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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°68277557
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-04-2023 à 08:29:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Koolklem a écrit :


 
Et détachement du coupon LVMH lundi [:somberlain:7]


 
J’en ai 13 [:cyd125:3]


Message édité par doudou5 le 22-04-2023 à 08:29:24
mood
Publicité
Posté le 22-04-2023 à 08:29:04  profilanswer
 

n°68277626
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 22-04-2023 à 08:59:44  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Les doomistes du topik avaient raison  [:kzimir]  [:kzimir]  
 

Citation :

@GoodValueCrypto
 
FLASH - Le CEO de BlackRock vient de vendre pour $25 millions de ses actions $BLK  
 
Il a largué 35 799 actions BlackRock, soit 7% de sa participation.
 
Petit rappel : quand Larry Fink dump ses actions, c'est généralement que le marché s'apprête à prendre une claque



7%,il a juste écrémé.  [:oneup]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°68277658
Glouglouto​n
Posté le 22-04-2023 à 09:08:25  profilanswer
 

Seul ou à 2?

n°68277682
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-04-2023 à 09:13:46  profilanswer
 

[:flash23]

n°68277689
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-04-2023 à 09:15:44  profilanswer
 

Nouvel avatar cher De La Creuse  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68277713
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-04-2023 à 09:23:38  profilanswer
 

Vous avez l’œil, chef.  [:jk pierre-fanfan:2]

n°68278096
Glouglouto​n
Posté le 22-04-2023 à 10:59:08  profilanswer
 

C parcequ il fou rien de sa journée cette faignasse [:cetrio:1]

n°68278277
evildeus
Posté le 22-04-2023 à 11:42:27  profilanswer
 


 [:kurt haribo:2]  :whistle:

n°68278455
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-04-2023 à 12:19:27  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Vous avez l’œil, chef.  [:jk pierre-fanfan:2]


 
Il est bien laid d'ailleurs :/ Au moins le mien, il brille.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°68278460
Niho-Palaw​a
Posté le 22-04-2023 à 12:20:36  profilanswer
 

Bonjour à tous  :bounce:  
 
Lurkeur depuis 5 ans je me décide enfin à participer à ce topic, dans lequel je remercie tous les intervenants pour le partage de connaissances, et cette section loisir qui régale toujours.
 
Petite présentation :
Célibataire 30 ans sans enfant
Profession : Ingénieur freelance en région parisienne, je vous lis tous les jours depuis mon bureau à la cogip
Capacité d'épargne : 4k par mois
Patrimoine : 230k répartis comme suit :
 - PEA Fortu 130k Full ETF
 - CTO IB 60k Full ETF levier 1.4
 - Livret A / LDDS 30k en vue d'un éventuel apport immobilier
 - Puis des trucs sans importances (PEE 2k, PEA-PME 2k, AV 1k relique d'une époque où je l'envisageais dans ma stratégie)
 
Je suis jeune et j'ai un horizon de temps très long, je recherche la performance maximale, je n'ai absolument pas peur du risque. La finalité : la liberté financière, prendre ma retraite à 50 ans et pouvoir profiter de ce que la société produit sans y contribuer. Cynique mais j'assume.
;
Bien sûr ma stratégie a évolué depuis mes débuts, au fur et à mesure de la courbe d'apprentissage. Aujourd'hui j'adhère complètement à l'idée d'etre full ETF, qu'on ne puisse ni surperformer ni timer le marché sur la durée (encore moins quand on n'est pas professionnel).
PEA mis à part, le coeur de ma stratégie est le plaid ETF avec une petite dose de levier via la marge sur IB (cible 1.4, de quoi passer de 7 à 10% de rendement annuel moyen, ce qui a un énorme impact sur 25 ans).
 
Cependant je suis aussi venu car j'ai quelques interrogations techniques et j'ai besoin des lumières de ce topic :
Pour évoluer il faut en permanence se remettre en question, et ma stratégie que je pensais bien installée a été bousculée dernièrement en lisant l'article suivant :
https://www.optimizedportfolio.com/ [...] he-market/
Apparemment il est plus efficace de mettre une dose de levier sur un 60/40 que sur un 100% stock comme je le fais actuellement, grâce au fait que les obligations sont corrélées en moyenne négativement aux actions, ce qui améliore le ratio de Sharpe.
En cherchant une manière d'implémenter cela, je fais face à plusieurs difficultés :
 - L'ETF NTSX 90/60 de chez WisdomTree utilise une allocation 90% stock et 10% oblig levier 6 (car plus facile de mettre du levier sur des obligs que des actions selon l'article), et ce avec une fiscalité optimisée. J'ai conscience que la partie stock est limitée aux US, mais cet ETF m'intéresse. Problème : IB m'indique que je ne peux pas l'acheter car ils n'ont pas reçu le KID. Si j'ai bien compris c'est à WisdomTree de l'envoyer, or ils n'ont pas envie de se faire chier avec la règlementation PRIIPS et ses 4 scénarios. Aucun moyen donc de l'acheter sur IB en tant qu'investisseur retail ?
 - Une alternative consiste à utiliser des fonds 60/40 et à appliquer moi-meme le levier : il y a le BACPX/BCGPX de chez Blackrock, idem chez Vanguard, mais chez IB il est vu comme un "fond" et non un ETF (avec un investissement minimal de 1000 USD) : cela fait-il une grande différence ?
 - On peut le faire encore plus manuellement avec un ETF workd et un ETF oblig, mais cela oblige à un rebalancement (le plus généralement trimestriel) qui trigge la fiscalité et les frais. Mais qui est en EUR et permet d'avoir une répartition World et non US.
 - Utiliser les ETF leveragés plutot que la marge : CL2 + LVE + ETF oblig (voire le même en version levier 3 avec UPRO par ex). Pas de coût ni risque d'appel de marge mais pas sûr que ce soit mieux
 - Question subsidiaire : la devise principale de mon CTO est l'EUR, si j'ai des ETF en dollar avec un peu de levier, vaut-il mieux avoir la liquidité négative dans la même monnaie que les ETF ou dans la monnaie du compte ?
 
Merci à ceux qui prendraient le temps de me répondre et bon week-end  :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par Niho-Palawa le 23-08-2023 à 15:51:32
mood
Publicité
Posté le 22-04-2023 à 12:20:36  profilanswer
 

n°68278504
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 22-04-2023 à 12:29:51  profilanswer
 

Un futur LQQ Bros ?
Belle capacité d'épargne :o IT ?

n°68278517
requiem666
For a Fuck
Posté le 22-04-2023 à 12:33:33  profilanswer
 

Je pense que pour dynamiser il te suffit de prendre 5% de RIOT :o

n°68278523
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-04-2023 à 12:35:49  profilanswer
 

Belle présentation  [:tyberzann].
L'avatar sera à la hauteur  [:mooms:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68278571
Glouglouto​n
Posté le 22-04-2023 à 12:45:39  profilanswer
 

Olala t'es en section loisir man
 
Reprends ton souffle

n°68278790
Pzu
Posté le 22-04-2023 à 13:42:26  profilanswer
 

Wouhou reçu la maigre prime d'intéressement de la boîte  [:sebxoii]  
 
Voyons sur quoi la placer  [:lumbahaab:1]  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/162767
 
Ouais bon bah comme d'hab, que des trucs ESR soyboys, j'vais plutôt prendre la double anale des impôts et foutre ça sur LQQ  [:sadfrog62:4]  
Ou TQQQ parce que fuck it  [:sad frog:3]

n°68278843
Praise
Posté le 22-04-2023 à 13:56:04  profilanswer
 


Je comprends pas comment les boites négocient avec les gestionnaires d'épargne entreprise, la mienne j'ai les mêmes placements possibles chez Amundi + une vingtaine de lignes supplémentaires.  
 

n°68278861
chienBlanc
Posté le 22-04-2023 à 14:00:37  profilanswer
 

Praise a écrit :


Je comprends pas comment les boites négocient avec les gestionnaires d'épargne entreprise, la mienne j'ai les mêmes placements possibles chez Amundi + une vingtaine de lignes supplémentaires.  
 


Les COGIP plus les délégués du personnel n'y connaissent rien, alors ils se font enfumer !  [:michel_cymerde:7]  
 
Ca fait plusieurs années que je réclame des ETF dans nos PEE/PERCO/PERO. Rien ne bouge.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68278925
maximizeup
Posté le 22-04-2023 à 14:15:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Les COGIP plus les délégués du personnel n'y connaissent rien, alors ils se font enfumer ! [:michel_cymerde:7]

 

Ca fait plusieurs années que je réclame des ETF dans nos PEE/PERCO/PERO. Rien ne bouge.

 

T'aurais plus de chances de parvenir à tes fins en parlant avec les personnes qui s'en occupent (à savoir bien souvent les RH alors qu'ils n'y connaissent eux aussi rien - mais au moins gèrent le dossier)

 

Plutôt qu'avec des délégués du personnel bas du front (ça fait très ouvrier) [:kunta92:4] [:la chancla:1]


Message édité par maximizeup le 22-04-2023 à 14:16:04
n°68279103
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 22-04-2023 à 14:51:43  profilanswer
 

Niho-Palawa a écrit :

Bonjour à tous  :bounce:  
 
Lurkeur depuis 5 ans je me décide enfin à participer à ce topic, dans lequel je remercie tous les intervenants pour le partage de connaissances, et cette section loisir qui régale toujours.
 
Petite présentation :
Célibataire 30 ans sans enfant
Profession : Ingénieur freelance, je vous lis tous les jours depuis mon bureau à la cogip
Capacité d'épargne : 5k par mois
Patrimoine : 230k répartis comme suit :
 - PEA Fortu 130k Full ETF
 - CTO IB 60k Full ETF levier 1.4
 - Livret A / LDDS 30k en vue d'un éventuel apport immobilier
 - Puis des trucs sans importances (PEE 2k, PEA-PME 2k, AV 1k relique d'une époque où je l'envisageais dans ma stratégie)
 
Je suis jeune et j'ai un horizon de temps très long, je recherche la performance maximale, je n'ai absolument pas peur du risque. La finalité : la liberté financière, prendre ma retraite à 50 ans et pouvoir profiter de ce que la société produit sans y contribuer. Cynique mais j'assume.
;
Bien sûr ma stratégie a évolué depuis mes débuts, au fur et à mesure de la courbe d'apprentissage. Aujourd'hui j'adhère complètement à l'idée d'etre full ETF, qu'on ne puisse ni surperformer ni timer le marché sur la durée (encore moins quand on n'est pas professionnel).
PEA mis à part, le coeur de ma stratégie est le plaid ETF avec une petite dose de levier via la marge sur IB (cible 1.4, de quoi passer de 7 à 10% de rendement annuel moyen, ce qui a un énorme impact sur 25 ans).
 
Cependant je suis aussi venu car j'ai quelques interrogations techniques et j'ai besoin des lumières de ce topic :
Pour évoluer il faut en permanence se remettre en question, et ma stratégie que je pensais bien installée a été bousculée dernièrement en lisant l'article suivant :
https://www.optimizedportfolio.com/ [...] he-market/
Apparemment il est plus efficace de mettre une dose de levier sur un 60/40 que sur un 100% stock comme je le fais actuellement, grâce au fait que les obligations sont corrélées en moyenne négativement aux actions, ce qui améliore le ratio de Sharpe.
En cherchant une manière d'implémenter cela, je fais face à plusieurs difficultés :
 - L'ETF NTSX 90/60 de chez WisdomTree utilise une allocation 90% stock et 10% oblig levier 6 (car plus facile de mettre du levier sur des obligs que des actions selon l'article), et ce avec une fiscalité optimisée. J'ai conscience que la partie stock est limitée aux US, mais cet ETF m'intéresse. Problème : IB m'indique que je ne peux pas l'acheter car ils n'ont pas reçu le KID. Si j'ai bien compris c'est à WisdomTree de l'envoyer, or ils n'ont pas envie de se faire chier avec la règlementation PRIIPS et ses 4 scénarios. Aucun moyen donc de l'acheter sur IB en tant qu'investisseur retail ?
 - Une alternative consiste à utiliser des fonds 60/40 et à appliquer moi-meme le levier : il y a le BACPX/BCGPX de chez Blackrock, idem chez Vanguard, mais chez IB il est vu comme un "fond" et non un ETF (avec un investissement minimal de 1000 USD) : cela fait-il une grande différence ?
 - On peut le faire encore plus manuellement avec un ETF workd et un ETF oblig, mais cela oblige à un rebalancement (le plus généralement trimestriel) qui trigge la fiscalité et les frais. Mais qui est en EUR et permet d'avoir une répartition World et non US.
 - Utiliser les ETF leveragés plutot que la marge : CL2 + LVE + ETF oblig (voire le même en version levier 3 avec UPRO par ex). Pas de coût ni risque d'appel de marge mais pas sûr que ce soit mieux
 - Question subsidiaire : la devise principale de mon CTO est l'EUR, si j'ai des ETF en dollar avec un peu de levier, vaut-il mieux avoir la liquidité négative dans la même monnaie que les ETF ou dans la monnaie du compte ?
 
Merci à ceux qui prendraient le temps de me répondre et bon week-end  :jap:  
 


 
Tu devrais miser sur un ETF chine. C’est l’avenir.
 


---------------
Feed-Back
n°68279151
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2023 à 15:03:44  answer
 

chienBlanc a écrit :


Les COGIP plus les délégués du personnel n'y connaissent rien, alors ils se font enfumer !  [:michel_cymerde:7]  
 
Ca fait plusieurs années que je réclame des ETF dans nos PEE/PERCO/PERO. Rien ne bouge.


C'est toi qui n'y connais rien.
Sur ces enveloppes, seuls sont les éligibles des FCPE, ce que ne sont pas les ETF. Donc tu n'en auras jamais.
Tu devrais le savoir, de ta longue expérience [:dafunky:1]

n°68279184
nicolasdu8​3
Posté le 22-04-2023 à 15:12:50  profilanswer
 


 
C’est inexact au moins pour le PEE  :jap:  
Tous FCP et SICAV sont éligibles https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0038613318

n°68279222
n0b0dy
Posté le 22-04-2023 à 15:24:21  profilanswer
 

https://www.linxea.com/retraite/linxea-spirit-per/
 
Je suppose que les boites préfèrent poser les I/P la ou ils ont leurs propres comptes. Je ne parle pas de rétro-commission, mais si on leur donne un gros paquet de pognon à gérer avec des frais de batard, et des performances à chier…. Ça doit bien valoir un déjeuner ou deux par an.
 
 [:smb2307:9]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°68279230
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2023 à 15:25:08  answer
 

Oui et qui sont les teneurs de compte de l'épargne salariale française ?  
 
Les seuls émetteurs de FCPE... [:afrojojo]  
 
https://gestiondepatrimoine.com/ent [...] ibles.html
 

Citation :

Au sein de votre Plan Épargne Entreprise, vous pouvez investir sur des FCPE, des actions de SICAV et des SICAVAS. Dans la pratique, les PEE proposent quasi exclusivement des FCPE.
 


 
Aucun intérêt de se cannibaliser des fonds grassement margés par des ETF.

n°68279248
Praise
Posté le 22-04-2023 à 15:30:42  profilanswer
 

 

Ça sent l'entente illicite. A quand l'entrée d'un nouvel acteur disrupteur de type Yomoni ou autre dans l'épargne salariale ?

 


n°68279270
n0b0dy
Posté le 22-04-2023 à 15:35:08  profilanswer
 

Quel serait l’intérêt de ta boîte à signer avec Linxea ou Yomoni?
 
L’intérêt des salariés?  
 
 
 [:biswas]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°68279309
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2023 à 15:45:29  answer
 

Praise a écrit :


 
Ça sent l'entente illicite. A quand l'entrée d'un nouvel acteur disrupteur de type Yomoni ou autre dans l'épargne salariale ?
 
 


Cela existe déjà (ex: Epsor), mais bon t'es seul vs des mastodontes, les grosses COGIP ne sont pas prêtes d'abandonner Amundi/Natixis/Socgen/Crédit Mutuel.

n°68279407
Niho-Palaw​a
Posté le 22-04-2023 à 16:10:16  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

Un futur LQQ Bros ?
Belle capacité d'épargne :o IT ?


 
Merci, c'est grâce au cheat code micro-entreprise, à mon statut familial et au fait que j'ai un train de vie mesuré (je suis un homme simple, pas sophistiqué, je voyage en mode bivouac et bike trip, et je suis en coloc  :D )
Ingé en microelec, le marché est assez tendu donc j'ai un TJ sympathique. Ajoute à cela la réindustrialisation et la relance du nucléaire, je suis très confiant à moyen terme.
 

requiem666 a écrit :

Je pense que pour dynamiser il te suffit de prendre 5% de RIOT :o


 
Je suis dans le camp de ceux qui pensent que la valeur intrinsèque des crypto-actif est nulle
 

Ashkaran a écrit :

Belle présentation  [:tyberzann].
L'avatar sera à la hauteur  [:mooms:1]


 
Ca viendra chef, patiente  ;)

n°68279604
spacewolf1
Posté le 22-04-2023 à 17:16:36  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Wouhou reçu la maigre prime d'intéressement de la boîte  [:sebxoii]  
Voyons sur quoi la placer  [:lumbahaab:1]  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/162767
Ouais bon bah comme d'hab, que des trucs ESR soyboys, j'vais plutôt prendre la double anale des impôts et foutre ça sur LQQ  [:sadfrog62:4]  
Ou TQQQ parce que fuck it  [:sad frog:3]


+38% sur 5 ans, c'est les perfs d'un ETF capitalisant MSCI Europe...
Y a pire comme support pour un PEE :D


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°68279629
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-04-2023 à 17:26:01  profilanswer
 


 
Pas besoin d'être cassant ainsi  [:lookoom:3]

n°68279664
vingte
Posté le 22-04-2023 à 17:38:27  profilanswer
 


J'ai ça de dispo dans ma COGIP sur PEE et PERCO
https://www.eres-group.com/eres/new [...] 0000118919

n°68279694
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-04-2023 à 17:48:10  profilanswer
 
n°68279740
chienBlanc
Posté le 22-04-2023 à 18:02:51  profilanswer
 

vingte a écrit :


J'ai ça de dispo dans ma COGIP sur PEE et PERCO
https://www.eres-group.com/eres/new [...] 0000118919


 
C'est bien, mais ça n'a pas l'air d'être un tracker.
 
D'ailleurs, il y a un écart de perf :  
 
https://i.imgur.com/fMxLLhq.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68279775
Felire
Posté le 22-04-2023 à 18:13:13  profilanswer
 

Niho-Palawa a écrit :

Bonjour à tous :bounce:

 


Cependant je suis aussi venu car j'ai quelques interrogations techniques et j'ai besoin des lumières de ce topic :
Pour évoluer il faut en permanence se remettre en question, et ma stratégie que je pensais bien installée a été bousculée dernièrement en lisant l'article suivant :
https://www.optimizedportfolio.com/ [...] he-market/
Apparemment il est plus efficace de mettre une dose de levier sur un 60/40 que sur un 100% stock comme je le fais actuellement, grâce au fait que les obligations sont corrélées en moyenne négativement aux actions, ce qui améliore le ratio de Sharpe.

 


 

Merci pour le partage d'article, très intéressant, et ça nous changera des débats sur les cadeaux des AG :o
Je vois deux grosses problématiques, la première je ne suis pas persuadé que les obligations offriront un si bon retour que par le passé. On monte les taux à 3% et bim des banques font des faillites en cascade (prochain coup ce sera un état ?). Le second point et tu l'as bien soulevé, comment appliquer cette stratégie sans frottement fiscal en France. Et je pense que si on fait un backtest de l'article en prenant en compte les 30% de taxe le résultat serait plus faible qu'un pea en levier X2 qui mimerait un etf world.

n°68280036
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 22-04-2023 à 19:10:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas besoin d'être cassant ainsi  [:lookoom:3]


 
 [:poogz:5]

n°68280157
dervi
Posté le 22-04-2023 à 19:35:16  profilanswer
 

 

Je suis en cours de discussion dans ma boîte pour loger uniquement du ETF monde dans un FCPE sur mesure avec interdiction de réaliser des arbitrages sur des titres vifs. Certes le gestionnaire ponctionnera des frais, mais la performance sera meilleure que les fonds actifs.
Ce choix fait suite à la demande d'intégrer un ETF monde en direct sur le PEE. Ce qui a été refusé par le gestionnaire.


Message édité par dervi le 22-04-2023 à 19:36:46
n°68280221
eloupo
Posté le 22-04-2023 à 19:49:23  profilanswer
 
n°68280369
vingte
Posté le 22-04-2023 à 20:27:59  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
C'est bien, mais ça n'a pas l'air d'être un tracker.
 
D'ailleurs, il y a un écart de perf :  
 
https://i.imgur.com/fMxLLhq.png


Principales lignes en portefeuille
 
BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF EUR C CAPITALISATION   34,0%
AMUNDI S&P 500 UCITS ETF - EUR    33,0%
LYXOR S&P 500 UCITS ETF C-EUR      33,0%
 
C'est un fond qui contient les 3 trackers BNP, Amundi et Lyxor..
1.05% de frais annuels

n°68280476
chienBlanc
Posté le 22-04-2023 à 20:55:26  profilanswer
 

vingte a écrit :


Principales lignes en portefeuille
 
BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF EUR C CAPITALISATION   34,0%
AMUNDI S&P 500 UCITS ETF - EUR    33,0%
LYXOR S&P 500 UCITS ETF C-EUR      33,0%
 
C'est un fond qui contient les 3 trackers BNP, Amundi et Lyxor..
1.05% de frais annuels


Oh Putain les mecs font un fonds avec 3 ETF identiques pour facturer 1% de frais !  [:siluro]  Des génies !  [:clooney24]

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 22-04-2023 à 21:01:28

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68280490
cisko
Posté le 22-04-2023 à 20:57:23  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oh Putain les mecs font un fonds avec 3 ETF pour facturer des frais !  [:siluro]  Des génies !  [:clooney24]


 
le tout en sous performant largement l'indice  [:clooney24] mais ils ont sûrement réussit à vendre ca à des tas d'entreprises/cogip un peu naîves  [:clooney24]

n°68280497
leamAs
на зарееее
Posté le 22-04-2023 à 20:58:18  profilanswer
 

Bon business cela.

n°68280553
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-04-2023 à 21:05:20  profilanswer
 

bordaÿl mais comment c'est possible  :pfff:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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