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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°7065375
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 13:43:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trunchy a écrit :

pour les MV y a des deductions fiscales nan ?


NON

mood
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Posté le 24-11-2005 à 13:43:26  profilanswer
 

n°7065390
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 13:45:01  profilanswer
 

tu peux déduire tes MV sur tes PV jusqu'à 5 ans nan ?


Message édité par Trunchy le 24-11-2005 à 13:45:08

---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7065445
Ling Woo
Posté le 24-11-2005 à 13:50:35  profilanswer
 

:hello:  
 
Je recherche des références "vulgarisant" la bourse...ça m'étonne d'ailleurs qu'il n'y a pas encore de "la bourse pour les nuls". vos conseils sont les bienvenus. ;)
 
 

miniTAX a écrit :

J'ai le bouquin récent de Bernard Moody (voir sur Amazon) que je trouve excellent. Pour investir sur le long terme et laisser ses actions prospérer, c'est vraiment un bon investissemnt intellectuel. Surtout, ça évite les gamelles.  
Sinon, les grands classiques, c'est Buffett et Lynch (Graham, je trouve que ça date un peu!). Et Soros, qui a un côté plus glamour que finance, c'est un peu pour la culture générale.
 
Tout ce qui est analyse technique, pour moi, c'est de la perte de temps.


 
Pas trouvé sur Amazon... qui me propose des livres de type ésotérique  :(  
Ni à la Fnac... qui me propose "Bernard Moisy". :D  
 
Pourrais tu me donner un peu plus de précision sur cet ouvrage, s'il te plaît? Merci.  

n°7065506
weed
Posté le 24-11-2005 à 13:57:50  profilanswer
 

c'est la banque qui calcule l'impot sur les PV ?
ou on doit faire soit meme ?
caluler si on a dépasser les 15 000€ au cours de l'année et apres faire 26% de nos PV pour les reporter sur la fiche d'impots

n°7065599
arthas77
Posté le 24-11-2005 à 14:09:05  profilanswer
 

Non, la banque envoie la feuille avec plein de chiffres zarbis à déclarer sur la feuille d'impots. C'est pas à nous de calculer les impots, les centres d'impots s'en chargeront !

n°7065708
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 14:21:22  profilanswer
 

mais la banque envoie qqe chose aux impots comme le taff ?


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7065709
polionamen
Hop
Posté le 24-11-2005 à 14:21:24  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Non Arthas, avec le prix de 32€ (haut de la fourchette) le PER est estimé à au moins 25 !!! C'est délirant.
De toute façon, j'ai lu que l'augmentation de bénefs est artificielle et que ça ne correspond à pas à une vraie amélioration, seulement à un changement de provisions grâce à un allongement de la durée de vie des centrales de 30 à 40 ans (j'ai pas tous les chiffres en tête). Rien que ça comme magouille comptable, ça m'a refroidi !
 
Comment peut il en être autrement puisque EDF a perdu de l'argent à l'international et qu'en France, les tarifs du kwh n'ont pas augmenté, le sureffectif et la dette n'ont pas été résorbés et que le plan de réduction des coûts "Altitude" a juste commencé.  
 
Bref, pour être sûr du coup, il aurait fallu attendre au moins 1 ou 2 bilans annuels APRES l'ouverture du capital, le temps que tous les cadavres soient sortis du placard.


 
Dernière intervention dessus.
Minitax, on a compris : tu aimes pas EDF.
Mais défend ton point de vue sans sortir de chiffres de ton chapeau, car c'est fatigant.
 
- Le PER estimé comme tu dis est autour de 17-18, la comparaison avec le secteur est à moitié pertinente : les conccurents ont en général pas ou peu investi lors des dernières années et vont se remettre à investir > gonflement des PE
- l'augmentation des benefs vient d'un CA supérieur et de moindres frais financiers > spa artificiel, tout le monde le sait, c'est l'objet de l'augmentation de capital.
- J'ai déjà parlé de l'allongement de la durée de vie des centrales, ça n'est pas une magouille, c'est une décision que prendra ou pas le gouvernement du moment en fonction de ses objectifs économiques et politiques
- je passe sur les grossières approximations sur les tarifs, les sureffectifs, la dette...
 
 :o
 
Bref, t'es broker?  [:polionamen]

Message cité 1 fois
Message édité par polionamen le 24-11-2005 à 14:25:29
n°7065833
weed
Posté le 24-11-2005 à 14:32:38  profilanswer
 

oki merci Arthas77
 
et sinon je vois qu'au credit agricole, il y a des frais de prorogation de 0.35% avec un minimum à 11,20€
A quio cela correspond t-il ?
http://www.valdefrance-enligne.cre [...] _22118.pdf

n°7065957
arthas77
Posté le 24-11-2005 à 14:44:41  profilanswer
 

Comment ca fonctionne l'effet de levier ?
Par exemple pour 1000 euros d'actions, on peut avoir 5000 euros d'actions (effet de levier 5), on n'a pas à payer, on n'encaisse juste les gains (et pertes) ?

n°7065965
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 24-11-2005 à 14:45:54  profilanswer
 

JaymzHetfield a écrit :

salut
je voudrais pas lancer un debat qui ne pourra que partir en couille, d'autant plus que je suis moi-meme un capitaliste acharne en admiration devant sa deesse la Buburse, mais payer 26% sur mes PVs = payer des impots sur de l'argent que j'ai gagne gratuitement en ne faisant rien (ou pas grand chose ?), ca me semble pas choquant.
C'est vrai qu'avec ton exemple c'est impressionnant, mais bon deja faut que ca arrive, et puis ouais 15000 euros c'est vite fait dans l'annee, faut juste mettre de cote 26, pardon 27% de tes PV et puis voila.
@++


que nenni !  C'est la rémunération du risque !


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
mood
Publicité
Posté le 24-11-2005 à 14:45:54  profilanswer
 

n°7065972
Kalipok
Gniii ?
Posté le 24-11-2005 à 14:46:22  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

mais la banque envoie qqe chose aux impots comme le taff ?


Mossieur veut frauder ?  :o  
 
 [:vanilla]

n°7065979
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 14:47:11  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Mossieur veut frauder ?  :o  
 
 [:vanilla]


 
je passe par ma société au Delaware :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7065981
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 24-11-2005 à 14:47:12  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

que nenni !  C'est la rémunération du risque !


et y'a quand meme du travail de recherche et d'analyse derriere (enfin pour ceux qui n'achetent pas a moitié au pif  :ange:)


---------------
last.fm
n°7065986
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 14:47:40  profilanswer
 

ca ressemble quand même pas mal aux paris sportifs :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7066014
weed
Posté le 24-11-2005 à 14:50:37  profilanswer
 

nop car tu n'as de l'anylse technique, financiere, .... alors que le loto sportif, euhhh

n°7066040
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 14:53:42  profilanswer
 

t'as aussi de l'analyse  :o
 
j'parle des paris pas du loto :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7066077
l0ky
Posté le 24-11-2005 à 15:00:12  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

t'as aussi de l'analyse  :o
 
j'parle des paris pas du loto :o


Y en a qui font de l'analyse pour le loto hein [:dawao]

n°7066142
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 24-11-2005 à 15:09:38  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

t'as aussi de l'analyse  :o
 
j'parle des paris pas du loto :o


t'as qu'a melanger les deux et trader sur betfair :D


---------------
last.fm
n°7066272
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 15:26:02  profilanswer
 

faut combien pour commencer chez un broker en ligne pour que ca soit un peu intéressant, 20 000€ ?


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7066305
weed
Posté le 24-11-2005 à 15:29:57  profilanswer
 

lool 20 000€
tu peux commencer pour bien moins, tu en as pas mal qui te permet des petits transaction à 1 600€  
donc tu as de quoi faire avec tes 20 000€ ...
je pense que 5 000- 10 000 est un tres tres bon début

n°7066336
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 15:34:09  profilanswer
 

Ling Woo a écrit :

:hello:  
 
Pas trouvé sur Amazon... qui me propose des livres de type ésotérique  :(  
Ni à la Fnac... qui me propose "Bernard Moisy". :D  
 
Pourrais tu me donner un peu plus de précision sur cet ouvrage, s'il te plaît? Merci.


 
oups désolé. C'est Bernard Mooney (nom tellement improbable pour un investisseur :D )
ci-dessous le lien exact.
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 70-2581011
 
Ca prouve que peu connaît ce monsieur qui a pourtant fait un très bon livre de vulgarisation de la bourse.

n°7066356
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 15:35:50  profilanswer
 

vous arrivez à combien de frais par an environ ?


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7066442
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 15:45:43  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Dernière intervention dessus.
Minitax, on a compris : tu aimes pas EDF.
Mais défend ton point de vue sans sortir de chiffres de ton chapeau, car c'est fatigant.
 
- Le PER estimé comme tu dis est autour de 17-18, la comparaison avec le secteur est à moitié pertinente : les conccurents ont en général pas ou peu investi lors des dernières années et vont se remettre à investir > gonflement des PE
- l'augmentation des benefs vient d'un CA supérieur et de moindres frais financiers > spa artificiel, tout le monde le sait, c'est l'objet de l'augmentation de capital.
- J'ai déjà parlé de l'allongement de la durée de vie des centrales, ça n'est pas une magouille, c'est une décision que prendra ou pas le gouvernement du moment en fonction de ses objectifs économiques et politiques
- je passe sur les grossières approximations sur les tarifs, les sureffectifs, la dette...
 
 :o
 
Bref, t'es broker?  [:polionamen]


 
Non, je ne suis pas broker. Je ne suis qu'un povre boursicoteur qui n'aime pas EDF comme entreprise boursière (tu peux noter la nuance).
 
J'ai pas dit que l'allongement de la durée de vie des centrales, c'est une magouille. La magouille, c'est le fait de refiler la retraite au régime général, les déchets à l'Andra et les pertes des investissements hasardeux par Roussely dans le provisionnement des centrales, etc, etc... afin de présenter un bilan favorable pour l'ouverture du capital.
Et le sureffectif de 20%, ce n'est pas une approximation grossière.
 
Une entreprise d'Etat ne devient pas comme ça du jour au lendemain un champion, même avec ses nombreux points forts (maîtrise du métier, monopole de l'infrastructure). Bref, un éléphant ne sait pas danser (ou du moins très mal).
 
Mais je comprends que pour qq qui dès le départ a un penchant favorable pour EDF, c'est difficile de retenir et d'analyser les infos qui dérangent et encore plus de changer d'avis en cours de route. Je suis passé par là et je sais de quoi je parle  :D  
Sans rancune.

n°7066462
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 15:47:27  profilanswer
 

weed a écrit :


et sinon je vois qu'au credit agricole, il y a des frais de prorogation de 0.35% avec un minimum à 11,20€
A quio cela correspond t-il ?
http://www.valdefrance-enligne.cre [...] _22118.pdf


 
C'est pour jouer au SRD (service à règlement différé), vad, levier.

n°7066465
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 15:47:53  profilanswer
 

weed a écrit :

lool 20 000€
tu peux commencer pour bien moins, tu en as pas mal qui te permet des petits transaction à 1 600€  
donc tu as de quoi faire avec tes 20 000€ ...
je pense que 5 000- 10 000 est un tres tres bon début


 
Je confirme  :jap:

n°7066973
arthas77
Posté le 24-11-2005 à 16:40:53  profilanswer
 

Question : si je fais une PV sur le compte titres, et je le transfère sur le PEA, je suis imposé ou non ?

n°7066979
rui
Strike Out Looking..
Posté le 24-11-2005 à 16:42:08  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Question : si je fais une PV sur le compte titres, et je le transfère sur le PEA, je suis imposé ou non ?


oui.

n°7068589
bjonathan
Appellez moi Jonathan
Posté le 24-11-2005 à 19:40:11  profilanswer
 

Bonjour,
De votre point de vue, Google se prete elle a un A/R je ne garderais la valeur qu'une dizaine de jours? d'autre part, je suis la valeur google depuis fin juillets et elle ne cesse de monter certains analystes se sont ils osés à un objectif de cours maximum?
 

n°7068684
Vibidoo
Posté le 24-11-2005 à 19:52:52  profilanswer
 

pourquoi qu'une dizaine de jour ??

n°7068699
rui
Strike Out Looking..
Posté le 24-11-2005 à 19:56:00  profilanswer
 

comme par hasard!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://fr.biz.yahoo.com/24112005/1 [...] cac40.html
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
:whistle:

n°7068724
Dion
Acceuil
Posté le 24-11-2005 à 20:02:17  profilanswer
 

quand une entreprise degage du cac, son cous descend non ?


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°7068725
polionamen
Hop
Posté le 24-11-2005 à 20:03:07  profilanswer
 

non, regarde Sodexho, dégagé du CAC en décembre dernier vers 22€, et maintenant à plus de 30.
Tout dépend des fondamentaux de la boîte!
 
cependant, TF1 va disparaître du radar de beaucoup de gros zinzins, donc les volumes pourraient être plus faibles à l'avenir. Et si la demande est faible, ... [:alph-one]


Message édité par polionamen le 24-11-2005 à 20:09:51
n°7068733
polionamen
Hop
Posté le 24-11-2005 à 20:04:48  profilanswer
 

bjonathan a écrit :

Bonjour,
De votre point de vue, Google se prete elle a un A/R je ne garderais la valeur qu'une dizaine de jours? d'autre part, je suis la valeur google depuis fin juillets et elle ne cesse de monter certains analystes se sont ils osés à un objectif de cours maximum?


 
 
Faut faire attention avec les sites internets, hein : c'est très très cyclique! Dès que le marché publicitaire se retourne, ça va très vite dans l'autre sens.

Message cité 1 fois
Message édité par polionamen le 24-11-2005 à 20:05:41
n°7068749
bjonathan
Appellez moi Jonathan
Posté le 24-11-2005 à 20:09:58  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Faut faire attention avec les sites internets, hein : c'est très très cyclique! Dès que le marché publicitaire se retourne, ça va très vite dans l'autre sens.


Oki merci du conseil.
 
Bon je vais scruter l'action et partir a la recherches d'analyses  :)

n°7069176
weed
Posté le 24-11-2005 à 21:08:33  profilanswer
 

bjonathan a écrit :

Bonjour,
De votre point de vue, Google se prete elle a un A/R je ne garderais la valeur qu'une dizaine de jours? d'autre part, je suis la valeur google depuis fin juillets et elle ne cesse de monter certains analystes se sont ils osés à un objectif de cours maximum?


 
oui moi aussi je suis super tenter  
mais as tu deja investis aux us, car ce qui me fait peur c'est que les transactions trenne et que du coup que l'on soit pas assez reactif en cas de baisse
 

Vibidoo a écrit :

pourquoi qu'une dizaine de jour ??


 
les analystes ne comprennent plus, normallement le titre aurait du en effet baisser mais ils n'arrete pas de monter depuis aout 2004. Avant je ne sais pas, boursorama n'a pas d'historique avant cette date.
 
ils va bien baisser mais quand donc pour mimiser les risques il vaut mieux ne pas rester trop longtps sur cette valeur surtout comme je l'ai dit, on investit sur une place etrangere donc faut etre encore plus sur nos gardes.

n°7069340
bjonathan
Appellez moi Jonathan
Posté le 24-11-2005 à 21:25:10  profilanswer
 

Bonjour dites mois j'ai un petit probleme, j'avais demandé pour EDF 93actions (3000€) total j'en ai recu 51 normal quoi. Mais en regardant mon compte titre sur le site de la BNP ya 5min il m'affiche que j'ai 102titres  :sweat:  
 
J'ai entendu à la radio que ya eu des problemes de ventes quasi forcé de titres, je me fais un film c'est normal? y a t'il une manipulation comptable que je n'ai pas compris?

n°7069516
sebhal
de match
Posté le 24-11-2005 à 21:38:15  profilanswer
 

bjonathan a écrit :

Bonjour dites mois j'ai un petit probleme, j'avais demandé pour EDF 93actions (3000€) total j'en ai recu 51 normal quoi. Mais en regardant mon compte titre sur le site de la BNP ya 5min il m'affiche que j'ai 102titres  :sweat:  
 
J'ai entendu à la radio que ya eu des problemes de ventes quasi forcé de titres, je me fais un film c'est normal? y a t'il une manipulation comptable que je n'ai pas compris?


 
s'il t'en donne 102 mais t'en facture 51 ça va. [:duss@noob]  

n°7069966
polionamen
Hop
Posté le 24-11-2005 à 22:10:07  profilanswer
 


 
ben quoi?  
Avec 15% de flottant, EDF a 7milliards de roros alors que TF1 a un flottant de 2milliards.
C'est normal, non?
 
 

mood
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