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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64985837
glandoll
Posté le 20-01-2022 à 09:29:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gerard bouchard a écrit :


A noter que depuis 2000, le CAC40 n'a connu qu'une seule fois une période de plus de 40 jours sans nouvel ATH.


 
what ?

mood
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Posté le 20-01-2022 à 09:29:20  profilanswer
 

n°64985849
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 20-01-2022 à 09:30:33  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Je revois des idées non actionnées l'an dernier :  
- Teladoc : trailing EV/Sales = 6x, croissance CAGR 30% qui me semble possible, ils sont cash-flow positive. Si on prend les forecast de FCF de $700m en 2024, ça nous donne presque du 6% de FCF yield pour le leader du secteur. Spamal
 
- Square / Block : valo basse (3x Sales) mais le consensus s'attend à $38bn de CA dans 3 ans, sam semble un peu exagéré alors que les révisions sont déjà à la baisse. Candidat pour faire une super-app en avalant Twitter par exemple. J'ai une pose historique Paypal et Nexi donc ai-je besoin de plus?  
 
- Checkpoint Software : décollage gentil. Cannibale. 10% de Buybacks par an. J'en ai un peu, je ne sais pas si je dois ajouter. Un ami en a fait sa plus grosse pose. Ca coche pas mal de cases : secteur sexy, alignement actionnaires, buybacks, valo...  
 
- Davita : cannibale, BRK a 30%. Le nombre de gros va continuer à augmenter plus inflation donc topline garantie à 3-4% pa.  
 
- Je regardais SDGR mais je pense de plus en plus que c'est de la blague. Ptet à $10  


 
Sur CHKP depuis 2 mois environ, flat stock, quelques maigres gains via calls. Le gros catalyseur c'est la croissance de leur AI de cybersécurité. Personne n'en veut à 20x les earnings, tout le monde se l'arrachera à 50x.

n°64985887
n0b0dy
Posté le 20-01-2022 à 09:33:52  profilanswer
 


10 pour le nasdaq  
1 pour le cac
 
Le ratio est étonnant.
 
Mais le nasdaq a un potentiel de pullback plus important et repose plus sur la confiance que le cac (croissance & innovation vs entreprise plus mature). Au doigts mouillé (blink SirConstance), je suppose que le Nasdaq a un PER plus élevé. L’idée n’est pas choquante en soit, enfin ne me choque pas. Le ratio plus.

Message cité 2 fois
Message édité par n0b0dy le 20-01-2022 à 09:35:08

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64985906
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-01-2022 à 09:35:42  profilanswer
 

Est ce que les baisses de taux en Chine ne sont pas un signe que l'on anticipe trop de hausses de tôt de la part de la fed?
Le marché en attend 4 cette année, avec des effets de base qui vont réduire de manière "artificielle" cette inflation et avec la fin de l'hiver, les prix de l'énergie devraient se calmer un peu (un peu)
Est ce que le marché n'est pas trop agressif dans les remontées taux?


Message édité par gundam13 le 20-01-2022 à 09:36:39
n°64985967
cascayunga
Posté le 20-01-2022 à 09:42:40  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


10 pour le nasdaq  
1 pour le cac
 
Le ratio est étonnant.
 
Mais le nasdaq a un potentiel de pullback plus important et repose plus sur la confiance que le cac (croissance & innovation vs entreprise plus mature). Au doigts mouillé (blink SirConstance), je suppose que le Nasdaq a un PER plus élevé. L’idée n’est pas choquante en soit, enfin ne me choque pas. Le ratio plus.


Non mais la stat est totalement fausse  [:cerveau klem]  
 
Rien que covid, 2015-2016, subprimes...

n°64985990
solarfall
Posté le 20-01-2022 à 09:45:54  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


n0body le mec qui chouine sur des suposés "reniflages de cul" et qui ressort l'intégralité de mes messages mentionnant vonfleck :lol:  
 
En plus ce condensé de mauvaise foi est assez magique. Si tu veux regarder les chiffres, regarde les jusqu'au bout:
 
1) Le secteur de l'énergie est à +57.4% sur un an vs. +17.5% pour le NASDAQ. Près de 50 points de surperformance pour le pétrole sur le NASDAQ [:scipion8:7]  
Si tu avais écouté vonfleck, tu aurais largement surperformé la tech au lieu de BTD sur du QQQ leveragé à chaque "correction" de 0.3% [:scipion8:3]
 
2) Je ne sais pas pourquoi tu fais encore ces raccourcis tellement je me répète sur le sujet (à croire que ton "reniflage" est très superficiel), mais je n'ai jamais parlé de bulle généralisée sur le SP500 ou le NASDAQ, tout au plus de valorisations élevées (et d'ailleurs, elles commencent à bien corriger [:scipion8:3] )
 
3) Une des bulles que j’ai mentionnées, ce sont les valeurs de forte croissance. Par exemple à peu près toute la liste de Scipion "ce qu'il faut avoir / ce qu'on peut avoir" ( [:d@emon_666:3] ) publiée en août 2021. Je n'ai pas le temps ni l'envie de faire l'exercice (mais je regaderai peut être un jour si j'ai le temps); mais je ne serais pas surpris qu'un portefeuille de ces valeurs ait retourné aux alentours de -30% depuis sa publication [:scipion8:2]


 
 
Tu réponds à N0b0dy et tu peux pas t'empêcher de remettre un taquet à 6pion, c'est dingue ca.  
Evidemment que sa liste "Croissance" prend cher en ce moment, la période observée t'arrange bien, mais par soucis d'honnêteté il faut rappeler qu'il avait fait aussi une liste "Qualité", et qu'à aucun moment il n'a dit que la meilleure chose à faire c'était de foncer aveuglément sur les ultra growth.
Il avait même précisé, je cite :

Citation :

Comme dit, les valeurs de croissance sont plus risquées que les valeurs de qualité, donc il est essentiel de suffisamment les diversifier et de calibrer prudemment les lignes, surtout aux niveaux actuels de valorisation (bien plus élevés que mes PRU). On peut éventuellement attendre une grosse correction pour en acheter un petit panier (avec le risque de ne jamais pouvoir les acheter)  


 
 [:heow]


---------------
More wine, less talking.
n°64986016
n0b0dy
Posté le 20-01-2022 à 09:48:53  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Non mais la stat est totalement fausse  [:cerveau klem]  
 
Rien que covid, 2015-2016, subprimes...


Le ratio est faux  
 
Que le cac ai moins de périodes sans ATH, ou moins longues, moins de volatilité… ça ne semble pas si étonnant que ça dans le concept.
 
 [:cerveau klem]  
 
Mais c’est peut-être faux (aussi).


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64986032
cascayunga
Posté le 20-01-2022 à 09:50:30  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
 
Que le cac ai moins de périodes sans ATH, ou moins longues, moins de volatilité… ça ne semble pas si étonnant que ça dans le concept.
 
 [:cerveau klem]  
.


Oui, ça c'est possible en effet

n°64986072
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-01-2022 à 09:53:24  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

A noter que depuis 2000, le CAC40 n'a connu qu'une seule fois une période de plus de 40 jours sans nouvel ATH.

:lol: [:fyver]  

cascayunga a écrit :

Non mais la stat est totalement fausse  [:cerveau klem]  
 
Rien que covid, 2015-2016, subprimes...


1 seule période en effet, mais qui a duré 21 ans (2000 --> 2021) ;)

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 20-01-2022 à 09:55:38

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°64986082
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 20-01-2022 à 09:54:03  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 20-01-2022 à 09:54:03  profilanswer
 

n°64986114
cascayunga
Posté le 20-01-2022 à 09:56:18  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


1 seule période en effet, mais qui a duré 21 ans (2000 --> 2021) ;)


Ah ouais, super  [:bouliyaanisqatsi]  Je pensais au CAC GR :D

n°64986122
Setlel
Posté le 20-01-2022 à 09:57:02  profilanswer
 

solarfall a écrit :

Evidemment que sa liste "Croissance" prend cher en ce moment, la période observée t'arrange bien, mais par soucis d'honnêteté il faut rappeler qu'il avait fait aussi une liste "Qualité", et qu'à aucun moment il n'a dit que la meilleure chose à faire c'était de foncer aveuglément sur les ultra growth.[/quote]
 
 [:heow]


 
La force des value investors est de prendre juste les périodes qui les arrangent en oubliant le reste, ca parle de long terme, mais jamais au grand jamais, ils prendront une période plus grande que la dernière année (et se feront oublier pendant 5ans après) et s'ils prennent une période un peu plus longue qu'un an, ca sera la bulle internet ou 2-3ans (pas plus, faut pas déconner) après les subprimes

n°64986153
crashray
Posté le 20-01-2022 à 09:59:27  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


3) Une des bulles que j’ai mentionnées, ce sont les valeurs de forte croissance. Par exemple à peu près toute la liste de Scipion "ce qu'il faut avoir / ce qu'on peut avoir" ( [:d@emon_666:3] ) publiée en août 2021. Je n'ai pas le temps ni l'envie de faire l'exercice (mais je regaderai peut être un jour si j'ai le temps); mais je ne serais pas surpris qu'un portefeuille de ces valeurs ait retourné aux alentours de -30% depuis sa publication [:scipion8:2]


Post Scipion8
J'ai fait les valeurs françaises, pas les valeurs USA
https://i.imgur.com/LdBOGrV.png
Page ListeScipion sur le Performances Bourse HFR


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°64986161
SirConstan​ce
Posté le 20-01-2022 à 10:00:18  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


3) Une des bulles que j’ai mentionnées, ce sont les valeurs de forte croissance. Par exemple à peu près toute la liste de Scipion "ce qu'il faut avoir / ce qu'on peut avoir" ( [:d@emon_666:3] ) publiée en août 2021. Je n'ai pas le temps ni l'envie de faire l'exercice (mais je regaderai peut être un jour si j'ai le temps); mais je ne serais pas surpris qu'un portefeuille de ces valeurs ait retourné aux alentours de -30% depuis sa publication [:scipion8:2]

J'ai quand même regardé par curiosité.

 

Pour rappel la liste:

 

Résultat depuis la publication de ce message:

 

- Liste "qu'il faut avoir": -23%
Seulement 3 valeurs à peine dans le vert sur 27 noms. Peloton remporte la palme de la performance à -72%, un paquet de noms à -30% / -40%.

 

- Liste "qu'on peut avoir": -29%
Beaucoup de noms entre -40% et -60%.

 

Avant que Scipion ne monte dans les tours, ce n'est pas une attaque. Juste une illustration du niveau bullesques de certaines valeurs et du difficile retour sur terre, et de l'importance de regarder quand même un peu les valorisations lorsqu'on achète quelque chose.

 


solarfall a écrit :

 


Tu réponds à N0b0dy et tu peux pas t'empêcher de remettre un taquet à 6pion, c'est dingue ca.
Evidemment que sa liste "Croissance" prend cher en ce moment, la période observée t'arrange bien, mais par soucis d'honnêteté il faut rappeler qu'il avait fait aussi une liste "Qualité", et qu'à aucun moment il n'a dit que la meilleure chose à faire c'était de foncer aveuglément sur les ultra growth.
Il avait même précisé, je cite :

Citation :

Comme dit, les valeurs de croissance sont plus risquées que les valeurs de qualité, donc il est essentiel de suffisamment les diversifier et de calibrer prudemment les lignes, surtout aux niveaux actuels de valorisation (bien plus élevés que mes PRU). On peut éventuellement attendre une grosse correction pour en acheter un petit panier (avec le risque de ne jamais pouvoir les acheter)

 

[:heow]


cf. ma dernière phrase ci-dessus.

 

Et je suis d'accord avec Scipion hein: ce panier est (globalement) plutôt de qualité (même si certains noms me laissent dubitatifs).


Message édité par SirConstance le 20-01-2022 à 10:03:14

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64986176
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 20-01-2022 à 10:01:20  profilanswer
 

La seule VALEUR qu'il FAUT avoir, c'est le LQQ  [:liammanziel:2]  
 
Le reste ... ce n'est qu'une pure perte de temps :o :o :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64986187
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-01-2022 à 10:02:20  profilanswer
 

une louche supplémentaire de CW8 à 416€ pour moi, ce matin


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°64986198
glandoll
Posté le 20-01-2022 à 10:03:01  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


10 pour le nasdaq
1 pour le cac

 

Le ratio est étonnant.

 

Mais le nasdaq a un potentiel de pullback plus important et repose plus sur la confiance que le cac (croissance & innovation vs entreprise plus mature). Au doigts mouillé (blink SirConstance), je suppose que le Nasdaq a un PER plus élevé. L’idée n’est pas choquante en soit, enfin ne me choque pas. Le ratio plus.


Non mais pour le cac, ça sort d'où ? Ça me semble très faux...

n°64986205
Setlel
Posté le 20-01-2022 à 10:03:14  profilanswer
 

DISCK -60% depuis l'ATH 2021, +1,7% en 5ans  [:mafaldolf:4]

n°64986210
chienBlanc
Posté le 20-01-2022 à 10:04:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

une louche supplémentaire de CW8 à 416€ pour moi, ce matin


Idem louche de 1k de World aujourd'hui.  :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64986215
glandoll
Posté le 20-01-2022 à 10:04:50  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Le ratio est faux

 

Que le cac ai moins de périodes sans ATH, ou moins longues, moins de volatilité… ça ne semble pas si étonnant que ça dans le concept.

 

[:cerveau klem]

 

Mais c’est peut-être faux (aussi).


Le nasdaq a justement été (étonnamment je ne sais pas) pas si volatil que cela ces derniers temps par rapport à un cac plus volatil.

n°64986222
glandoll
Posté le 20-01-2022 à 10:05:39  profilanswer
 

  
sire de Botcor a écrit :


1 seule période en effet, mais qui a duré 21 ans (2000 --> 2021) ;)


Effectivement... Après avec le cac gr, c'est différent.

n°64986228
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-01-2022 à 10:06:12  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

 

derrière la porte:

 
Spoiler :

[:mike_anal:7]



Pour l'instant ça en prend le chemin :O

n°64986235
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 20-01-2022 à 10:07:09  profilanswer
 

Setlel a écrit :


La force des value investors est de prendre juste les périodes qui les arrangent en oubliant le reste, ca parle de long terme, mais jamais au grand jamais, ils prendront une période plus grande que la dernière année (et se feront oublier pendant 5ans après) et s'ils prennent une période un peu plus longue qu'un an, ca sera la bulle internet ou 2-3ans (pas plus, faut pas déconner) après les subprimes


Cette infâme mauvaise foi.
Dans le débat large growth / small value, le gros point en faveur du value est de surperformer si tu prends les historiques longs (de 1930 à nos jours).
Le point en faveur du large growth est de largement surperformer les 15 dernières années.
Ce sont dans tous les cas des échelles de temps très longues, pas forcément pertinentes pour tous les investisseurs.

n°64986238
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-01-2022 à 10:07:21  profilanswer
 

Citation :

Aucune raison pour nous d'agir de la même manière que la Réserve fédérale américaine.
Les moteurs de l'inflation s'atténueront progressivement en 2022.


Citation :

Pablo Hernández  : Aucune hausse de taux n’est attendue en 2022.


[:william l petersen]


Message édité par gundam13 le 20-01-2022 à 10:08:13
n°64986243
cisko
Posté le 20-01-2022 à 10:07:54  profilanswer
 

trntrnc a écrit :


 
Règles assez strictes malheureusement, juste des actions, pas de levier, short, pas de surpondération sectorielle etc
 
Après les profs sont pas idiots, battre l'index est moins important que la justification des choix


 
et après on s'étonne que 98% des fonds font moins bien que les indices  [:segorly]

n°64986268
devil may ​cry
Posté le 20-01-2022 à 10:10:22  profilanswer
 

devil may cry a écrit :

Et bien moi pas de surprise, un bon Josiannage des famille grâce aux excellentes perfs de BABA [:la chancla]  
 
Merci le PCC  [:4lkaline4]  
 
Bon après je ne vais pas me plaindre, je dirai même que c'est une belle perf avec un PF chargé en BABA (24% de mon PF à date), j'arrive quand même à taper un TRI de 28% en 2021 grâce à mes valeurs Russes  [:mzitraya:2] J'espère avoir touché le fond quand même avec BABA et si dieu le veut, remonter dans le train de la PV :o
 
Toujours 8 valeurs dans mon PF, commencé en octobre 2020, 100% stockpicking, elles ont un peu changé en 1 an avec dans l'ordre :
 
24,8% de FLOW => mon hedge qui me fait de 5% de dividende par ans et avec de retour attendu de plus de 10% an, si le marché s'excite ce sera Jackpot => -6,6% de MV latente
24% de BABA => -36% de MV latente  [:nain_rouge] mais bon une partie de mon QLRR ce joue là  [:el_risitos:2]  
16,2% de RUSAL => avec le retour à la normal sur la sypply chain + la baisse de la dette, gros retour attendu sur cette valeur dans les années qui viennent =>+66% de PV latente
10,9% de Gazprom => déjà bien dégraissé quand j'étais à +140% de PV (35% de mon PF à un moment), j'en garde pour les gras dividende => +125% de PV latente
10,6% de PhosAgro => un peu comme Gazprom, je garde pour les gras dividendes, j'avais déjà dégraissé à +90% => +61% de PV latente
7,1% de FB => je viens d'acheter => +7% de PV latente
3,8 de LQQ=> trade d'ennui en attendant mieux pour me débarrasser de mes TTE => -0,77% de PV latente
2,6% de Kalray => ligne Casino, X100 ou rien :o => -4,5% de PV latente


Après avoir relu et suivi strictement les consignes HFR de calcul de TRI de la première page, en utilisant la fonction TRI.PAIEMENTS d'Excel, je trouve un TRI de 29,3% et pas 28% pour 2021.
 
Je me permets donc de modifier et me tiens à la disposition de la police HFR pour faire valider mes comptes  [:zyzz:2]

n°64986273
Setlel
Posté le 20-01-2022 à 10:10:41  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Cette infâme mauvaise foi.
Dans le débat large growth / small value, le gros point en faveur du value est de surperformer si tu prends les historiques longs (de 1930 à nos jours).
Le point en faveur du large growth est de largement surperformer les 15 dernières années.
Ce sont dans tous les cas des échelles de temps très longues, pas forcément pertinentes pour tous les investisseurs.


 
La on rentre sur un autre problème, toute la "théorie" value n'a pas évolué en 100 ans alors que le monde a un poil changé.

n°64986282
SirConstan​ce
Posté le 20-01-2022 à 10:11:21  profilanswer
 

Setlel a écrit :

 

La force des value investors est de prendre juste les périodes qui les arrangent en oubliant le reste, ca parle de long terme, mais jamais au grand jamais, ils prendront une période plus grande que la dernière année (et se feront oublier pendant 5ans après) et s'ils prennent une période un peu plus longue qu'un an, ca sera la bulle internet ou 2-3ans (pas plus, faut pas déconner) après les subprimes


Et la force des growth investors c'est d'acheter en haut d'une bulle :o

 
Setlel a écrit :

Renforcement de mes lignes ARKK/ARKW et VGT, maintenant que j'ai acheté des trucs, techniquement, on devrait être au mieux flat jusqu'à la fin du mois pour bouffer mon TRI :o


Setlel a écrit :

Renforcé un call ARKK 80 21aug pour $3, je voulais en prendre 3 pour en faire 5, pas vu que j'avais pris qu'1 contract, tant pis :o
Je voulais prendre quelques autres calls mais ce n'est pas assez descendu, dommage :o


Setlel a écrit :

Pourquoi prendre du QQQ/QLD/LQQ quand il y les ARK*.
ARKK et ARKG  à plus de 4%. [:yoann riou:10]


Setlel a écrit :

 

Alors j'ai de l'ARKK à 9%~ de mon PF, ARKW à  10%~, ARKQ à 2%, ARKG à 1.4% et ARKF à 1%~
Et j'ai plusieurs calls sur ARKK/ARKW et ARKG exp Juin.

 

Tant que Cathie est à la tête  [:draculax], je garde, pour les calls, ca va dépendre de l'évolution sur ces deux prochains mois, mais j'aimerais bien en exercer un de chaque.
Mon plus gros regret, ce de n'avoir pas plus chargé, d'ou les calls.


Setlel a écrit :

 

Par exemple pour ARK, gestion active, on peut en acheter n'importe quand dans la journée (ou presque) et en plus, ils jouent la transparence totale (ou presque), on peut s'abonner à leurs newsletters pour suivre les trades de la journée (email envoyé entre minuit et une heure), et tous les jours, ils publient aussi la constitution de leurs ETFs pour ARKK : https://ark-funds.com/arkk et https://ark-funds.com/wp-content/fu [...] LDINGS.pdf ( format csv possible aussi).
Je pense que cette transparence joue beaucoup dans la performance de leurs ETFs.

 

[:mafaldolf:4]

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 20-01-2022 à 10:14:06

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64986313
Setlel
Posté le 20-01-2022 à 10:13:50  profilanswer
 


Tu as oublié juste de citer la fois ou j'ai dis que j'ai dumpé à contre coeur toutes mes lignes ARK*, mais j'y reviendrais, trop de FUD sur le ultra-growth et l'inflation à mon gout.
 
Et j'étais largement en PV sur mes ARK* mais je ne t'en veux pas.
 
Sur 5ans, Cathie te met 20 point annuellement [:am72:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 20-01-2022 à 10:16:35
n°64986332
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 20-01-2022 à 10:15:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


ca se passe comment les réinvestissements ?
tu aurais l'explication alors ?
bon après en 1971, les actions du pétrole étaient peut-être basses....
si on part de 1980, ca ne change pas foncièrement la donne ?


 
Ça vient de ce bouquin :
https://www.amazon.fr/Technological [...] C59&sr=8-1
Les séries de data sont celles de Ken French (Industry Portfolios) :
http://mba.tuck.dartmouth.edu/page [...] l#Research


Message édité par sooy moa le 20-01-2022 à 10:17:24
n°64986354
SirConstan​ce
Posté le 20-01-2022 à 10:18:03  profilanswer
 

Setlel a écrit :


Tu as oublié juste de citer la fois ou j'ai dis que j'ai dumpé à contre coeur toutes mes lignes ARK*, mais j'y reviendrais, trop de FUD sur le ultra-growth et l'inflation à mon gout.
 
Et j'étais largement en PV sur mes ARK* mais je ne t'en veux pas.
 
Sur 5ans, Cathie te met 20 point annuellement [:am72:1]


Oui, ton analyse de ARKK était la bonne:
https://cdn.substack.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fd4706b9c-3789-4db0-820d-76560ce4e516_720x403.png


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64986400
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-01-2022 à 10:22:18  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Il y a beaucoup de merger.
Plein de compagnies d'oil dominent le SP500 de 1957 et vont plus tard devenir Exxon.
En moyenne il y a eu 20 nouveaux entrants par an sur le SP500.
Sur les 500 il en resterait 125 survivors. Dont 90 environ toujours dans le SP500. Les autres peuvent toujours exister mais sorties du SP500, ou être devenues étrangères.

 



Excellent, merci, c'est très contre intuitif, pour moi en tout cas.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°64986415
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 20-01-2022 à 10:23:20  profilanswer
 

Setlel a écrit :


La on rentre sur un autre problème, toute la "théorie" value n'a pas évolué en 100 ans alors que le monde a un poil changé.


Y a zéro théorie dans la classification des stocks en large / small, value / growth.
C'est juste un découpage de l'univers investissable selon la market cap / selon le book-to-market. Tu peux le faire même sur la planète mars.

n°64986432
cascayunga
Posté le 20-01-2022 à 10:25:01  profilanswer
 

Soitec a dit une connerie ?  :o
 
Retour à son cours d'il y a un an jour pour jour  [:jul mcfly:2]

n°64986441
Setlel
Posté le 20-01-2022 à 10:26:01  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Oui, ton analyse de ARKK était la bonne


Ne rage pas trop

Citation :

Perso je comprends pourquoi SC hait Cathie  [:am72:1]  
Perf de SC en 2017 : 10%, SP500 20%, Cathie 80%  
Perf de SC en 2018 : ? (MV?), SP500 -6%, Cathie 3.5%  
Perf de SC en 2019 : 17%, SP500 19%, Cathie 36%  
Perf de SC en 2020 : 13%, SP500 16%, Cathie 157%  
Perf de SC en 2021 : 26%, SP500 26.9%, Cathie -24%


 

sooy moa a écrit :

Y a zéro théorie dans la classification des stocks en large / small, value / growth.
C'est juste un découpage de l'univers investissable selon la market cap / selon le book-to-market. Tu peux le faire même sur la planète mars.


 
Je ne parlais pas de la classification [:sub42:4]

n°64986472
devil may ​cry
Posté le 20-01-2022 à 10:28:25  profilanswer
 

Setlel a écrit :

 

La force des value investors est de prendre juste les périodes qui les arrangent en oubliant le reste, ca parle de long terme, mais jamais au grand jamais, ils prendront une période plus grande que la dernière année (et se feront oublier pendant 5ans après) et s'ils prennent une période un peu plus longue qu'un an, ca sera la bulle internet ou 2-3ans (pas plus, faut pas déconner) après les subprimes

 
sooy moa a écrit :


Cette infâme mauvaise foi.
Dans le débat large growth / small value, le gros point en faveur du value est de surperformer si tu prends les historiques longs (de 1930 à nos jours).
Le point en faveur du large growth est de largement surperformer les 15 dernières années.
Ce sont dans tous les cas des échelles de temps très longues, pas forcément pertinentes pour tous les investisseurs.

 

+1

 

La mauvaise fois est une caractéristique de la plupart des participants de ce topic, ce qui le rend très plaisant à lire ceci dit [:basongwe:1]

 

Que deviendrait ce topic sans la mauvaise fois ? Bien trop emmerdant sûrement  [:leve le pied jeannot:4]

 

Sinon moi, étant value, je compare ma stratégie "value 100% stock picking moins de 10 lignes" VS World depuis octobre 2020, moment où j'ai vendu tous mes ETF pour n'acheter que du value, cela me paraît logique [:zyzz:2]


Message édité par devil may cry le 20-01-2022 à 10:29:47
n°64986484
robind75
Posté le 20-01-2022 à 10:30:07  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Le CO est bidon.
 
17.95 Ouverture
17.98 Plus haut
16.23 Plus bas
 
Donc non, y'a pas eu de ventes à 26


 
oui, j'ai dit une bêtise sous le coup de l'enervement.   [:darjeeling] 26, c'est un prix limite et la transaction peut etre réalisée à moins cher suivant les ordres de ventes le permettent.


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°64986494
Critias
Posté le 20-01-2022 à 10:31:00  profilanswer
 

crashray a écrit :


Post Scipion8
J'ai fait les valeurs françaises, pas les valeurs USA
https://i.imgur.com/LdBOGrV.png
Page ListeScipion sur le Performances Bourse HFR


 
Je note, merci !


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°64986512
SirConstan​ce
Posté le 20-01-2022 à 10:32:21  profilanswer
 

Setlel a écrit :


Ne rage pas trop

Citation :

Perso je comprends pourquoi SC hait Cathie  [:am72:1]  
Perf de SC en 2017 : 10%, SP500 20%, Cathie 80%  
Perf de SC en 2018 : ? (MV?), SP500 -6%, Cathie 3.5%  
Perf de SC en 2019 : 17%, SP500 19%, Cathie 36%  
Perf de SC en 2020 : 13%, SP500 16%, Cathie 157%  
Perf de SC en 2021 : 26%, SP500 26.9%, Cathie -24%


 


 

Setlel a écrit :


 
Je ne parlais pas de la classification [:sub42:4]

Je ne suis pas exposé à la tech non profitable, donc normal qu'elle me surperforme (pour le moment), ce n'est pas le sujet [:scipion8:3]
 
Tu rabaches les performances de Cathie mais elle sous-performe le NASDAQ sur 3 ans (et je lui donne encore 6 mois pour passer derrière depuis la création d'ARKK); et surtout malgré tout son génie elle fait moins bien qu'un bête indice "non profitable tech", dont l'univers est comparable à toutes les merdes qu'elle achète [:scipion8:3]
 
Par ailleurs, si l'on en reviens à ton cas, tu n'as jamais mentionné ARKK avant mi-2020. J'en conclue que tu as acheté à cette période, soit autour de $80. Avec ARKK à $75, ton portefeuille est donc probablement dans le rouge sur 1 an et demi dans un des plus grands bulls markets de l'histoire [:scipion8:3]
 
So much for "disruptive innovation" [:scipion8:3]

Message cité 3 fois
Message édité par SirConstance le 20-01-2022 à 10:33:25

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64986542
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 20-01-2022 à 10:35:24  profilanswer
 

Setlel a écrit :


Je ne parlais pas de la classification [:sub42:4]


Ben une fois que tu as fait la classification, il ne reste plus qu'à regarder la performance des sous-ensembles définis. Toujours zero thérorie à ce stade.
Regarder factuellement quel style d'investissement a surperformé ou sous-performé pendant quelle(s) période(s), c'est pas de la théorie, c'est du relevé de données.
C'est comme si tu répertoriais les types d'arbres qui poussent selon les climats. C'est assez factuel.
La théorie intervient quand tu commences à te poser d'autres questions, pourquoi c'est comme ça, est-ce que ça va continuer comme ça...

n°64986564
Setlel
Posté le 20-01-2022 à 10:38:10  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Par ailleurs, si l'on en reviens à ton cas, tu n'as jamais mentionné ARKK avant mi-2020. J'en conclue que tu as acheté à cette période, soit autour de $80. Avec ARKK à $75, ton portefeuille est donc probablement dans le rouge sur 1 an et demi dans un des plus grands bulls markets de l'histoire [:scipion8:3]


 [:viewtifulgro:3]  
Since inception, l'année dernière fut compliquée effectivement, surtout avec 30% du PF en options au 31déc et le début d'année pas jojo non plus  [:am72:1]  
https://i.imgur.com/y63XfDE.png
 
Pendant que j'y suis, compte binck/saxo que j'avais oublié  [:am72:1]  
 
https://i.imgur.com/iEpMi8n.png

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 20-01-2022 à 10:41:29
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