Reprise du message précédent :

 
vendre des puts: pas sur que ce soit la meilleure idée?!?!  bon enfin tout dépend le support NSDQ SP500 CAC WTI  XAU...???
 
   
les obligs : ma dernière ligne d'oblig fut du TOUAX 8%...vendue en bon gain...je ne reviendrai pas sur du taux fixe avant de voir des taux reels positifs...!!
 
   

C'est le petit crabe en dessous il faut zoomer jusqu'à 27 fois

Tout va bien

Si la chute des matières premières continue, ça suffira.    
 

 
iShares Core € Corp Bond (duration : 4,84y / ytw : 2,89%). Equivalent chez Amundi = PRAC  
iShares € Corp Bond ESG (duration : 4,75y / ytw : 2,80%). Equivalent chez Amundi = ECRP
 
iShares € Corp Bond 1-5yr (duration : 2,9y / ytw : 2,60%)
 
iShares € Corp Bond BBB-BB (duration : 4,5y / ytw : 3,62%). Equivalent chez Amundi = EBBB

Merci! Sur quel site peut-on voir les ytw en temps réel?

 
 
Oui je confirme, il s'agira de versements ponctuels.  
Aucune stratégie. C'est bien pour cela que je n'investis qu'à hauteur de 5K.  
J'ai suffisamment d'exemple autour de moi de mecs qui lâchent toute leur épargne ( sans trop en avoir) en bourse et qui s'en mordent les doigts.
Je n'ai ni les moyens ni  les connaissances pour investir davantage.  
 
Je suis parvenu à gagner 500€ ne deux ans, en investissant essentiellement sur des actions bancaires, à coup de 5 ou 6%.

Tel Aviv +1.56%

 
Connaitre ses limites et avoir le courage de le dire -même sous couvert de l'anonymat sur un forum: c'est le contraire de la bêtise et le début de la sagesse ama  
 
Nous sommes nombreux à avoir:
- peu de connaissances
- peu d'informations
- peu de compétences
- une stratégie "bancale" ou "à la mode pour l'instant"
 
Ce que je ne comprends pas c'est que tu sembles jouer uniquement sur les actions sans aucune diversification. Pourquoi ne pas solder tes lignes (qui sont en pv de 50% depuis 2 ans, ce n'est pas rien) et acheter un ETF sur indice qui est diversifié par définition (je ne parle par de ARKK, mais plutôt d'un cw8, psph, psp5, pust, un ETF sur indice avec levier si tu es plus joueur, ETF obligataire avec duration moyenne/faible si tu es prudent -voir liste de SD Plissken).
 
Intuitivement, comment sens-tu l'évolution du marché à 6 mois par exemple?
 
Comment réagissent actuellement tes potes (en MV sur la globalité de leur épargne contrairement à toi): ils vendent tout en disant "on ne m'y reprendra plus jamais", ils arbitrent vers de la pharma ou conso non cyclique, ils ragent sans ne rien faire, ils paniquent ou ils restent stoïques ?
 
Observer le comportent des gens c'est aussi important que de screener des titres ou de faire des supputations sur la macro ama.

 
A ce stade, et avec le peu de connaissance à mon actif, je considère encore que c'est un jeu équivalent au Casino, c'est dire...  
Je me suis peut être mal exprimé. J'ai investi 1000€ il y a deux ans et depuis j'ai réussi à me dégager 500€ de PV, en achetant et revendant 1 ou 2 mois après max; donc je n'ai pas de lignes avec 50%.
Pour le moment, j'ai 2 actions ( revendu tout récemment EDF avec 200€ de PV) .
Là j'ai du SG avec MV de 100€ et Pierre Vacances ( MV 250€)
J'ai du mal à me projeter à 6 mois, les valeurs bancaires me semblent assez solides alors j'ai souvent tendance à me faire 40 ou 50 € de Pv par ci par là.  
 
Concernant mon entourage, je constate plusieurs profils:
- ceux qui vendent tout,  suite à une perte ( et pas forcément significative en plus...)
- ceux qui prennent date pour ouvrir un PEE sans rien n'y connaitre mais se disent : dans 7 ans j'aurai davantage de connaissances et ça sera plus sympa fiscalement parlant
- ceux qui considèrent que l'argent est perdu ( comme à la roulette ou au Loto)
- ceux ( comme moi pour le moment) qui achètent et revendent à très court terme pour gagner 30 ou 40 € par ci par là.
 
Finalement très peu de gens voient le PEE comme une forme de rentabilité correcte si on la joue secure. L'image de ce produit c'est souvent du one shot.
Soit tu te gaves en faisant "all in" soit tu perds tout.

Et Riyad ?  

Je ne connais pas bien ce produit pee , j'ai été voir ce que c'était . Mais vu qu'on est sur un plan a long terme (sommes bloquées sur 5 ans ) a quoi bon faire du stock picking sur lequel tu finiras a long terme avec le zizi coincé dans plusieurs portes .  
 
On peut bien investir sur des etf sur un PEE? Tout le forum va en effet te crier d'aller sur du cw8 ewld et autres .  
 

Je crois que ça dépend de la boite. Pas d'ETF dans le mien, mais des fonds ("sélection machintruc grandes capis internationales" ).

Il voulait peut être dire PEA?

 
Les AR en TCT, franchement je n'y crois pas: tu vas finir par enrichir ton courtier, pas toi. Perso, j'aurais plutôt tendance soit à prendre un ETF à LT quitte à faire le dos rond si ça baisse encore, soit à chercher à suivre la tendance MT avec des ETF long/short (style LVC/BX4).

Sûrement oui

Le trading tel que tu le fais est très très souvent perdant à long terme à cause des frais engendrés.
Par contre ce qui a toujours marché à long terme c'est le buy & hold d'un portefeuille diversifié (je vois venir Deltavega d'ici ).
Donc investis tous les mois la même somme sur un ETF world, et reviens dans 20 ans voir tout le pognon gagné, c'est le meilleur conseil qu'on puisse te donner.
 
Après rien n'empêche de tenter des "coups" avec une faible part de ton portefeuille pour le côté adrénaline, mais garde en tête que ce n'est pas de là que viendra la performance à long terme.
La perf que tu as eue en 2 ans est à 99% due à la chance et ne sera pas reproductible indéfiniment.

 
A mi année la prévision du world 2022 est désormais réajustée à 2,50% (contre 2,75% auparavant). La hausse des taux est en effet le sujet majeur bien identifié et contrôlé de l’année. Le world étant actuellement à -10,83% préparez vous à l’un des plus gros bull run de la décennie sur ce second semestre. Et ce dès aout.
 
   
 
Pour la première fois, prévision sur 2023 qui s’amorce : année très difficile en perspective avec une déflation (et oui, personne ne s’y attend et c’est ce qui arrivera. Le scénario d’une  crise économique de grande ampleur en 2023 est désormais le scénario privilégié. La performance du world sera négative, mais impossible de savoir pour l’heure de combien.  
 
Pour se couvrir et préparer l’avenir, j’ai amorcé les trades suivants depuis juin :
 
Sanofi : conservation  
Eurofins : conservation mais achat prévu en août pour 1 demi taoufik  
Euroapi : conservation de la ligne  
Cw8 : conservation de la ligne
Air liquide : achat fort en juillet pour 1 tier de taoufik  
 
Plusieurs lignes seront vendues intégralement d’ici la fin d’année mais ces lignes sont dérisoires comparée à la valorisation totale du portefeuille : 80% est reparti sur les 5 lignes citées.  
 
Bon courage et bon été.

 
Prends un ETF Monde et le problème est réglé.

 
Ah moi qui croyais avoir trouvé le filon    
D'ailleurs je trouvais cela même assez simple finalement.
Je prenais du  SG, BNP ou CA quand ca chutait de 4 ou 5% et 15 jours plus tard je revendais.
 
Je vais essayer de me pencher sur ETF et comprendre le fonctionnement.
Finalement, j'ai peut être pris ce qui avait à prendre avec un côté chanceux.  
Si je dois monter à 5K, je vais la jouer beaucoup plus secure.  

 
Suzebull t'a vraiment donné le meilleur conseil.
 
EWLD pour toi tous les mois et rulez.
 

Requiem , super l'avatar

 
  quality

 
Celui-ci : LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR ?
 
Il faut diversifier également sur les ETF ?

C'est le topic épargne ?

L'un comme l'autre sont tout à fait inutiles on est d'accord.  

Ca doit être cela, prends bien l'habitude de citer L'ISIN.

Prends du temps, investis progressivement et continue à te former. Plus haut tu parles de PEE alors que tu veux parler de PEA. Ok c'est une lettre de différence mais ça indique qu'il y a des chances que tu ne maitrises pas vraiment ce dont tu parles (les deux enveloppes sont assez différentes).
Bref, tu ferais mieux de passer sur le topic Epargne qui semble plus adapté (tu peux continuer à poster et lire ici aussi évidemment).

ce genre de technique peut marcher dans une période volatile comme celle qu'on vit actuellement, où il y a souvent des chutes et des reprises, mais dès qu'il y a une direction plus marquée, tu peux perdre gros.
 
deux scénarios où ça se passe mal :
 
(1) ça ne remonte pas
 
la plupart du temps ça remonte, mais parfois non. mettons que ça remonte 9 fois sur 10, ou même 99 fois sur 100. tu fais quoi quand tu tombes sur la fois où ça ne remonte pas ? pendant que tu attends ta remontée, tu vois la valeur continuer de plonger, et tous tes gains antérieurs s'effacer : -10 %, -20 %, -30 %... à quel moment est-ce que tu jettes l'éponge ?
 
(2) ça ne chute pas
 
pendant que tu attends ta chute de 4 ou 5 %, ça monte, ça monte... ça fait éventuellement des -1 ou -2 % par-ci par-là, mais ça n'arrive jamais à ton seuil d'achat. alors que tu attends, tu regardes la valeur monter : +10 %, +20 %, +30 %... à quel moment est-ce que tu décides d'arrêter de rater l'opportunité ? surtout que plus tu attends pour rentrer, plus tu risques de rentrer juste avant une correction. d'où l'adage : "le meilleur moment pour rentrer, c'était il y a 10 ans. le second meilleur moment, c'est maintenant".

Concernant la fiscalité du split de Google, je n'ai eu de réponse ni de Saxo ni de Boursorama    
Chez Boursorama, mes 6 Alphabet sont toujours là, mais chez Saxo j'ai bien un compte x20 pour mes 2 actions avec cette notification :
 
Techniquement, ça ressemble donc pour eux à une vente-rachat. Espérons que ça ne soit pas le cas fiscalement.
La PV est préservée (mais toujours avec ce calcul en devise...)
En tout cas, pour l'instant, ce n'est heureusement pas assimilé au paiement d'un dividende.

PRAC, VECA et IUSG ?
 

Dans ce monde idéal qui va arriver en fin d'année, quelle serait la proportion d'IG à avoir par rapport à la proportion d'actions de son portefeuille ?
 
De mémoire, le niveau de risque de 15% d'IG équivaut à 4% d'actions. Est-ce correct ?

 
Sur Fortu j'ai l'impression que le split d'Alphabet n'est pas encore au point, je suis en PV de +1700%

 
Un split n'est pas considéré comme dividende ou plus-value, cela n'aura aucun impact sur ta fiscalité si tu ne vends pas

Revends vite, LE martingale  

 
selon mon expériece la bourse EST un casino :
personne ne sait si ca va monter
ni descendre
ni quand...
dans tous les cas, tu regretteras : d'avoir trop mis quand tu perds, ou pas assez quand tu gagnes.
la seule différence avec les jeux de hasard, c'est que les montants sont bien supérieurs, et peuvent etre récupérés.
 

 
perso avec quelques années d'expérience sur les marchés financiers, j'ai gardé la loi de n'utiliser que ce que je comprends : etf et actions
pas encore sur les options, warrants, bien que certains participants aient tenté de m'expliquer..
mais les actions c'est super simple, c'est l'aspect psycho qu'est plus dur à cerner :
en soi, c'est comme quand t'achetes un bien immo, un véhicule, t'as la +/- value et la fiscalité à prendre en compte, stoo
le plus dur c'est surtout l'aspect psycho, par ex les survivors d'eurotunnel, vivendi, ou pire encore wirecard (à pas confondre avec les vpn wireguard ), qui perdent leur mise
savoir vendre aussi..

 
Temps réel je ne sais pas. Blackrock met à jour tous les jours par rapport à la VL de la veille.

Oui, normalement.
Ce qui m'inquiète, c'est ça :

https://abc.xyz/investor/other/addi [...] formation/
 
Certains se sont déjà fait avoir avec ce type d'opération.

 
 
Merci pour vos conseils.
Oui j'ai fais une coquille dans mon message, je voulais parler de PEA.  
Je distingue les deux puisque j'utilise ces deux types de placement.
 
Dernière question :  
Selon vous, quelle part/pourcentage de notre épargne pouvons nous investir dans le PEA ? 10; 20% ?  
N'ayant pas un salaire HFR   , je pense que dans ma situation, ne pas mettre tous ces oeufs dans le même panier me parait assez judicieux.

Actuellement 84,60 % pour ma part.
 
Bref, il y a autant de réponse que de situation individuelle.

 
Je suis d'accord, l'aspect psychologique et le money management c'est aussi difficile que devenir un pro du Yoga  
 
Pour les actions, je ne trouve pas ça facile: il faut avoir des notions de compta, screener (c'est long et chiant), comprendre le business, tenir compte des cycles économiques et des secteurs, de la macro (Scipion en connait un rayon: ex je n'avais pas pigé intuitivement le truc qu'il a expliqué sur l'impact des taux 10 ans sur la valorisation des valeurs de croissance), avoir aussi un bon pif.
 
Pour les options, la théorie mathématique est vraiment balaise mais se résume à une formule assez simple programmable sous macro excel. Ca te donne le prix de l'option en fct du strike, du prix du sous jacent, du taux sans risque, de la durée du contrat, de la volatité historisque - perso je la calcule "arbitrairement" l'écart-type sur 20 jours de LN(1+rendement) en supposant qu'il y a 250 jours de cotation. Tout ce dont tu as besoin c'est un simple historique des cours d'un sous-jacent.
 
Après, Il y a la volatilité implicite (celle qui ressort de la formule de B&S, pas celle calculée en fonction d'un historique de rendements), le smile de volatilité, "les grecques " qui permettent de calculer la sensibilité du prix de l'option par rapport à une variation de temps (thêta), de la volat (véga), du taux sans risque (rho), du cours du sous jacent (delta, gamma), etc.
 
Comprendre et implémenter ça sous excel n'est pas si difficile par contre pour la pratique, ça doit demander du temps.
 
Après le domaine de connaissance tend vers l'infini (connaitre le fct des marchés, les théories économiques et monétaires, la compta, les biais comportementaux des investisseurs, les autres produits comme les swap, les CDS, etc). Il faudrait plus d'une vie pour tout comprendre. Et le facteur hasard est tellement important que même ceux qui pigent le schmilblick se gaufrent souvent dans leurs anticipations.

 
Voici ma bidouille pour les options (il me manque le véga, le gamma):
 
'********************formule de Black & Scholes******************************
 
Function Call_bs(r As Double, S As Double, E As Double, Tho As Double, vol As Double) As Double
 
Dim d1, d2 As Double
 
d1 = (Log(S / E) + (r + 0.5 * vol * vol) * Tho) / (vol * Sqr(Tho))
d2 = d1 - vol * Sqr(Tho)
Call_bs = (Application.NormSDist(d1)) * S - Application.NormSDist(d2) * E * Exp(-r * Tho)
End Function
 
Function Put_bs(r As Double, S As Double, E As Double, Tho As Double, vol As Double) As Double
 
Dim d1, d2 As Double
 
d1 = (Log(S / E) + (r + 0.5 * vol * vol) * Tho) / (vol * Sqr(Tho))
d2 = d1 - vol * Sqr(Tho)
Put_bs = (Application.NormSDist(-d1)) * (-S) + Application.NormSDist(-d2) * E * Exp(-r * Tho)
End Function
 
 
 
'********************d1:
 
Function scm_d1(S, E, t, r, sigma)
   scm_d1 = (Log(S / E) + r * t) / (sigma * Sqr(t)) + 0.5 * sigma * Sqr(t)
End Function
 
'********************Call Black & Scholes :
 
Function scm_BS_call(S, E, t, r, sigma)
   scm_BS_call = S * Application.NormSDist(scm_d1(S, E, t, r, sigma)) - E * Exp(-r * t) * Application.NormSDist(scm_d1(S, E, t, r, sigma) - sigma * Sqr(t))
End Function
 
 
'******************** Put Black & Scholes :
 
Function scm_BS_put(S, E, t, r, sigma)
   scm_BS_put = scm_BS_call(S, E, t, r, sigma) + E * Exp(-r * t) - S
End Function
 
'******************** delta:
 
Function delta(S, E, t, r, sigma)
    delta = Application.NormSDist(scm_d1(S, E, t, r, sigma))
End Function
 
'******************** Thêta Call :
 
Function calltheta(S, E, t, r, sigma)
    calltheta = (-1) * ((S * sigma * Application.NormDist(scm_d1(S, E, t, r, sigma), 0, 1, False)) / (2 * Sqr(t))) - r * E * Exp(-r * t) * Application.NormSDist(scm_d1(S, E, t, r, sigma) - sigma * Sqr(t))
End Function
 
'******************** Thêta Put :
 
Function puttheta(S, E, t, r, sigma)
    puttheta = (-1) * ((S * sigma * Application.NormDist(scm_d1(S, E, t, r, sigma), 0, 1, False)) / (2 * Sqr(t))) + r * E * Exp(-r * t) * Application.NormSDist(-(scm_d1(S, E, t, r, sigma) - sigma * Sqr(t)))
End Function
 
'******************** Call Rhô:
 
Function callrho(S, E, t, r, sigma)
    callrho = E * t * Exp(-r * t) * Application.NormSDist(scm_d1(S, E, t, r, sigma) - sigma * Sqr(t))
End Function
 
'******************** Put Rhô :
 
Function putrho(S, E, t, r, sigma)
    putrho = -1 * E * t * Exp(-r * t) * Application.NormSDist(-(scm_d1(S, E, t, r, sigma) - sigma * Sqr(t)))
End Function

Tu pourras en profiter pour liquider une ligne en MV pour équilibrer
#Martingale

Règles admises pour investir en bourse :
- argent dont tu n'as pas besoin uniquement
- horizon minimum de 5 à 10 ans
- diversification du portefeuille (si ETF World, alors tu es déjà très diversifié)