╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

PierreQuiRouIe

Reprise du message précédent :

SaucissonMasque a écrit :

Comment arrives-tu à trouver TTE avec dividendes ?

Pierrequiroule si tu nous lis [:doosen:5]

:hello:
Je peux trouver les retours historiques assez facilement. En principe, c'est ajusté des splits et dividendes, mais comme d'hab mes datas ne sont pas hyper fiables.

LVMH :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/160638

TotalEnergies :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/160639

CW8, avec un historique forcément plus réduit :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/160640

Ca confirme un peu ce que je pense :
MC > CW8 > TTE

Je pourrais aussi faire de jolis graphiques, mais 1/ c'est vendredi saint :ange: 2/ les graphiques ne sont pas forcément plus lisibles d'après moi

Message cité 2 fois

---------------
Mon portefeuille

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PierreQuiRouIe

mattgiver a écrit :

Je trouve qu'il y a un fort biais décliniste sur ce topic et d'autres qui empêche de voir que les causes initiale de l'inflation disparaissent graduellement ( pénurie métaux électronique ( jamais vu des prix aussi bas pour les SSD qu'actuellement ! ) ,transport, stabilité de la fourniture de l'énergie ) ... alors certes il y a une forte et brutale hausse des taux et comme d'habitude ça met 1 an à se traduire dans l'économie réelle et comme d' habitude tout le monde s’attend à ce que les entreprises revoient à la baisse leur perspectives de rentabilité pour 2023 sauf que le retard engendré dans la livraison/réalisation du carnet de commande de beaucoup d’entreprise n'est pas encore totalement expurgé, que les hausses de prix passées en fin 2022 vont plus loin que la simple compensation de l'inflation ( marge ++ ), que la grande majorité des pays de l'OCDE se sont lancé dans de grand travaux d’infrastructure et d'armement, autant de petites choses qui plaident pour un atterrissage de l'inflation à la fin 2023 et une belle amorce à fin juin [:bobdumas:3] .

Même l'immobilier pourrait tenir après deux trois trimestres compliqués .

Je vous dit ça et pourtant je suis en MV de 17 % depuis le début de l'année [:daphne:3]

+1 :jap:

L'avantage d'avoir des actions en MV, c'est qu'on voit des prix baisser quelque part, ça nous prépare psychologiquement pour la déflation qui vient

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Mon portefeuille

Pzu

cascayunga a écrit :

Depuis juin 2009 (date la plus ancienne à laquelle j'ai accès pour CW8)

TTE sans dividendes +46%
TTE avec dividendes +234%

CW8 : +375%

Je ne peux pas vous les superposer mais je peux vous donner la perf entre une date X et aujourd'hui si besoin.

Nickel, merci pour ton calcul manuel.

Ça confirme sur les pages précédentes que le calcul fait sur Portfolio Visualizer est correct, je viens de faire la vérification TTE avec tes dates et 100$ d'investissement initial.

C'est bon à savoir pour d'autres calculs du genre :jap:

Message édité par Pzu le 07-04-2023 à 11:37:22

H2N3

serenitesoleil a écrit :

Il s'agit du prix des matières premières qui baissent, cela ne se répercute que plus tard sur les prix.

Comme la baisse, massive, des prix du gaz.

Juste que entre les journalistes qui ne comprennent rien à l'économie, le fait que c'est pas entendable pour le pékin moyen et le fait qu'il y'a quand même le risque que les prix se stabilisent ou augmentent un peu alors que tout baisse, on en entend pas trop parler.

Mais il est clair que l'inflation massive touche à sa fin [:elessar53]

Les industriels les plus audacieux vont encore passer des hausses de prix alimentaire, mais la concurrence finira par les rattraper.

Je ne crois pas une seconde à une déflation sur une échelle d'un an car en 1 an l'inflation a été massive, en revanche sur une échelle de mois ça pourrait bien se stabiliser voir présenter des baisses sur certains produits.

En attendant, les fringues n'ont jamais été aussi peu chères, c'est le moment de renouveler la garde robe.

Les volumes dans l'alimentaire s’effondrent, va y avoir des faillites tôt ou tard, tout ce qui est sous perf va craquer.
Mais c'est juste une correction des excès 2020 à 2022, on est que sur un -0.6% par rapport à 2019.
On va se prendre en boomerang le manque de faillite entre 2020/2022

Message cité 2 fois
Message édité par H2N3 le 07-04-2023 à 11:49:22

SaucissonMasque

PierreQuiRouIe a écrit :

Merci PierreQuiRoule :jap:

chienBlanc

Pourquoi c'est fermé aujourd'hui, nous ne sommes pas en Alsace Moselle.

La Bourse serait elle catholique ? [:junk1e:3]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Koolklem

Rooftop Korean

Car Euronext est sur plusieurs marchés dont les Pays-Bas, où c'est un des fériés les plus importants, dont le lundi de Pâques.

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

evildeus

chienBlanc a écrit :

Pourquoi c'est fermé aujourd'hui, nous ne sommes pas en Alsace Moselle.

La Bourse serait elle catholique ? [:junk1e:3]

Si ca te pose problème, tu peux émigrer ailleurs

chienBlanc

Koolklem a écrit :

Car Euronext est sur plusieurs marchés dont les Pays-Bas, où c'est un des fériés les plus importants, dont le lundi de Pâques.

:jap:

Et la Laïcité dans tout ça ? [:implosion du tibia]

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

H2N3

evildeus a écrit :

Citation :

World food prices fall for 12th month running in March - FAO

https://www.reuters.com/business/re [...] 023-04-07/

Alors en complément BFM en parle [:danid789:6] et ...

Les prix alimentaires mondiaux ont baissé de 20,5% sur un an
Malgré cette forte baisse, les prix mondiaux des produits alimentaires demeurent "très élevés", selon la FAO.

https://www.bfmtv.com/economie/inte [...] 70302.html

Message édité par H2N3 le 07-04-2023 à 12:07:21

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Koolklem

Rooftop Korean

chienBlanc a écrit :

:jap:

Et la Laïcité dans tout ça ? [:implosion du tibia]

Aux Pays-Bas ?

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

PierreQuiRouIe

chienBlanc a écrit :

:jap:

Et la Laïcité dans tout ça ? [:implosion du tibia]

Et notre culture ? Nos traditions ?
[:croco385:3]

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Mon portefeuille

kanak

H2N3 a écrit :

https://i.imgur.com/qPHc59s.jpeg

Élasticité >1 y a encore de la marge

[:whileun:1]

Message édité par kanak le 07-04-2023 à 12:58:47

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

Tahitiflo

éponge carré(e)

JB0660 a écrit :

Non, tu peux casser ton PEA à tout moment.

Tu es peut-être éligible au Livret COTOREP par contre.
A creuser.

[:ashkaran:8]

La bienveillance est déjà partie en weekend pascal. [:rofl]

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

-Patrick-

JB0660 a écrit :

Non, tu peux casser ton PEA à tout moment.

Tu es peut-être éligible au Livret COTOREP par contre.
A creuser.

[:ashkaran:8]

[:marlenetapass:1] [:nowcompliant:1]

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Ma Chaine YouTobe

Tahitiflo

éponge carré(e)

chienBlanc a écrit :

:jap:

Et la Laïcité dans tout ça ? [:implosion du tibia]

C'est public Euronext? :??:

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

Marcel553

PierreQuiRouIe a écrit :

Beaucoup de gens critique le CW8 et ses performances sur le long terme

mais dès qu'on demande un conseil : investi à fond sur cw8, tu ne peux pas mieux faire comme perf. Tu ne peux pas battre le marché en misant sur une seule société, c'est prouvé.

J'aurais bien qu'on m'explique cet antagonisme

Message cité 4 fois

Marcel553

Suzebull a écrit :

Ça c'est seulement si tu veux sortir de l'argent d'un PEA qui a moins de 5 ans.
Mais tu n'es pas censé investir en bourse de l'argent dont tu auras besoin à moyen terme donc ce n'est pas un problème normalement.

En gros les conseils c'est :
- 2-4 mois de dépenses sur livret A / LDDS pour l'épargne de précaution
- l'apport de ton appart sur livret A / LDDS / fonds euros
- un mix fonds euros / actions investi sur le long terme (curseur à choisir en fonction de ton aversion au risque)

Fonds d'euros, ça consiste en quoi ? obligation d'état ?

donc pour toi, le livret A est indispensable ?

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

H2N3 a écrit :

Signal de récession à nos portes? Ce qui m'intrigue c'est le taux de chômage US qui ne décolle pas.

Message cité 1 fois

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

ZaZ59

Pig in a poke

Marcel553 a écrit :

#paslesoeufsdanslememepanier
#paques
#marceletsonorchestre

[:zaz59]

Message édité par ZaZ59 le 07-04-2023 à 13:59:49

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Feed-Back

burnout62

Marcel553 a écrit :

Beaucoup de gens critique le CW8 et ses performances sur le long terme

mais dès qu'on demande un conseil : investi à fond sur cw8, tu ne peux pas mieux faire comme perf. Tu ne peux pas battre le marché en misant sur une seule société, c'est prouvé.

J'aurais bien qu'on m'explique cet antagonisme

Risque. La perf passée ne présage pas du futur.
CW8 bcp plus diversifié. Bien sûr que tu peux battre les indices avec 1 action, mais laquelle le fera ?

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

evildeus

Marcel553 a écrit :

C'est pas les meme personnes: Loosers vs winners

H2N3

wiseguy a écrit :

Signal de récession à nos portes? Ce qui m'intrigue c'est le taux de chômage US qui ne décolle pas.

Pas de récession, pour moi on est sur une simple correction (-0,6% vs 2019) c'est marginal.
Si ça chute davantage vs 2019 là ça sera le signal.
Et il faudra quantifier l'impact sur l'économie des faillites en cours et à venir, 60 à 80k faillites à effectuer pour rattraper le retard de la moyenne mobile sur 10 ans.

Message édité par H2N3 le 07-04-2023 à 14:07:55

cascayunga

Marcel553 a écrit :

Personne n'a dit que c'était les meilleures perfs, par contre probablement le meilleur rapport Perf/Volatilité.

Il est constitué de 1600 boites, il y en a forcément qui font mieux et d'autres qui font moins bien.

Sauf que trouver celles qui vont faire mieux n'est pas facile du tout, et bonjour la volatilité si t'as tout ton portefeuille sur 3-4 titres, tu risques d'avoir quelques nuits sans sommeil...

Message cité 2 fois

Karma-design

cascayunga a écrit :

Très peu de gens raisonnent en risk-adjusted return.
Après ils viennent t'expliquer que leur PF avec 3 lignes a surperformé le world sur 6 mois... Mais en risk adjusted, ils sont surement très loin derrière

---------------
Doing god's work in the devil's playground

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Beaucoup de gens, quand ils raisonnent en risk-adjusted return, prennent l'écart-type comme mesure de risque qui est une métrique très incomplète... Sans rentrer dans les détails, j'ai pas connaissance au niveau régulation Bâle des banques, un quelconque ratio de risque basé sur un écart-type

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 07-04-2023 à 14:25:21

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Trader en marketing

robind75

AG d'Hermes et LVMH le meme jour (20 Avril). Puis Christian Dior l'apres-midi.

A laquelle est-il le plus interessant d'assister ? A votre avis.

Message cité 3 fois

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scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

JB0660 a écrit :

Non, tu peux casser ton PEA à tout moment.

Tu es peut-être éligible au Livret COTOREP par contre.
A creuser.

[:ashkaran:8]

Sainte Merde [:de la marronniere]

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

robind75 a écrit :

AG d'Hermes et LVMH le meme jour (20 Avril). Puis Christian Dior l'apres-midi.

A laquelle est-il le plus interessant d'assister ? A votre avis.

Fais les 3.
Comme a Disney Land, avec le fast pass :jap:

Message édité par La classe @ dallas le 07-04-2023 à 14:31:27

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Marcel553

Merci pour vos réponses !! (à part le troll of course)

Je comprends mieux l'idée.
Mais miser sur des airliquid, total energie ou lvmh, il y a un vrai risque ?

Mon portefeuille :
CW8
Panx
paasi
4 actions total energie

Je comptais DCA sur les 4 avec un 80% cw8 et 10-20% panx et paasi, et du total energie quand j'ai un peu de surplus d'économie

Après un des membres du topic m'a fortement conseillé de remplir un livret A

qu'en pensez vous ?

Message cité 4 fois

evildeus

Mon avis, fait ce qui te convient. Le reste sera du [:michaeldell:2]

Message cité 1 fois

glandoll

Marcel553 a écrit :

Merci pour vos réponses !! (à part le troll of course)

Je comprends mieux l'idée.
Mais miser sur des airliquid, total energie ou lvmh, il y a un vrai risque ?

Mon portefeuille :
CW8
Panx
paasi
4 actions total energie

Je comptais DCA sur les 4 avec un 80% cw8 et 10-20% panx et paasi, et du total energie quand j'ai un peu de surplus d'économie

Après un des membres du topic m'a fortement conseillé de remplir un livret A

qu'en pensez vous ?

Si j'ai bien compris, tu mets 5k en bourse, sur 70k. ça semble donc logique de remplir ton livret A.

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

Marcel553 a écrit :

Je te conseille ce site

https://finance-heros.fr/

A+

Message cité 1 fois

Lebeaunathan

Full LQQ

evildeus a écrit :

Mon avis, fait ce qui te convient. Le reste sera du [:michaeldell:2]

+1.
Et à toi de revendre si tu changes d'avis. Il n'y a pas de bonne réponse.
Et tu n'es pas marié avec tes actions.

Tu pourras toujours tout réorienter si ça ne te va pas.

Message édité par Lebeaunathan le 07-04-2023 à 14:42:50

cascayunga

Marcel553 a écrit :

Merci pour vos réponses !! (à part le troll of course)

Je comprends mieux l'idée.
Mais miser sur des airliquid, total energie ou lvmh, il y a un vrai risque ?

De quel risque tu parles ? Si tu parles du risque de faillite il est très très faible, si tu parles du risque de faire moins bien que CW8, il est impossible à connaître, les champions d'hier peuvent être ceux de demain, ou pas du tout, c'est d'ailleurs un des intérêts d'acheter le MSCI World, ne pas avoir à s'en soucier.

Message cité 1 fois

robind75

cascayunga a écrit :

J'ai l'impression que le CW8 est surtout un truc de gestionnaire de fond. Ça permet d'invertir des capitaux énormes sans se creuser la tête pour trouver des entreprises avec des flottants importants, multi-sectoriels, etc.

Sauf erreur, il me semble que pour la prévoyance-retraite une certaine banque française se casse pas la tête : fond d'ETF avec frais de gestion important, et en plus performance pas top.
D'un coté, les sociétés qui leur confient la gestion s'en foutent un peu de la prévoyance-retraite de leurs employés, et de l'autre les employés hésiteront à solder leur argent pour éviter de perdre la bonification fiscale.

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scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

Marcel553

cascayunga a écrit :

Merci pour ton explication convaincante

Marcel553

glandoll a écrit :

Si j'ai bien compris, tu mets 5k en bourse, sur 70k. ça semble donc logique de remplir ton livret A.

Je comptais mettre 10K au début mais vu la situation économique, je mettrai 5000€ de plus fin avril / début mai dans les mêmes proportions.

Après comme j'ai dit, je ne sais pas ce que la vie peut réserver. J'ai remis ma démission et je n'ai pour l'instant pas de nouveau job. D'où ma prudence ...

Glouglouton

Marcel553 a écrit :

Oui bien sûr, tu risque de gagner du Gros pognon quoique avec TTE tu va réduire la performance.

cascayunga

Bon sinon les futures US ont plutôt aimé le rapport NFP du jour, sans que ce soit festival non plus (+0.35 % avant/après sur SP500)

PierreQuiRouIe

DeltaVega a écrit :

Quid du risque ajusté d'une apocalypse nucléaire, de famines ou d'une colposcopie inquiétante pour Biden ? [:moonblood7:9]

Message édité par PierreQuiRouIe le 07-04-2023 à 15:02:24

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Mon portefeuille

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