Reprise du message précédent :

à 200 euros la louche, peut-on parler de grattage/saupoudrage ?  

-0,5%

Enfin un dégonflement salutaire pour rentrer à moindres frais  

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Il faut que ça baisse encore plus, mon dernier écrémage est seulement 3% plus haut.  

au final :
1 630 k€ récoltés
dont
930 k€ iront à l'État (60% de droits de mutation pour les donations entre tiers)
630 k€ iront au policier et à sa famille
70 k€ iront au site GoFundMe
https://www.lunion.fr/id500767/arti [...] uros-voici

Connaissez-vous l'étude "The Rate of Return on Everything, 1870–2015" ? https://www.frbsf.org/economic-rese [...] 017-25.pdf
 
je suis tombé dessus en naviguant sur Twitter. Elle semble assez connue, sérieuse.  
 
parmi les conclusions avancées : l'immo sur le long terme serait aussi performant que les actions, mais avec moins de volatilité.
 

 
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des sources contradictoires qui démontrent la surperformance des actions par rapport à l'immo, à l'échelle d'une vie d'un investisseur ?

 
C'est HS ici, merci de bien vouloir refermer le sujet cagnotte/Nahel, etc...

Ça dépend des périodes étudiées, du pays, de la région,...
En gros les deux se font la bourre.
On trouve des analyses différentes qui placent l'un ou l'autre en premier selon les critères..

Peut être immo moins volatile, mais ça se vend pas en 5 mins. Et si tu loues, faut gérer derrière.

Il va peut-être venir sur HFR pour des conseils en placement, 630k€ c'est sous le seuil de Bidochon mais c'est pas si simple à placer mine de rien  

Ajusté de l'inflation, le DOW a fait un peu plus de +1300% depuis 1950
Je sais pas si un panier large immo-US inflation-adjusted a fait autant, mais c'est pas exclu  

 
Effectivement c'est moins liquide, mais ca me parait pas être un gros défaut pour un investissement LT.
En revanche les emmerdes de gestions / frais de gestion je suis d'accord, je ne sais pas s'ils sont pris en compte dans l'étude.

 
Il faut que je retrouve l'étude qui démarrait en 1910 mais l'immo se faisait sérieusement deglinguer par les actions avec les dividendes.

 
 
Je ne connaissais pas mais je note et j'en profite pour m'autoquoter :
 

Ma compréhension c'est que cela prend en compte les dividendes (tableau p24). Par contre, ce n'est que la partie gain, il n'y a rien sur les coûts associés.

 
Voilà,  c'était 1928
 
https://pages.stern.nyu.edu/~adamod [...] retSP.html
 

 
LVMH

J'en pense qu'à l'échelle de ma vie (horizon de placement 30 à 50 ans disons selon mon espérance de vie), des statistiques sur 120 ans ne sont pas forcément très utiles.
D'autant que "les performances passées.." blabla et le monde n'a plus rien à voir avec ce qu'il était il y a un siècle (financiarisation, concentration des richesses, etc).
 
Autrement dit, j'aimerais bien croire que ces études ont un quelconque intéret pour m'aider à choisir mon allocation idéale mais j'ai bien peur qu'elles ne servent à rien en pratique.
Étant naturellement pro-immo, je suis toutefois content de voir qu'il suit bien les actions.

Basé sur l'hypothèse que tu as pu acheter un ETF SP500 en 1928, et le conserver pendant un siècle sans frais ni faillite de la contrepartie

J'allais réagir, mais tu as déjà tout dit

D'ailleurs, comment on fait pour éliminer le biais du survivant ? Pour la bourse, c'est relativement facile, on a des historiques, mais pour l'immobilier ? Ce qui a été reconstruit ou abandonné est pris en compte ? Avec les frais ? Ça me parait difficile. Pour les vieilles maisons, hors bâtiments historiques, on peine déjà à avoir un historique au delà de 50 ou 70 ans...

Et qu'est-ce qu'on incorpore au départ ? Si on prend en compte les terrains incultes pieds dans l'eau qui ne valaient rien au 19e, tu m'étonnes que l'immobilier cartonne maintenant que c'est ce qu'il y a de plus cher.

Bref, comme tu dis, à cette échelle de temps, ça sert pas à grand chose de comparer.

Ce n'est pas SUPER GREEN today

 
 
Je ne pense pas que cela présente un intérêt sur un horizon de temps aussi long. Sincèrement.
 
Pour l'investisseur individuel, je crois qu'il faut d'abord et avant tout s'efforcer de saisir quelques grandes tendances générales amenées à "gouverner la marche du monde" sur à peu près sur les 10 années à venir. Les tendances lourdes de cet ordre sont généralement à inertie lente et un placement bon sur 10 ans restera généralement correct même au delà.
 
A titre personnel, au titre de ces tendances loudes, je "spécule" sur un accroissement structurellement programmé des inégalités, sur une "métropolisation du monde", qui est la traduction urbanistique de la mondialisation, sur une poursuite de la spécialisation fonctionnelle des différents continents, et sur une concentration toujours plus grande des capitaux et des compétences au sein de très grandes entreprises.
 
Bref, rien de plus que ce que l'on observe depuis... l'après guerre ?

Vraie question. J'étais dans un parc dans le 17è il y a quelques mois, et il y avait des photos d'archives qui montraient les anciens immeubles qui étaient à l'emplacement du parc... Et ont tous été rasés quand Paris a été Haussmanisé.
Certes ca remonte à 150 ans mais ca remet bien les compteurs à 0 déjà... Et à mon avis ca a été indemnisé au lance-pierres.
 
A moins de vivre dans la campagne, sur le long terme les risques sont nombreux, et meme à la campagne personne n'est totalement à l'abri d'une préemption pour faire passer un train, une route, etc.
Et ca c'est sans compter les immeubles qui tombent ou doivent etre rasés, les problèmes majeurs sur la structure, etc.

achat du jour :
 
9 AI > mon ordre était dans les tuyaux depuis longtemps pour en avoir 20 en tout (pour la prochaine distribution de l'année prochaine s'il y en a)
 
3 CW8 > oui je profite du rouge pour faire mon DCA (et oui du coup ce n'est pas un vrai DCA )
 
j'ai aussi un ordre sur LVMH qui traine mais il est plus bas qu'actuellement.

Belle analyse à 800€ de tjm net.

On gagne sa vie comme on peut  

L'IA, c'est fini, les marchés vont s'écrouler

 
sourcer HFR Bourse avec mon journal quotidien régional, j'étais pas prêt    
 
     

Les taux  
L'étau se resserre  

4% dépassé pour les 10 ans US oui ça faisait longtemps.
Avec un marché qui reste assez haut comparé aux dernières semaines

Ce rapport ADP est incroyable oui. A voir si le payroll de vendredi confirmera cette tendance violente.  
 
D'une FED qui s'arrete à 5.25 (niveau d'aujourd'hui) à 5.50 maximum, le marché price maintenant une probabilité d'atteindre 6% d'ici la fin de l'année

Pendant ce temps là, le 10 ans français est à 3%.    
 
Je voudrais bien l'avis de Scipion là-dessus d'ailleurs.
Comment la France peut-elle emprunter moins cher que les Etats-Unis ?
 
Est-ce lié à une confiance inébranlable dans la capacité infinie du fisc français à lever l'impôt ? ou est-ce un écart de politique monétaire ? à moins que ça soit lié à une différence réglementaire (= plus d'obligations d'acheter de la dette "sans risque" en UE) ? Un peu de tout ça ?
 
Y a aussi l'EUR vs l'USD, d'accord, mais même sur ce plan, je vois bien plus de risque sur l'euro que sur le dollar américain à horizon 10 ans.
A moins que la Chine et co favorisent une expo euro au détriment du dollar pour des raisons géopolitiques    
 
#questions pour un scipion
 

 
Le cout d'emprunt n'est que très faiblement lié au risque unitaire dès que tu regardes des pays très bien notés.  
 
C'est principalement les anticipations d'inflation/croissance long terme ET un peu l'action des banques centrales evidemment.
 
Taux longs en EUR plus faibles qu'en USD principalement parce qu'anticipations de croissance à long terme plus faibles, c'est la réponse centrale selon moi.

 
Sur les futures c'est 5.46 max pour l'implied rate (5bp de plus par rapport à l'avant adp) au 01nov...on redescend après    

 
Combien de fois on a pas entendu moultes experts nous parlez d'un pivot ces derniers mois    

Merci pour la réponse    
C'était aussi une question pour un Lookoom ça va sans dire  
 
J'avoue avoir du mal à ne pas penser instinctivement au risque lorsqu'on parle du coût d'une dette

Emplois liés aux loisirs, hôtellerie et transports.
Juste avant l'été    
Attendez septembre et la fin de l'épargne Covid  

 
Ce ne sont que les anticipations des marchés,  qui peuvent en effet tout à fait avoir tort.

 
Ben si, mais toujours en parlant de la fin de l'automne de cette année ou du printemps de l'année prochaine selon les "experts".
Pour l'instant on est toujours dans ce scénario mais il devient fragile. Parier sur le printemps 24 me semble plus crédible si ces chiffres de l'emploi sont confirmés vendredi.
 

 
Précisement parce qu'il est considéré que les pays très bien notés ne seront JAMAIS en défaut de leur dette effectif : ils feront les coupes budgetaires, les impots et/ou auront la solidarité d'autres pays pour ne pas faire défaut.
Donc tu regardes autre chose.
 
Avec la dégradation de la note France d'ici 6-12 mois qui semble à présent écrite, tu seras satisfait de voir le cout de la dette française prendre 20-50bps de plus à 10y et donc approcher celle des US pour de mauvaises raisons.

C'est logique    
 
Je suppose que plus la maturité est longue, plus le risque est pris en compte.
10 ans, c'est finalement assez court.  
Je viens de regarder les taux à 30 ans, là on est plus proche : US = 3,98%, FR =  3,47%
 
Par contre, à horizon 30 ans, je pense que le risque d'un défaut français est vraiment mal rémunéré (no redface malheureusement)

 
En effet j'étais bourrax  

 
j'ai pas pu faire la différence