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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°69633053
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 20-11-2023 à 13:25:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

burnout62 a écrit :

@camisard :

Citation :

CW8 42,9k€ +3%


Pourquoi cet ETF en CTO (synthétique), et pas un physique ?


LooKooM a écrit :

CW8 est un mauvais choix hors contrainte PEA clairement.

 

IWDA, MWRD bien mieux en CTO oui.


Oui, on m'en avait fait la remarque juste après mon achat. Bien compris, mais comme je ne vends jamais...


C'est pas incompatible, hein. Oui, c'est anormal que les ETF synthétiques world/USA soient admissibles au PEA, mais il n'y a pas de raison que je ne bénéficie pas aussi de cette anomalie, en l'occurrence pour 0,4% de mon portefeuille et pas sur un ETF synthétique plain vanilla mais sur un ETF à levier. (Et pas 100% comme bcp qui ne se posent même pas la question de ce qui peut se passer pour eux lorsque la banque contrepartie swap de l'émetteur de l'ETF a un pb de liquidité.)

 

Le pb principal d'un PEA pour un investisseur offensif comme moi, c'est le coût prohibitif du SRD : il n'y pas d'alternative aux ETF leveragés en PEA. (Ce qui est d'ailleurs une autre anomalie.)

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 20-11-2023 à 13:27:23

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
mood
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Posté le 20-11-2023 à 13:25:08  profilanswer
 

n°69633298
kanak
Posté le 20-11-2023 à 14:03:53  profilanswer
 
n°69633330
Phil Traer​e
Posté le 20-11-2023 à 14:07:05  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :


 
Dire qu'ils sont moins endettés que nous français... Si l'Euro disparaît sous le poids des divergences économique de notre zone, c'est notre avenir.  :sweat:


 
On a une meilleure banque centrale, pour le moment  [:scipion8:3]  
 
 :o  :o  


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°69633367
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 20-11-2023 à 14:12:43  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
ivre ? on n'est pas encore vendredi en télétravail :o


 
Encore saoul du week-end  [:galaswinda:3]


---------------
Feed-Back
n°69633553
Skylouck
Posté le 20-11-2023 à 14:36:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


CW8 est un mauvais choix hors contrainte PEA clairement.
 
IWDA, MWRD bien mieux en CTO oui.


Les sont-ils capitalisants ou distribuant ?
je n'arrive pas à voir cette info ds Bourso


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°69633577
burnout62
Posté le 20-11-2023 à 14:39:35  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


C'est pas incompatible, hein. Oui, c'est anormal que les ETF synthétiques world/USA soient admissibles au PEA, mais il n'y a pas de raison que je ne bénéficie pas aussi de cette anomalie, en l'occurrence pour 0,4% de mon portefeuille et pas sur un ETF synthétique plain vanilla mais sur un ETF à levier. (Et pas 100% comme bcp qui ne se posent même pas la question de ce qui peut se passer pour eux lorsque la banque contrepartie swap de l'émetteur de l'ETF a un pb de liquidité.)

 

Le pb principal d'un PEA pour un investisseur offensif comme moi, c'est le coût prohibitif du SRD : il n'y pas d'alternative aux ETF leveragés en PEA. (Ce qui est d'ailleurs une autre anomalie.)


C'est anormal mais je le fais + CW8 n'est pas du levier.
Mais comme tu ne vends jamais...


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°69633651
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 20-11-2023 à 14:51:28  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


C'est anormal mais je le fais + CW8 n'est pas du levier.
Mais comme tu ne vends jamais...


Ben le CW8 il est en CTO et acheté via la marge IB, ça ne ferait aucun sens pour moi d'en avoir en PEA.
 
L'espérance de performance sur le long-terme, c'est : LQQ > LVMH > CW8. Donc je peux mettre éventuellement du LQQ en PEA, mais certainement pas du CW8, puisque je peux y mettre du LVMH. [:scipion8:3]


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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69633701
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 20-11-2023 à 14:58:45  profilanswer
 

Cette incitation à posséder du LVMH... sans disclaimer AMF  [:neostranger]

n°69633707
valentin
Posté le 20-11-2023 à 14:59:38  profilanswer
 

Du LVMH pourquoi pas. Mais à >700€ ?

n°69633712
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-11-2023 à 15:00:28  profilanswer
 

Tout le monde sait que les investisseurs sérieux ont du lvmh
[:scipion8:3]


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
mood
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Posté le 20-11-2023 à 15:00:28  profilanswer
 

n°69633745
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 20-11-2023 à 15:05:15  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Cette incitation à posséder du LVMH... sans disclaimer AMF  [:neostranger]


Les principales positions de mon portefeuille (dont LVMH) sont affichées de façon transparente sur la page d'avant. Je ne crois pas que ce soit un secret que j'en suis actionnaire.

 

Total returns annuels sur 10 ans :
- ETF World +10,6%
- LVMH +18,6%
- LQQ +31,1%

 

C'est pour ça que perso j'ai du LVMH et un peu de LQQ en PEA - il ne me viendrait pas à l'esprit d'y avoir un ETF World, ce n'est pas rationnel de mon point de vue. [:scipion8:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 20-11-2023 à 15:05:51

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69634334
glandoll
Posté le 20-11-2023 à 16:34:01  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Les principales positions de mon portefeuille (dont LVMH) sont affichées de façon transparente sur la page d'avant. Je ne crois pas que ce soit un secret que j'en suis actionnaire.

 

Total returns annuels sur 10 ans :
- ETF World +10,6%
- LVMH +18,6%
- LQQ +31,1%

 

C'est pour ça que perso j'ai du LVMH et un peu de LQQ en PEA - il ne me viendrait pas à l'esprit d'y avoir un ETF World, ce n'est pas rationnel de mon point de vue. [:scipion8:3]


Les perfs passées font donc les performances futures  :jap:

n°69634433
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2023 à 16:50:30  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Les principales positions de mon portefeuille (dont LVMH) sont affichées de façon transparente sur la page d'avant. Je ne crois pas que ce soit un secret que j'en suis actionnaire.
 
Total returns annuels sur 10 ans :
- ETF World +10,6%
- LVMH +18,6%
- LQQ +31,1%
 
C'est pour ça que perso j'ai du LVMH et un peu de LQQ en PEA - il ne me viendrait pas à l'esprit d'y avoir un ETF World, ce n'est pas rationnel de mon point de vue. [:scipion8:3]


Un avis sur JAVIER MILEI ?  
Peut-il changer la monnaie locale ?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69634451
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 20-11-2023 à 16:53:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Les perfs passées font donc les performances futures  :jap:


Perso, quand je me fais dépasser à toute allure par une Porsche, je ne me dis pas que la vieille 2CV derrière moi va arriver à destination avant tout le monde. Ce n'est pas impossible (la Porsche peut avoir un accident), mais ce n'est pas probable.
 
La performance de long-terme de LVMH est juste le reflet de son ROIC élevé (plus élevé que la moyenne des entreprises cotées). Tant que les fondamentaux derrière ce ROIC (= une croissance rapide de la population riche mondiale, un fort appétit pour les produits de luxe répondant à un grand besoin d'affichage, une élasticité-prix faible voire négative, une position concurrentielle très forte) sont toujours présents, aucune raison de penser que le ROIC va baisser, et aucune raison de penser que la performance future de LVMH dévierait durablement de ce ROIC.
 
En bourse la mentalité "la Foirfouille" (= acheter des entreprises optiquement peu chères parce que leurs fondamentaux sont médiocres) détruit énormément de valeur pour les investisseurs particuliers. Alors qu'il suffit d'acheter bêtement des entreprises rentables et en croissance, et les garder sur le long-terme, pour bien performer.


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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69634478
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 20-11-2023 à 16:56:25  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Un avis sur JAVIER MILEI ?  
Peut-il changer la monnaie locale ?


On va voir. Avec les populistes, il y a un gros décalage entre les promesses électorales et les réalisations une fois au pouvoir.
 
La monnaie est un instrument de souveraineté essentiel et les Argentins ont des gens talentueux pour savoir la gérer, il suffit qu'il y ait une volonté politique.


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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69634522
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-11-2023 à 17:03:28  profilanswer
 

[:+++bahamut+++]  [:elbarto]

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 20-11-2023 à 17:03:43

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69634610
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-11-2023 à 17:15:26  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


On va voir. Avec les populistes, il y a un gros décalage entre les promesses électorales et les réalisations une fois au pouvoir.

 

La monnaie est un instrument de souveraineté essentiel et les Argentins ont des gens talentueux pour savoir la gérer, il suffit qu'il y ait une volonté politique.


il peut toujours garder le peso et remonter sa valeur à 1$ quitte à le renommer "dollar argentin" (comme on a fait en passant des anciens francs aux nouveaux)


Message édité par sire de Botcor le 20-11-2023 à 17:16:10

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°69634641
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 20-11-2023 à 17:20:06  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Un avis sur JAVIER MILEI ?  
Peut-il changer la monnaie locale ?


 
Avatar chef.


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“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°69634663
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 20-11-2023 à 17:22:04  profilanswer
 

Le VIX qui part à la cave  [:montgomery burns:1]

n°69634673
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 20-11-2023 à 17:22:58  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Avatar chef.


 
https://media.giphy.com/media/MQwnNsDJ1MJZ0E0w1u/giphy.gif

n°69634680
glandoll
Posté le 20-11-2023 à 17:23:59  profilanswer
 

Lebeaunathan a écrit :

Le VIX qui part à la cave [:montgomery burns:1]


Faut acheter des call dessus ?  :O

n°69634731
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 20-11-2023 à 17:31:24  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Un avis sur JAVIER MILEI ?  
Peut-il changer la monnaie locale ?


Il a l'air bien

Citation :

A Leader for Our Times: Argentina's New President 'The Madman' is a Tantric Sex Coach Who Enjoys Threesomes, Rolling Stones Covers, and Talking to His Dead Dog


https://www.barstoolsports.com/blog [...] s-dead-dog


---------------

n°69634736
akyax
Posté le 20-11-2023 à 17:31:47  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Perso, quand je me fais dépasser à toute allure par une Porsche, je ne me dis pas que la vieille 2CV derrière moi va arriver à destination avant tout le monde. Ce n'est pas impossible (la Porsche peut avoir un accident), mais ce n'est pas probable.

 

Tu conduis sur une voie à double sens, la Porsche peut faire demi tour au prochain rond point.

n°69634934
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 20-11-2023 à 18:01:02  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Perso, quand je me fais dépasser à toute allure par une Porsche, je ne me dis pas que la vieille 2CV derrière moi va arriver à destination avant tout le monde. Ce n'est pas impossible (la Porsche peut avoir un accident), mais ce n'est pas probable.
 
La performance de long-terme de LVMH est juste le reflet de son ROIC élevé (plus élevé que la moyenne des entreprises cotées). Tant que les fondamentaux derrière ce ROIC (= une croissance rapide de la population riche mondiale, un fort appétit pour les produits de luxe répondant à un grand besoin d'affichage, une élasticité-prix faible voire négative, une position concurrentielle très forte) sont toujours présents, aucune raison de penser que le ROIC va baisser, et aucune raison de penser que la performance future de LVMH dévierait durablement de ce ROIC.
 
En bourse la mentalité "la Foirfouille" (= acheter des entreprises optiquement peu chères parce que leurs fondamentaux sont médiocres) détruit énormément de valeur pour les investisseurs particuliers. Alors qu'il suffit d'acheter bêtement des entreprises rentables et en croissance, et les garder sur le long-terme, pour bien performer.


 
Si même les piétons reconnaissent Porsche comme le Graal.  [:grozny gaud:4]


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Feed-Back
n°69634940
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 20-11-2023 à 18:02:06  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Avatar chef.


 
T’es bon  :D


---------------
Feed-Back
n°69635056
glandoll
Posté le 20-11-2023 à 18:21:38  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Perso, quand je me fais dépasser à toute allure par une Porsche, je ne me dis pas que la vieille 2CV derrière moi va arriver à destination avant tout le monde. Ce n'est pas impossible (la Porsche peut avoir un accident), mais ce n'est pas probable.

 

La performance de long-terme de LVMH est juste le reflet de son ROIC élevé (plus élevé que la moyenne des entreprises cotées). Tant que les fondamentaux derrière ce ROIC (= une croissance rapide de la population riche mondiale, un fort appétit pour les produits de luxe répondant à un grand besoin d'affichage, une élasticité-prix faible voire négative, une position concurrentielle très forte) sont toujours présents, aucune raison de penser que le ROIC va baisser, et aucune raison de penser que la performance future de LVMH dévierait durablement de ce ROIC.

 

En bourse la mentalité "la Foirfouille" (= acheter des entreprises optiquement peu chères parce que leurs fondamentaux sont médiocres) détruit énormément de valeur pour les investisseurs particuliers. Alors qu'il suffit d'acheter bêtement des entreprises rentables et en croissance, et les garder sur le long-terme, pour bien performer.


Et si ta porche devient une 2cv, tu la gardes ou tu changes ?
Avec ton raisonnement, tu serais blindé de coca cola et IBM et Cisco, Nokia, alcatel...

n°69635071
thibw
Posté le 20-11-2023 à 18:23:46  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Un avis sur JAVIER MILEI ?  
Peut-il changer la monnaie locale ?


il a surtout changé le monopole des opérateurs avec son offre triple play, mais pas de projet dans une nouvelle monnaie à ma connaissance

n°69635111
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 20-11-2023 à 18:32:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Et si ta porche devient une 2cv, tu la gardes ou tu changes ?
Avec ton raisonnement, tu serais blindé de coca cola et IBM et Cisco, Nokia, alcatel...


Si ma Porsche devient une Clio je la garde mais je n'injecte plus de cash. Si elle devient une 2CV qui menace d'exploser, je vais éventuellement la vendre, mais je préfère éviter.

 

Ce problème d'obsolescence du portefeuille est plus théorique que pratique si :

 

1) l'on investit dans des entreprises qui ont une espérance de vie plus longue que l'horizon d'investissement - donc dans mon cas des entreprises de croissance

 

2) l'on construit un portefeuille bien diversifié, avec une construction progressive des lignes (si je vois que ma Porsche ne fonctionne plus aussi bien que je le pensais, je vais cesser de renforcer)

 

3) l'on utilise un levier (à peu près) constant, qui permet une augmentation exponentielle du volume des renforcements réguliers avec le temps : mon volume d'achats en année N+1 dépasse celui de l'année N pas seulement parce que mon salaire et ma capacité d'épargne augmentent, mais surtout parce que mon portefeuille augmente en volume, donc mes renforcements doivent augmenter aussi si je veux maintenir un levier constant

 

Dans mon cas, ces 3 conditions sont réunies, donc je ne me pose pas la question de l'obsolescence de mon portefeuille. Avec le temps, certaines de mes valeurs initialement de croissance vont devenir des valeurs de qualité (et c'est OK), puis elles vont devenir des valeurs matures de rendement (et c'est OK aussi). Je vais juste prendre en compte cela pour évaluer mon exposition aux facteurs croissance / qualité / rendement au fil du temps, et ajuster la composition de mes renforcements en conséquence. C'est simple, l'investissement. [:scipion8:3]


Message édité par Camisard1 le 20-11-2023 à 18:32:43

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69635231
SaucissonM​asque
Posté le 20-11-2023 à 18:53:44  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Top 30 de mon portefeuille IB (les PV/MV sont hors dividendes échus ; lignes vertes en PV, lignes bleues en MV mais confiant, lignes rouges en MV et pas confiant) :


Merci pour cette transparence  :jap:

 

Ne crains-tu pas que L'Oreal devienne rapidement (2 à 3 prochaines années), une action trop mature ? (Au sens comme Coca).

 

Pourquoi ne pas privilégier MSCI USA X2 plutôt que LQQ compte-tenu du "retard" pris par l'indice vis-à-vis du NASDAQ ?

n°69635274
boisse
Well...fuck
Posté le 20-11-2023 à 19:04:13  profilanswer
 

kanak a écrit :

Orpea, des sensations  [:mike_anal:4]


 
Je sais que c'est mal mais j'ai envie de jouer aussi :o

n°69635330
glandoll
Posté le 20-11-2023 à 19:17:19  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Je sais que c'est mal mais j'ai envie de jouer aussi :o


 
c'est assez contradictoire, ces mentals fins qui veulent jouer aux traders (et on ne parle pas de SCPI ici  :o ))

n°69635340
boisse
Well...fuck
Posté le 20-11-2023 à 19:19:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est assez contradictoire, ces mentals fins qui veulent jouer aux traders (et on ne parle pas de SCPI ici  :o ))


 
Je ne te permets pas :o
Je ne sais pas d'ailleurs ce qui me vaut ce qualificatif.  :D  Et quand je dis jouer c'est jouer quoi, l'équivalent pour toi d'aller gratter un banco a la francaise des jeux :o

n°69635382
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 20-11-2023 à 19:26:01  profilanswer
 

Ton broker aime ça.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°69635547
hyperphage
Auri sacra fames
Posté le 20-11-2023 à 19:53:35  profilanswer
 


 
 :hello:  
 
Tout est déjà pricé !  
 
Non ? :o  
 
 :hello:

n°69635794
cisko
Posté le 20-11-2023 à 20:29:03  profilanswer
 

Team # [:duckjerry:1]  présent

 

De nouveau en PV latente (+15%) sur PLTR (après des passages à -50%) et comme à chaque fois, j'arrive pas à vendre pour passer sur ETF   [:mouillotte]

 

alors qu'à -40% de MV latente la strat était de vendre ASAP dès le retour en PV  [:michaeldell:3] :D

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 20-11-2023 à 20:29:41
n°69635914
adriiiiien
Posté le 20-11-2023 à 20:44:37  profilanswer
 

Au contraire, je dirais "mental extra épais / trop épais" du coup.


Message édité par adriiiiien le 20-11-2023 à 20:45:16
n°69636202
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 20-11-2023 à 21:16:54  profilanswer
 

thibw a écrit :


il a surtout changé le monopole des opérateurs avec son offre triple play, mais pas de projet dans une nouvelle monnaie à ma connaissance


 [:chatoo:7]


---------------
Music is the most high!
n°69636458
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 20-11-2023 à 21:36:19  profilanswer
 

Nvidia qui passe les $500, courage aux shorts.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°69636617
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 20-11-2023 à 21:50:03  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Nvidia qui passe les $500, courage aux shorts.


 
Laisse moi deviner (mais c'est facile), encore un coup de requiem666 ?


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°69636618
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 20-11-2023 à 21:50:12  profilanswer
 

Citation :

@nytimes
 
The future of OpenAI is in jeopardy after more than 700 of its 770 employees signed a letter on Monday saying they may leave the company for Microsoft if the ousted chief executive, Sam Altman, is not reinstalled.


---------------

n°69636776
Deathvalle​y
Posté le 20-11-2023 à 22:01:17  profilanswer
 

cisko a écrit :

Team # [:duckjerry:1]  présent

 

De nouveau en PV latente (+15%) sur PLTR (après des passages à -50%) et comme à chaque fois, j'arrive pas à vendre pour passer sur ETF   [:mouillotte]

 

alors qu'à -40% de MV latente la strat était de vendre ASAP dès le retour en PV  [:michaeldell:3] :D

 

Tu mets un stop et laisse faire le marché.  :o


Message édité par Deathvalley le 20-11-2023 à 22:01:48

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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