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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°66341167
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-07-2022 à 12:44:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SirConstance a écrit :

:jap:  
 
Je continue de penser qu'on va avoir une grande dispersion dans les guidances; pour certaines entreprises ça sera proche de la dépression et pour d'autres la récession n'existera pas.
 
Mais je continue de penser que les estimés des analystes pour les earnings 2023 sont encore bien trop élevés. Price target S&P 500: 2,800 à 3,200 points d'ici 12 mois.


 
Je ne sais pas à quelle date tu as regardé les vues analystes mais ça a bien reraté recemment. Personnellement j'ai l'espoir que le S&P soit stable voire en légère hausse d'ici 12 mois MALGRE une contraction d'EPS avec une détente des P/E en hausse modeste sur cette période à mesure que la recession est bien comprise/cernée et que l'on a les premiers signes de lumière au bout du tunnel même si elles sont à 12-24 mois. En revanche un scénario de S&P à 3000 n'est pas exclu, je le place avec une probabilité plutôt faible à ce stade.

mood
Publicité
Posté le 13-07-2022 à 12:44:39  profilanswer
 

n°66341181
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-07-2022 à 12:46:08  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

c'est quoi ces frais énormes de 3% à l'entré/sortie pour le ESEH?
https://www.bnpparibas-am.fr/invest [...] b=overview
 
Ne vaut-il mieux prendre le PSPH finalement?
https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 871136/eur


 
Sur les fonds/ETF ils sont obligés de mentionner les frais maximums d'entrée selon les canaux de souscription. Je suppose qu'ils chargent jusqu'à 3% sur ESEH si c'est souscrit via une AV de banque en dur et donc ils doivent l'écrire ainsi.
En pratique ce sont les conditions de ton compte bancaire/PEA/AV qui feront foi sur ce produit. Probablement 0 donc.

n°66341206
cleofide
« D'Homécourt : champagne ! »
Posté le 13-07-2022 à 12:49:52  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

c'est quoi ces frais énormes de 3% à l'entré/sortie pour le ESEH?
https://www.bnpparibas-am.fr/invest [...] b=overview
 
Ne vaut-il mieux prendre le PSPH finalement?
https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 871136/eur


 
Tu ne sais pas lire un DICI ni faire la différence entre marché primaire et secondaire, mais tu crois pouvoir nous indiquer les bons points d'entrée. Grotesque.
 
On peut bloquer des profils sur ce board ?

n°66341262
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 13-07-2022 à 12:57:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Sur les fonds/ETF ils sont obligés de mentionner les frais maximums d'entrée selon les canaux de souscription. Je suppose qu'ils chargent jusqu'à 3% sur ESEH si c'est souscrit via une AV de banque en dur et donc ils doivent l'écrire ainsi.
En pratique ce sont les conditions de ton compte bancaire/PEA/AV qui feront foi sur ce produit. Probablement 0 donc.


 
Merci, tu conseillerais quel etf hedge/capi sur le sp500?
 
 
PSPH LYXOR PEA S&P 500 UCITS ETF - COUVERTE EN EUR - CAPI. FR0011871136
ESEH BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR Hedged Capitalisation FR0013041530
 
ou le Amundi qui a des frais plus élevés? (0.28% contre 0.15 pour le psph ou eseh).
AMUNDI ETF PEA S&P 500 UCITS ETF - DAILY HEDGED EUR FR0013412293


---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66341291
SirConstan​ce
Posté le 13-07-2022 à 12:59:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je ne sais pas à quelle date tu as regardé les vues analystes mais ça a bien reraté recemment. Personnellement j'ai l'espoir que le S&P soit stable voire en légère hausse d'ici 12 mois MALGRE une contraction d'EPS avec une détente des P/E en hausse modeste sur cette période à mesure que la recession est bien comprise/cernée et que l'on a les premiers signes de lumière au bout du tunnel même si elles sont à 12-24 mois. En revanche un scénario de S&P à 3000 n'est pas exclu, je le place avec une probabilité plutôt faible à ce stade.


J'ai $240 en NTM, $250 sur 2023 (ça date de quelques jours).

 

Le step-up a été énorme en post-Covid (on était à ~$180 en estimé 2020 avant Covid). Si on prends l'impact moyen d'une récession sur les estimés on tombe à $200, ce n'est pas particulièrement bas car finalement on reviendrait tout juste à la trend pre-Covid (les analystes ont l'air jusque là d'extrapoler le N+1 sur la base d'une année boostée par les stimulus...)

 

Il suffit de regarder Apple: ils ont bénéficié à fond du Covid, et en gros on attend des résultats en croissance quasi-normale l'an prochain sur cette base? C'est possible, mais j'ai du mal à y croire. A mon avis, on va se rendre compte qu'il y avait beaucoup plus de pull-forward de la demande qu'anticipé et que ce n'était pas seulement valable pour les RVs ou les sporting goods retailers...

 

C'est le schéma typique d'un bear market: d'abord compression des multiples; puis révision des estimés à la baisse. La seule chose qui pourrait nous sauver serait un revirement de la Fed; mais difficile à imaginer avec une inflation aussi élevée (peu importe que le pic soit devant ou derrière nous: même à 4% on serait très largement au dessus de l'objectif des 2%).

 

Tout est possible, mais je vois de très grandes chances pour avoir un S&P 500 passant sous les 3,400 points dans les 12 prochains mois et serai vraiment à l'aise sous les 3,200 points.


Message édité par SirConstance le 13-07-2022 à 13:00:29

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°66341297
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 13-07-2022 à 13:00:16  profilanswer
 

cleofide a écrit :


 
Tu ne sais pas lire un DICI ni faire la différence entre marché primaire et secondaire, mais tu crois pouvoir nous indiquer les bons points d'entrée. Grotesque.
 
On peut bloquer des profils sur ce board ?


 
Bloque moi: no pb.


---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66341308
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 13-07-2022 à 13:01:10  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Moi j'attendrais quand même que l'inflation montre des signes de ralentissement avant d'y aller tête baissée.


 
Je rebondi sur le thème de l'inflation (transitoire endentons-nous bien) : je me pose la question de savoir si à présent, c'est plus le chiffre de l'inflation que l'on va tous regarder attentivement, ou les détails de cette inflation. Car on sait à présent (même si l'effet est décalé dans le temps à cause de la méthodologie de calcul des indicateurs de mesure de l'inflation) que les matières premières vont semble-t-il avoir un effet bien moindre sur l'inflation (prix spots ont baissé ces derniers temps). Mais ce qui peut-être à mon sens plus préoccupant c'est les formes de diffusion de l'inflation dans l'économie (inflation des prix alimentaires, salaires, services...) et dans quelles proportions.  
 
Le chiffre de l'inflation US tombe tout à l'heure, et je me demande ce que le marché va jouer  :o  


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Trader en marketing
n°66341328
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-07-2022 à 13:03:10  profilanswer
 

cleofide a écrit :

 


Tu comptes rentrer à nouveau sur les marchés depuis 2001 ? Moi, j'attendrais.


Nous n'avons pas été présentés monsieur.
Qui vous invite ? [:lumbahaab]
Présentation [:flash23:2]
Et avatar  [:ashkaran:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°66341332
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 13-07-2022 à 13:03:37  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

Merci, tu conseillerais quel etf hedge/capi sur le sp500?
 
 
PSPH LYXOR PEA S&P 500 UCITS ETF - COUVERTE EN EUR - CAPI. FR0011871136
ESEH BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR Hedged Capitalisation FR0013041530
 
ou le Amundi qui a des frais plus élevés? (0.28% contre 0.15 pour le psph ou eseh).
AMUNDI ETF PEA S&P 500 UCITS ETF - DAILY HEDGED EUR FR0013412293

Sujet souvent débattu sur le topic Epargne.
Filtre les ISIN là-bas tu trouveras ton bonheur.

n°66341342
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 13-07-2022 à 13:04:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
De toute façon le sujet dans les marchés est quasiment plus autour de l'inflation mais bien de la recession.


 
Il est fort possible que le marché ne soit plus autant attentif (qu'avant) aux chiffres de l'inflation en effet (à moins d'un chiffre tout à fait hors prévision)  :jap:  
Le sujet serait plutôt le ralentissement économique, hard vs soft. Du coup, c'est potentiellement du coté des résultats des entreprises que le march regarde à présent. Bien possible en effet  :o


---------------
Trader en marketing
mood
Publicité
Posté le 13-07-2022 à 13:04:30  profilanswer
 

n°66341411
boisse
Well...fuck
Posté le 13-07-2022 à 13:15:00  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Nous n'avons pas été présentés monsieur.
Qui vous invite ? [:lumbahaab]  
Présentation [:flash23:2]  
Et avatar  [:ashkaran:3]


 
juste un multi qui a envie de troller :o

n°66341421
crashray
Posté le 13-07-2022 à 13:17:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


réduire sa consommation superficielle, etc... J'ai eu le retour d'une entreprise que je connais bien qui vend des babioles à collectionner, des figurines, des posters, des tshirts, etc... ils ont fait leur meilleur mois ever en avril, mai était correct, juin est le pire mois de leur existence en 6 ans. Dès juin le consommateur US a mis les freins sur ce type de dépenses.


Plutôt bien pour la planète tout ça [:leonardopsg:9]


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⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°66341436
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 13-07-2022 à 13:18:50  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
Entièrement d'accord Frer ! Je pense aussi que certains se sont fait avoir en rentrant fin 2021 sur des tech ou small cap: impossible de se remettre d'un prix bullesque sauf à conserver le machin pdt 20/30 ans.


Du DIM à 500€,je sais pas quand on va le revoir. [:tinostar]


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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°66341476
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-07-2022 à 13:26:32  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Je pense toujours que c'est une erreur d'opposer 2 approches (value vs. growth). L'investisseur value qui ne prend pas la croissance potentielle en compte risque de se tromper autant que l'investisseur growth qui ne considère pas l'aspect value.

 

Il y a toutefois différents degrés; et dans une période comme 2020-2021 le risque de se tromper pour l'investisseur "value" était bien moins élevé que celui de l'investisseur "growth" (au contraire de 2012-2013 par exemple où le rapport de force était inversé).

 

Moi j'essaie de combiner les 2 sans religion [:scipion8:3]

 

Par exemple un nom comme ICE pourrait satisfaire les 2 camps aujourd'hui [:sirconstance:2]


Bien d'accord pour les styles. Aucune catégorie n'est étanche. C'est d'autant plus vrai que la définition de la value est souple. Barrage Capital investit depuis des années dans les GAFAM en se revendiquant value. FTSE a d'ailleurs officiellement intégré Meta, PayPal et Netflix dans ses paniers value.

 

Après, il y a des "tropismes" qu'on retrouve chez beaucoup d'investisseurs. Là où certains vont privilégier un faible prix d'entrée, d'autres vont accepter de payer plus cher pour de meilleurs fondamentaux ou une forte croissance (espérée).

 

Pour ce que vont faire les marchés au global, j'aimerais avoir un avis comme toi, mais je n'en sais strictement rien. Beaucoup trop d'incertitudes pour moi, comme toujours. Je pense que ça fait partie de l'investissement en bourse LT et qu'il faut l'accepter.

 

(Intéressant ICE  :jap: )


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Mon portefeuille
n°66341568
Miles_Teg9​1
Posté le 13-07-2022 à 13:41:19  profilanswer
 

Modération a écrit :

 

Type de remarque qui est heurtante; avertissement.


Je ne comprends pas pourquoi c'est heurtant {ayant mis les pieds aux deux destinations)

 

C est vos préjugés sur l Algérie qui rendent la comparaison heurtante ?

 

Le souci serait plutôt donc ces préjugés que la comparaison [:cerveau o]

 

Je vous invite à visiter les destinations sus mentionnées.

 

On peut en discuter en mp Lookoom

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 13-07-2022 à 13:41:56

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Votre bracelet personnalisé
n°66341625
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-07-2022 à 13:48:59  profilanswer
 

EUR = USD = CHF
L'occasion d'une vie pour créer une monnaie mondiale sans secousses, non ? :o


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Mon portefeuille
n°66341654
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-07-2022 à 13:52:25  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


Du DIM à 500€,je sais pas quand on va le revoir. [:tinostar]


 
C'est tout à fait normal d'avoir des hauts et des bas sur ce type de valeur de qualité qu'il faut avoir en portefeuille  [:ashkaran:7]  
 
@Patrick, pas encore de clown-6-pion ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66341685
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-07-2022 à 13:54:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
On a le CPI dans quelques heures, les attentes sont très elevées, à plus de 8%.
C'est l'érosion de la portion core ex energie qui est regardée, bref est-ce que la boucle prix/salaire est toujours vivace ou continue de se calmer légèrement comme vu en avril/mai.
Mais le chiffre headline ne va pas apporter beaucoup de reconfort, avec energie l'inflation reste monstrueuse évidemment, le pétrole vient seulement à peine de se contracter donc cela se verra seulement en juillet disclosé mi août.
 
De toute façon le sujet dans les marchés est quasiment plus autour de l'inflation mais bien de la recession.
 
Les chiffres d'annulation immobiliere de juin furent immondes, une quantité effroyable de gens aux US preferent perdre les 5% de dépot de garantie plutôt que d'acheter le logement, au plus haut. Clairement l'americain moyen commence à arbitrer, réduire son optimisme, réduire sa consommation superficielle, etc... J'ai eu le retour d'une entreprise que je connais bien qui vend des babioles à collectionner, des figurines, des posters, des tshirts, etc... ils ont fait leur meilleur mois ever en avril, mai était correct, juin est le pire mois de leur existence en 6 ans. Dès juin le consommateur US a mis les freins sur ce type de dépenses.
 
Donc logiquement on peut s'attendre à des résultats Q2 encore très corrects mais des guidances Q3/Q4 très granulaires d'un secteur à l'autre et même d'une entreprise à l'autre au sein d'un même secteur.


 
Peut-être que les emprunts immo leur sont refusés vu la hausse des taux aussi.
 


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66341687
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-07-2022 à 13:54:47  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

:jap:  
 
Je continue de penser qu'on va avoir une grande dispersion dans les guidances; pour certaines entreprises ça sera proche de la dépression et pour d'autres la récession n'existera pas.
 
Mais je continue de penser que les estimés des analystes pour les earnings 2023 sont encore bien trop élevés. Price target S&P 500: 2,800 à 3,200 points d'ici 12 mois.


 
 
Les banques vont peut-être faire brrr cette semaine par contre.


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“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66341748
-Patrick-
Posté le 13-07-2022 à 14:01:31  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Je ne comprends pas pourquoi c'est heurtant  


+1


Message édité par -Patrick- le 13-07-2022 à 14:01:42

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Ma Chaine YouTobe
n°66341764
-Patrick-
Posté le 13-07-2022 à 14:03:14  profilanswer
 

arkeod a écrit :


@Patrick, pas encore de clown-6-pion ?


Je pensais à autre chose pour un hommage 6-pion  [:zyzz:4]  
Il va nous manquer  [:ane-trav:4]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°66341774
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 13-07-2022 à 14:04:29  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Je pensais à autre chose pour un hommage 6-pion  [:zyzz:4]  


 
Un pompe à bythe de 38 cm ?


---------------
Trader en marketing
n°66341883
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-07-2022 à 14:14:55  profilanswer
 

C'est la taille des cojones qui compte :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66341906
devil may ​cry
Posté le 13-07-2022 à 14:17:52  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Exact. Et espérer que la situation de l'entreprise ne se dégrade pas sur 30 ans.
 
On va me citer les entreprises extraordinaires qu'on aurait pu acheter en haut de la bulle des Nifty Fifty et battre le S&P 500 après 50 ans, mais c'est vite oublier qu'on est passé par une bonne vingtaine d'années de sous performance (je n'ai plus les chiffres en tête mais c'est l'ordre de grandeur). Plus biais du survivant.
 
Tomra Systemes par exemple: pic à 55x l'EBIT en début d'année, pour une entreprise dont les revenus sont en croissance de 10%. Allo?! Quelqu'un pensait vraiment réaliser une bonne performance avec ça?
 
Il ne faut pas oublier que la bourse se rapproche plus des courses hippiques (il ne s'agit pas de parier sur le meilleur, il faut aussi prendre la cote en compte) que du concours de beauté.


je me rappelle des discussions sur ce topic où on démontrait qu'il ne fallait pas regarder le PER, que c'était "Has been" :o

cisko a écrit :


 
et donc, est qu'Esso est une bulle aujourd'hui ?
 
& est ce que BABA sera la bulle de demain ? :o


BABA est pour l'instant l'inverse d'une bulle, c'est un trou noir :o

Tahitiflo a écrit :


Du DIM à 500€,je sais pas quand on va le revoir. [:tinostar]


On va te donner des noms qui le prévoient pour la fin de l'année :o

n°66341970
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 13-07-2022 à 14:23:51  profilanswer
 

En tout cas Warren attend le CPI à +10% et la prochaine hausse de taux à 100 bps.

n°66342023
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 13-07-2022 à 14:29:01  profilanswer
 

Pour parier sur du World "hédgé", est-ce une bonne allocation (au lieu d'acheter du CW8)?
 
73% de ESEH BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR Hedged Capitalisation FR0013041530 frais 0.15%
 
20% de Lyxor Core MSCI EMU - LU1646361276 frais 0.12%
 
7% de Amundi ETF PEA Japan Topix UCITS Daily Hedged - FR0013411998  frais 0.48%


Message édité par wiseguy le 13-07-2022 à 14:30:07

---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66342052
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 13-07-2022 à 14:31:59  profilanswer
 

inflation US 9.1% en juin  [:ms 45:7]

n°66342061
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-07-2022 à 14:32:57  profilanswer
 

Bah voilà, >9% comme prévu :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66342063
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 13-07-2022 à 14:33:00  profilanswer
 

zeroz a écrit :

inflation US 9.1% en juin  [:ms 45:7]


 
yabon pour mon short :)
 
qui a la répartition core, service, etc?


Message édité par wiseguy le 13-07-2022 à 14:33:39

---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66342068
PJ IRL
Posté le 13-07-2022 à 14:33:12  profilanswer
 

zeroz a écrit :

inflation US 9.1% en juin  [:ms 45:7]


 
5.9% excl. food & energy... pfiou, la fin de la volatilité c'est pas pour tout de suite

n°66342077
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 13-07-2022 à 14:33:50  profilanswer
 

9.1% d’inflation transitoire  [:kolombin:4]

n°66342103
xtress
Feu sauvage.
Posté le 13-07-2022 à 14:35:47  profilanswer
 

Surtout Core CPI est en hausse  :sol:


---------------
xtress, un jour, une émotion.
n°66342107
burnout62
Posté le 13-07-2022 à 14:36:07  profilanswer
 

Ceux qui veulent découvrir l'impact d'un indicateur eco sur la bourse : regardez auj à 14h30, belle chute dans le vide :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°66342123
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-07-2022 à 14:37:02  profilanswer
 

Core CPI: +0.7% vs. +0.5% consensus and +0.6% prior.
 
Moche  [:eh_bien_bonsoir:3]


---------------
Mon portefeuille
n°66342138
cascayunga
Posté le 13-07-2022 à 14:38:23  profilanswer
 

Achat 40 LQQ à 492
 
Balek de leur inflation :o

n°66342168
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 13-07-2022 à 14:40:15  profilanswer
 

Le PUST a drop de 1.5% en 1 minute.
Ça va être un beau carnage à l'ouverture US.

n°66342190
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 13-07-2022 à 14:41:28  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Achat 40 LQQ à 492
 
Balek de leur inflation :o


 
trop top: attends que ça passe en dessous de 5800.


---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66342213
cascayunga
Posté le 13-07-2022 à 14:42:49  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
trop top: attends que ça passe en dessous de 5800.


Sur le Nasdaq ? T'es chaud toi :o

n°66342246
igo2001
Posté le 13-07-2022 à 14:45:25  profilanswer
 

L'EUR:USD sur le point de passer sous la parité du coup.

 

Edit: done

Message cité 1 fois
Message édité par igo2001 le 13-07-2022 à 14:45:40
n°66342257
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 13-07-2022 à 14:46:05  profilanswer
 

Encore une preuve que c'est TRANSITOIRE (ben oui, il faut attendre le pic avant que ça retombe) [:scipion8:3]

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 13-07-2022 à 14:49:00

---------------
Trader en marketing
n°66342298
boisse
Well...fuck
Posté le 13-07-2022 à 14:49:24  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Peut-être que les emprunts immo leur sont refusés vu la hausse des taux aussi.
 


 
en france aussi ca serre la vis. La je suis un dossier de loin c'est folklo....

mood
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Posté le   profilanswer
 

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