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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°69861136
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 03-01-2024 à 11:15:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vonfleck a écrit :

 

je te souhaite d'avoir raison mais je ne partage pas tes previsions.....d"ailleurs "mes amis" non plus...et tu risques de voir des "gens" pas vraiment "amis de mes amis" sous peu...

 

:jap:


"sous peu", genre 21ème siècle ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
mood
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Posté le 03-01-2024 à 11:15:16  profilanswer
 

n°69861188
evildeus
Posté le 03-01-2024 à 11:24:19  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Je sais que Bourso est bas en frais mais la contrainte des 100€ par ordre me gave.
Bref qui peux combiner petits ordres et faible frais ? pour PEA et CTO


Aucun car c'est une limite d'Euronext.  :hello:

n°69861208
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-01-2024 à 11:29:24  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Ok, je me prête donc à l'exercice impossible de la prévision :
 
1) Damodaran n'a pas encore publié son estimation de la prime de risque du marché actions US au 1er janvier, mais à vu de nez, elle doit tourner autour de 4,2% (c'était 4,25% au 1er décembre) : c'est sa moyenne historique de long-terme (depuis 1960). En d'autres termes, du point de vue de la prime de risque, les marchés actions US ne sont actuellement ni survalorisés ni sous-valorisés.
 
2) A partir de ce niveau actuel de 4,2%, la prime de risque du marché actions US peut évidemment descendre ou monter (par exemple elle était aussi autour de 4% début 2007, avant la crise systémique mondiale) :
a) scénario central : prime (à peu près) stable à son niveau actuel et moyenne de long-terme (4,2%) : proba 50%
b) scénario de correction : la prime monte temporairement à 6%, correction classique ("respiration" ) de 3-6 mois : proba 25%. Quels déclencheurs possibles ? (i) récession aux USA, (ii) troubles politiques pré/post-élection aux USA, (iii) souci sur le marché obligataire US, (iv) géopolitique (Taiwan), ou (v) rien (pure respiration de marché). [Je ne pense pas que les élections européennes en juin seront un market driver : les populistes peuvent gagner du terrain, mais la majorité, donc les nominations politiques UE, resteront sous le controle de EPP + S&D + Renew.]
c) scénario bullish / TINA / everything bubble / melt-up : la prime baisse à 3%, dans un scénario comparable à début 2021 : proba 25%.
 
3) Taux sans risque (Treasury US 10 ans) : 3,94%, disons 4%, actuellement.
a) scénario central : baisse vers les 3%, sous l'effet des anticipations de baisse de taux par la Fed - avec 2 scénarios possibles : (a) récession (ou risque de récession) entraînant des baisses de taux dès 2024, ou (b) normalisation de la politique monétaire attendu post 2024 sur fond de réarrimage de l'inflation à la cible de la Fed : le marché price fortement (a), perso je verrais plutôt (b), mais peu importe au final. Proba 70%.
b) scénario de crise : récession aux USA (ou crise systémique) forçant la Fed à baisser fortement ses taux, reprendre le QE, abaissant le Treasury US 10 ans à 1,5%. Proba 10%.
c) scénario inflationniste : rebond inflationniste (cf début années 1980) et/ou inflation "sticky", forçant la Fed à augmenter (ou menacer d'augmenter) ses taux. Retour du Treasury US 10 ans vers 5%. Proba 20%.


 
J'ai des scénarios similaires aux tiens cf. mon précédent post, la différence clef est sur la partie taux. Si je partage le scenario central d'un retour du 10y à 3-3.5%, je pense qu'en cas de grave crise avec grosse baisse des taux, QE, etc... le 10y baisserait à peine plus contre intuitivement. Et resterait vers 2.5/3% grand maximum étant donné les anticipations d'inflation long-terme recalée très différemment aujourd'hui. Donc moins d'effet hedging obligataire en cas de marché qui dévisse.  
 
Le levier a poussé certaines connaissances a devoir déboucler au pire moment car tout simplement ça ne passait pas ; et ce make or break a été vraiment violent, couteux à tous les niveaux dont psychologique/personnel. Tu as eu pas mal de chance même si le calibrage approprié vient de ton analyse, la prise de risque était vraiment trop forte selon moi. Selon ta propre analyse de scenario, un -30% est possible cette année (comme presque tous les ans) et je n'ai pas l'impression que tu calibres ton levier avec ce scenario en tête + marge suffisante pour bien dormir la nuit. Tu calibres pour -30 mais il faut un coussin de 15-20% pour être serein, pas juste 5%.
 

spurina a écrit :

Les gauchistes prouvent une fois de plus qu'ils aiment la bourse
 
https://i.imgur.com/XPwE3JAl.png
 
https://unusualwhales.com/politics/ [...] eport-2023


 
Les democrates sont plus à droite que LREM en France, assez nettement. C'est du LR en plus libéral économiquement.
 
 

n°69861224
crashray
Posté le 03-01-2024 à 11:33:08  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Je préfère LU1832175001 à LU1832174962
Car les 1% de frais d'entrée de LU1832175001 sont absorbés en 2 ans face à des frais de gestion 0,55% moindre face à LU1832174962 (cela tombe bien car c'est un investissement très long terme)  
 
Tu as le détail des frais ici : https://www.independance-am.com/nos-fonds/europe-small/
 
https://zupimages.net/up/24/01/n2o3.png


https://i.imgur.com/spd1tbM.png
C'est pas trop compliqué de leur demander ? j'ai envoyé un mail, j'attend la réponse. J'avais été échaudé par une précédente demande sur un autre truc non investissable directement. pas de frais supplémentaire chez Boursorama ?

Message cité 2 fois
Message édité par crashray le 03-01-2024 à 11:36:21

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°69861246
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2024 à 11:35:40  profilanswer
 

crashray a écrit :


https://i.imgur.com/spd1tbM.png
C'est pas trop compliqué de leur demander ? pas de frais supplémentaire chez Boursorama ?


Ah ça, je ne sais pas. L'autre version a l'air bien fonctionner en tout cas.

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 03-01-2024 à 11:36:03

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69861266
crashray
Posté le 03-01-2024 à 11:37:40  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Ah ça, je ne sais pas. L'autre version a l'air bien fonctionner en tout cas.


Pour LU1832174962 , j'ai :
https://i.imgur.com/N2VGGfG.png


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°69861282
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2024 à 11:40:37  profilanswer
 


Ah oui merde :o

 

Va falloir contacter Bourso pour la bonne version alors, cela fera un bon cas d'école  [:geraldine_marteau:8]

 

=> https://clients.boursobank.com/cont [...] nnel=phone


Message édité par free-riders le 03-01-2024 à 11:41:46

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69861283
evildeus
Posté le 03-01-2024 à 11:40:41  profilanswer
 

Petit point sur mon Portefeuille: PEA+CTOs+PME
 
Répartition au 31/12.  
 
Le leverage est environ 60% de mon portefeuille :o  
 
https://i.ibb.co/x3hJ9Zx/Holdings-2023.jpg
 
Trend en 2023. Pas d'apports, mon PEA étant plein, je passe de MV a PV, je ne m'y attendais aussi vite :o
 
https://i.ibb.co/wB887W2/Trend-2023.jpg
 
100k de PV sur l'année, tous mes portefeuilles même le PME sont finalement positif. Presque 100% sur le CTO Saxo.
 
https://i.ibb.co/bLNDkhm/KPI-2023.jpg
 
Globalement, depuis la réouverture de mes portefeuilles mi-2019, je suis à un TRI de 6,2% vs 9,8% pour le World, dans le detaille, 8,4% sur CTO, -5,8% sur Dégiro, 12,8% sur Saxo et - 8,5% sur PME.
 
Pour 2024, un retour à l'ATH serait top (335k donc 20%).
 

n°69861343
-Patrick-
Posté le 03-01-2024 à 11:48:06  profilanswer
 

yukon_42 a écrit :

C'est le forum du 15-18


avatar validé par l'administrateur  [:la chancla:5]  [:leve le pied jeannot]  


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°69861364
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-01-2024 à 11:50:31  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
je te souhaite d'avoir raison mais je ne partage pas tes previsions.....d"ailleurs "mes amis" non plus...et tu  risques de voir des "gens" pas vraiment "amis de mes amis" sous peu...
 
 :jap:  


 
Les Zergs, les Tyrannids ?
[:kaio]  


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
mood
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Posté le 03-01-2024 à 11:50:31  profilanswer
 

n°69861366
SaucissonM​asque
Posté le 03-01-2024 à 11:50:45  profilanswer
 

Pour la team liquide :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/234320

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 03-01-2024 à 11:50:52
n°69861382
tails38
Posté le 03-01-2024 à 11:53:13  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Aucun car c'est une limite d'Euronext.  :hello:


Ahhh mince :(
Merci pour la réponse !

n°69861388
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 03-01-2024 à 11:54:48  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Camisard1/Scipion8,
 
Que penses-tu d'un sondage du genre.
 
"A combien d'années de revenu (net, après impôts) cote votre portefeuille aujourd'hui?"


Oui, ce serait un sondage intéressant ! ! !

n°69861393
__nicolas_​_
Posté le 03-01-2024 à 11:55:28  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Aucun car c'est une limite d'Euronext.  :hello:


 
Pardon ?
 
Je pige pas, j'ai acheté sur Euronext UNE action Orpéa à 0.0145€. Ça n'a pas posé problème pourtant.

n°69861665
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 03-01-2024 à 12:41:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

J'ai des scénarios similaires aux tiens cf. mon précédent post, la différence clef est sur la partie taux. Si je partage le scenario central d'un retour du 10y à 3-3.5%, je pense qu'en cas de grave crise avec grosse baisse des taux, QE, etc... le 10y baisserait à peine plus contre intuitivement. Et resterait vers 2.5/3% grand maximum étant donné les anticipations d'inflation long-terme recalée très différemment aujourd'hui. Donc moins d'effet hedging obligataire en cas de marché qui dévisse.

 

Le levier a poussé certaines connaissances a devoir déboucler au pire moment car tout simplement ça ne passait pas ; et ce make or break a été vraiment violent, couteux à tous les niveaux dont psychologique/personnel. Tu as eu pas mal de chance même si le calibrage approprié vient de ton analyse, la prise de risque était vraiment trop forte selon moi. Selon ta propre analyse de scenario, un -30% est possible cette année (comme presque tous les ans) et je n'ai pas l'impression que tu calibres ton levier avec ce scenario en tête + marge suffisante pour bien dormir la nuit. Tu calibres pour -30 mais il faut un coussin de 15-20% pour être serein, pas juste 5%.

 


 

Je pense qu'il est plus facile d'être "serein" à des variations de pf importantes quand:

 

- on a des rentrées d'argent régulières qui vont probablement augmenter avec le temps
- un gros paquet de cerises en immobilier
- très peu de frais fixes et un train de vie d'ascète qui n'évolue pas en fonction du patrimoine financier
- pas de descendance

 

Ca reste principalement des chiffres dans un tableau Excel dont la valeur ne change pas fondamentalement la vie (surtout qu'il n'est pas motivé par QLRR).
Le bonheur provient de la conviction d'être un meilleur investisseur que les autres, pas que le PF soit à 1.5 ou 2meur AMA.

Message cité 2 fois
Message édité par arkeod le 03-01-2024 à 12:42:06

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°69861695
burnout62
Posté le 03-01-2024 à 12:49:41  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Aucun car c'est une limite d'Euronext. :hello:


Ah non des fois je passe des ordres de 50€ sans souci sur Bforbank.


Message édité par burnout62 le 03-01-2024 à 12:49:55

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°69861705
Deathvalle​y
Posté le 03-01-2024 à 12:52:13  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Je sais que Bourso est bas en frais mais la contrainte des 100€ par ordre me gave.
Bref qui peux combiner petits ordres et faible frais ? pour PEA et CTO


 
Bourse Direct  :sol:  
 

evildeus a écrit :


Aucun car c'est une limite d'Euronext.  :hello:


 
Non, c'est faux.  
 

tails38 a écrit :


Ahhh mince :(
Merci pour la réponse !


 
Les écoute pas  :o


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°69861781
toji
i am disappoint
Posté le 03-01-2024 à 13:05:24  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Je pense qu'il est plus facile d'être "serein" à des variations de pf importantes quand:
 
- on a des rentrées d'argent régulières qui vont probablement augmenter avec le temps
- un gros paquet de cerises en immobilier
- très peu de frais fixes et un train de vie d'ascète qui n'évolue pas en fonction du patrimoine financier
- pas de descendance
 
Ca reste principalement des chiffres dans un tableau Excel dont la valeur ne change pas fondamentalement la vie (surtout qu'il n'est pas motivé par QLRR).
Le bonheur provient de la conviction d'être un meilleur investisseur que les autres, pas que le PF soit à 1.5 ou 2meur AMA.


 
toi tu cherches la merde  [:blaseee:5]

n°69861973
evildeus
Posté le 03-01-2024 à 13:43:54  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


 
Bourse Direct  :sol:  
 


80 euros :o

Deathvalley a écrit :


 
Non, c'est faux.  
 


Ca a changé alors car c'était le cas en 2019.

Deathvalley a écrit :


 
Les écoute pas  :o


Voilà  :whistle:  

n°69861995
chienBlanc
Posté le 03-01-2024 à 13:47:08  profilanswer
 

Ça purge bien les excès du rallye de fin d'année là.  
 
Une première louche bientôt ?  :heink:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69862046
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-01-2024 à 13:54:25  profilanswer
 

-0,30% sacré purge  
[:shunklord]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°69862076
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 03-01-2024 à 13:58:24  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Répartition au 31/12.  
Le leverage est environ 60% de mon portefeuille :o  


La vache, sacré levier en portefeuille !   :jap:  

arkeod a écrit :


Je pense qu'il est plus facile d'être "serein" à des variations de pf importantes quand:
- on a des rentrées d'argent régulières qui vont probablement augmenter avec le temps
- un gros paquet de cerises en immobilier
- très peu de frais fixes et un train de vie d'ascète qui n'évolue pas en fonction du patrimoine financier
- pas de descendance
 
Ca reste principalement des chiffres dans un tableau Excel dont la valeur ne change pas fondamentalement la vie (surtout qu'il n'est pas motivé par QLRR).
Le bonheur provient de la conviction d'être un meilleur investisseur que les autres, pas que le PF soit à 1.5 ou 2meur AMA.


Et encore, quand on a de la descendance, c'est pas très grave de casser sa pipe juste après une chute des marchés.
Il faut juste que les mômes, dotés d'une solide culture financière car maitrisant la FP du topic et les risques induits par le louchage / écrémage, poursuivent la stratégie d'investissement !
 
Pour moi, qui suis dans une optique transgénérationnelle, ça invalide d'ailleurs l'idée de réduire l'allocation bourse avec l'âge.

n°69862096
maximizeup
Posté le 03-01-2024 à 14:00:19  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

-0,30% sacré purge
[:shunklord]

 

Sur le CAC nu ouais  [:nicodonald]

n°69862098
chienBlanc
Posté le 03-01-2024 à 14:00:27  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

-0,30% sacré purge  
[:shunklord]


-1,5% sur le Cac frérot.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69862106
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 03-01-2024 à 14:01:23  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

-0,30% sacré purge  


 
 
CAC -1.47
 
mais bon tu dois vivre au pays de Ouioui
 
 :sarcastic:

n°69862110
evildeus
Posté le 03-01-2024 à 14:01:58  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


-1,5% sur le Cac frérot.


Pareil que le Nasdaq *2  :o

n°69862120
crashteste​ur
Le monde est une hypothèse.
Posté le 03-01-2024 à 14:03:12  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

J’ai pris du Atos à l’ouverture  [:max evans]


Pour quel horizon de temps? déjà revendu ou pour compléter une ligne déjà ouverte ?


---------------
Le monde est une hypothèse.
n°69862121
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-01-2024 à 14:03:20  profilanswer
 

Je ne suis pas les indices provinciaux en effet


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°69862122
ramsesmeu
French speculator
Posté le 03-01-2024 à 14:03:25  profilanswer
 

Si je dois faire une quelconque anticipation pour cette année, et à l'inverse de toutes les prévisions,  une continuation de la hausse des taux.  Vous pouvez quoter svp.

n°69862161
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 03-01-2024 à 14:07:39  profilanswer
 

pas de degats selon CMACGM....mais bon ça va forcer tout le monde à faire le grand tour de l'Afrique...
 
""Les Houthis disent avoir pris pour cible un navire de la CMA CGM
Reuters le 03/01/2024 à 13:30""
 
sinon les esprits s"echauffent en Iran et ailleurs...
Iran-"Attaques terroristes" lors de la cérémonie d'hommage à Souleimani, au moins 50 morts
Reuters le 03/01/2024 à 13:58
Une escalade du conflit redoutée après la mort d'un dirigeant du Hamas au Liban
Reuters le 03/01/2024 à 12:35

n°69862314
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 03-01-2024 à 14:30:32  profilanswer
 
n°69862343
n0b0dy
Posté le 03-01-2024 à 14:36:23  profilanswer
 

Un petit lqq pour fêter la baisse  [:leo9810]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°69862346
SaucissonM​asque
Posté le 03-01-2024 à 14:36:41  profilanswer
 

ytrezahh a écrit :

 

dézoome  [:sh4ne:8]


2 guerres mondiales

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 03-01-2024 à 14:36:52
n°69862376
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 03-01-2024 à 14:42:17  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


2 guerres mondiales


 
Rdv dans 5-6 ans donc d'après les tendances de 2000 et 2008


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°69862382
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 03-01-2024 à 14:43:17  profilanswer
 

+1 c'est écrit :o

n°69862407
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 03-01-2024 à 14:46:12  profilanswer
 

Purée, la maladie des cerfs zombies qui débarque, Vonfleck qui avait raison ! ! !  
 [:tibo2002]

n°69862467
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 03-01-2024 à 14:52:46  profilanswer
 

georgiebest a écrit :

Purée, la maladie des cerfs zombies qui débarque, Vonfleck qui avait raison ! ! !  
 [:tibo2002]


 
Pas de lien, pas de transmission à l'homme avérée => poubelle  
 
https://www.caminteresse.fr/animaux [...] -11191778/


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°69862525
chris_hunt​er
Posté le 03-01-2024 à 14:58:58  profilanswer
 

:hello:  
 
Je profite de la volatilité de ce début d’année pour continuer à investir dans le volatil  :o  
 
Loupé un joli À/R sur ESSO  :o  
 
Prévu de basculer cette année une partie de mes titres vifs en ETF pour faire davantage de B&H et réduire les frais.


---------------
Force et Honneur
n°69862580
coxsplit
Posté le 03-01-2024 à 15:05:37  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


avatar validé par l'administrateur  [:la chancla:5]  [:leve le pied jeannot]  


 
 :love:  :pt1cable:

n°69862634
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-01-2024 à 15:16:09  profilanswer
 

crashtesteur a écrit :


Pour quel horizon de temps? déjà revendu ou pour compléter une ligne déjà ouverte ?


 
Day trading j’ai déjà revendu


Message édité par ZaZ59 le 03-01-2024 à 15:18:17

---------------
Feed-Back
n°69862654
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 03-01-2024 à 15:20:45  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Merci de ton message, c'est la première fois depuis que je suis modo que je peux tester un ban d'image  [:bakk64]  


 
C'est dimage [:reekho]


Message édité par clem3nt le 03-01-2024 à 15:23:18
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