu'on est largement à plus que x2

Message cité 1 fois
Message édité par alouettepetitalouette le 09-02-2024 à 14:16:57

evildeus

alouettepetitalouette a écrit :

• Bêta slippage -> si l'indice enchaîne les hausses ou les baisses, ça booste les perfs de l'indice. Si l'indice alterne les hausses et les baisses, ça diminue les perfs de l'indice. Tu mises en quelque sorte sur une certaine stabilité dans la montée (ou dans la baisse)
Une façon concrète de l'appréhender c'est qu'avec un ETF leveraged, tu empruntes ta mise de départ en début de séance, et tu la rembourses en fin de séance. Si hier c'était une baisse, ça veut dire que ce matin tu empruntes moins. Donc si aujourd'hui c'est encore une baisse, tu as bien fait de reset l'emprunt pour être moins endetté.
Si hier c'était une hausse, ce matin tu empruntes plus et si aujourd'hui c'est en hausse, tu as bien fait de t'endetter plus. Si par contre hier baisse, aujourd'hui hausse, tu as diminue ton endettement avant que ça monte. Et si hier hausse, aujourd'hui baisse, tu as augmenté ton endettement avant que ça baisse

• LQQ est hedgé donc pas sensible à l'évolution euro dollar

• Historiquement, au vu de la stabilité de nasdaq 100, le levier optimal est entre 2 et 3

Huh? Depuis quand? :heink:

Sim Jimons

Artisan Market Timer

alouettepetitalouette a écrit :

C'est toi qui devrait dezoom

https://static.seekingalpha.com/upl [...] 481643.png

J'avais fait le même exercice et je trouve le même résultat.

Sinon compare juste LQQ avec l'indice, tu verras qu'on est largement à plus que x2

C'est bien mignon ce genre de mesures où tu ne regardes que l'arrivée, mais entre les 2 il y a un drawdown d'environ 98% qui dure 20 ans...

Message cité 1 fois
Message édité par Sim Jimons le 09-02-2024 à 14:23:27

evildeus

Sim Jimons a écrit :

C'est bien mignon ce genre de mesures où tu ne regardes que l'arrivée, mais entre les 2 il y a un drawdown d'environ 98% qui dure 20 ans...

Ce serait quand?

J'ai regardé le QLD (dispo depuis 2007), le max est -80,7% entre 11/07 et 02/09 avec un retour à niveau en 3/12. Donc 5 ans.

Mais sur QQQ, (levier simple) -81% (4/2000 à 9/02) donc surement -98% sur un *2 et retour à niveau en 10/2014. Donc surement pas loin de 20 ans en *2

Message cité 1 fois

valentin

Avez vous une stratégie sur ALD ?
Faut il quitter le bateau ?

Message cité 2 fois

burnout62

Cloudflare +25% en PM :pt1cable:

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Sim Jimons

Artisan Market Timer

evildeus a écrit :

Crash des années 2000 bien entendu :jap:

Mais bon, on va me sortir que ca n'arrivera plus jamais donc ca compte pas

Message cité 3 fois

evildeus

Sim Jimons a écrit :

Crash des années 2000 bien entendu :jap:

Mais bon, on va me sortir que ca n'arrivera plus jamais donc ca compte pas

:jap: Oui [:r3g]

chris_hunter

doudou5 a écrit :

Je visais bnp vers54, on est en dessous mais je suis vraiment dans la situation du graphisme poste il y a quelques pages ou vu la gueule de la courbe, je vais attendre :pt1cable:

J’en ai acheté un peu comme annoncé précédemment.
Il faut que je regarde mon prochain palier (sous 50).

Je regarde ACA pour revenir dessus mais elle est encore trop chère :pfff:

GLE, pas intéressé

---------------
Force et Honneur

kokola

!!!

Petit arbitrage vers du TNOW (LU0533033667) de 3/4k€ pour voir ce que ça peux donner.

Donc je préshot que ça va bien baisser

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D

flowspeedXPpro

valentin a écrit :

Avez vous une stratégie sur ALD ?
Faut il quitter le bateau ?

Je regarde cette ligne...avec son PRU à 7.56..
Je vois le dernier rapport qui n'annonce pas grand chose de beau avant 2025 finalement.

Pas vendu, pas perdu... Force et honneur :sol:

Message cité 1 fois

jojolefritedu63

valentin a écrit :

Avez vous une stratégie sur ALD ?
Faut il quitter le bateau ?

La société générale est à fond dessus.

Message cité 1 fois

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

doudou5 a écrit :

Je visais bnp vers54, on est en dessous mais je suis vraiment dans la situation du graphisme poste il y a quelques pages ou vu la gueule de la courbe, je vais attendre :pt1cable:

Pareil ici [:jeanmichel_covid:4] [:eric le-looser]

Trezoster

Vous avez vu que l'EWLD Lyxor devient distribuant à partir de mars (si j'ai bien compris) ?
Ceux qui avaient du DCA dessus, vous basculez sur le CW8 ou vous réinvestissez à la main ?

Message cité 2 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Bonjour le chat en or posé sur une télé

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

n0b0dy

Sim Jimons a écrit :

Crash des années 2000 bien entendu :jap:

Mais bon, on va me sortir que ca n'arrivera plus jamais donc ca compte pas

Bah en même temps les années 2000 c’est fini, on ne peut plus avoir crash des années 2000.
[:m3e30:4]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

Trezoster a écrit :

Vous avez vu que l'EWLD Lyxor devient distribuant à partir de mars (si j'ai bien compris) ?
Ceux qui avaient du DCA dessus, vous basculez sur le CW8 ou vous réinvestissez à la main ?

Je me suis dis que j'allais rester dessus et mettre ce qui est redistribué au fur et a mesure sur CW8 :??:

ZaZ59

Pig in a poke

Trezoster a écrit :

Vous avez vu que l'EWLD Lyxor devient distribuant à partir de mars (si j'ai bien compris) ?
Ceux qui avaient du DCA dessus, vous basculez sur le CW8 ou vous réinvestissez à la main ?

https://www.amundietf.fr/pdfDocumen [...] 240207.pdf

---------------
Feed-Back

LiamManziel

Inactuel

Moment d'investir sur L'Oreal ou pas, je me tate [:oth:7]

Message cité 3 fois

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

leamAs

на зарееее

alouettepetitalouette a écrit :

Ce bout de texte ne contredit pas le hedge. J'avais lu cette information quelques parts mais je la retrouve plus. Mais y'a qu'à comparer LQQ avec PANX

Ca serait écrit sur la page d'amundi ou sur le dici.
https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 0010342592

Exemple d'etf hedgé : https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 0959211243
Fake news [:triumphant trumpet:1]

Message édité par leamAs le 09-02-2024 à 15:03:25

taz26

Mon PEA n'est pas plein [:la chancla:1]

mlon

la frite c'est la fete

kenshirooo a écrit :

Y a un consensus sur ces Leveraged ETF ?
J’en entends parler depuis un moment mais j’ai jamais franchi le pas. Ça amplifie juste les hausses et les baisses? (X2 pour lqq) c’est tout de qu’il y a savoir ?

Ok a lire la description du produit Amundi il y a des coups d’emprunt qui sont aussi déduits.

Ya le beta slippage à connaître aussi (sauf erreur de ma part positif pour nos horaires de cotation en ce moment) .

---------------
^_^

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

y'a un consensus pour ceux qui veulent faire du gras pognon ouais.
Ceux qui vivent à Dubai et se baladent dans les G KLASS avec 40KE mini dans le vide poche.
Le beta slippage, il est mis le matin et retiré le soir avant de rejoindre Zvetlana d'OF

Pour ceux qui sont en périphérie parisienne, il reste ewld, boxer DIM pour être au chaud la nuit

Message édité par La classe @ dallas le 09-02-2024 à 15:16:27

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

mlon

la frite c'est la fete

Dire que j'avais hésité à reprendre 1 lqq à 910 (oui je sais p'tit joueur mais c'est quasi une louche ) [:biiij:2]

Mon 1er avait été pris à 740 sur le pea de Madame...

Ça me fait 2 lqq au total ce qui représente quasi 50% de mon portif risqué.

Le tout pris pour un horizon 10 ans (je pense qu'on a 10 ans devant nous de tres forte croissance tech avec l'IA, essentiellement sur les fondeurs , + si un rattrapage des 94 autres valeurs d'ici là ) .

Même si le ytd est à 15% , manque encore 10% pour faire ses 25% annuels

Les performances passées toussa ...

Message édité par mlon le 09-02-2024 à 15:19:15

---------------
^_^

groslolo

Linuxien et kartman

alouettepetitalouette a écrit :

• LQQ est hedgé donc pas sensible à l'évolution euro dollar

Non, comme relevé par d'autres, LQQ n'est pas hedgé. Heureusement.

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Mon feed-back

glandoll

Sim Jimons a écrit :

Crash des années 2000 bien entendu :jap:

Mais bon, on va me sortir que ca n'arrivera plus jamais donc ca compte pas

Seuls les vrais savent et l'ont vécu.

Je ne l'ai pas vécu et je t'avoue que je commence à ne plus y croire
#faux

Message cité 1 fois

chienBlanc

glandoll a écrit :

Seuls les vrais savent et l'ont vécu.

Je ne l'ai pas vécu et je t'avoue que je commence à ne plus y croire
#faux

Vrais savent. :sol:

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

chienBlanc a écrit :

Vrais savent. :sol:

Les faux sont toujours apeurés, les vrais ont chargé :ange:

Message cité 1 fois

Sim Jimons

Artisan Market Timer

chienBlanc a écrit :

Vrais savent. :sol:

[:vave:9]

Tu as une alerte pour te notifier quand quelqu'un dit "vrais savent" sur ce topic en fait?

Message cité 1 fois

chienBlanc

evildeus a écrit :

Les faux sont toujours apeurés, les vrais ont chargé :ange:

C'est ce que j'ai fait. :sol:
Les prémices de la technique du crémier, il y a plus de 20 ans déjà ! :love:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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