╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :

sooy moa a écrit :

J'ai une stat qui va vous empêcher de dormir.

Le SP500 a été constitué en 1957.
L'investisseur qui aurait acheté du SP500 originel, et aurait gardé l'originel jusqu'à nos jours (avec plein de faillites) aurait battu de 1% / an le SP500 réel qui lui a évolué petit à petit pour refléter les essors et déclins.
Totalement contre-intuitif.

Ce serait le sp combien ? 400? 300?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

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Profil supprimé

sooy moa a écrit :

:hello:

Citation :

So rail companies by capitalization went from 63% of the US market in 1900, the dominant industry, to less than 1% in 2019. It is the perfect example of a declining industry. Can't find a better one.

Now, over that time period, rail stocks outperformed the US market, they outperformed road transportation stocks, and they outperformed air transportation stocks. Crazy. And I updated it through 2019, like I said, and they've still outperformed. So from 1900 to 2019, rail stocks beat the market despite declining from 63% by capitalization to less than 1%.

1) Biais du survivant. En bourse les voitures à cheval, les lampes à pétrole et le minitel n'ont pas fait grand' chose par rapport à mes AMZN, sur les 20 dernières années.

2) Pourquoi tu prends la baisse de la part dans la capitalisation globale comme une preuve d'un supposé déclin des chemins de fer ?

Si tu arrêtes 2 minutes de réfléchir en termes de valo (le biais malsain habituel des amateurs du value), pour ne réfléchir qu'à la réalité du business, tu verras que les chemins de fer aux USA ont connu depuis un siècle une expansion considérable de leur business - que ce soit en nombre de passagers transportés ou en fret.

Et c'est bien pour cela qu'ils ont bien performé en bourse. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-01-2022 à 21:26:07

cascayunga

Tant qu'on s'établit pas dans le top 1 ça me va

Profil supprimé

sooy moa a écrit :

:hello:

Citation :

So rail companies by capitalization went from 63% of the US market in 1900, the dominant industry, to less than 1% in 2019. It is the perfect example of a declining industry. Can't find a better one.

Now, over that time period, rail stocks outperformed the US market, they outperformed road transportation stocks, and they outperformed air transportation stocks. Crazy. And I updated it through 2019, like I said, and they've still outperformed. So from 1900 to 2019, rail stocks beat the market despite declining from 63% by capitalization to less than 1%.

All-in Alstom.

SirConstance

"Mes AMZN sur les 20 dernières années", d'un investisseur qui est en bourse depuis 3 ans [:sirconstance:2]

Et pour le coup joli biais du survivant aussi que de prendre AMZN pour justifier d'acheter de la tech à n'importe quel prix [:scipion8:3]

Tu n'es pas actionnaire HOOD?

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 19-01-2022 à 21:33:09

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

SirConstance

Ce qui est drôle avec l'ESG, c'est le manque de connaissance de ceux qui s'opposent à certains types d'investissement.

Exemple avec le charbon, où il existe le charbon thermique (dont on pourrait idéalement se passer, celui utilisé pour la production d'électricité) et le charbon métallurgique (qui est nécessaire pour produire beaucoup de choses qui nous entourent ).

Arch Resources est très majoritairement sur le charbon métallurgique :hello:

Mais ces oppositions sont une opportunité... Cf. le pétrole, dont on reparlera à $150 le baril [:dr_zaius:1]

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 19-01-2022 à 21:36:46

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

calculusdifferentius

SirConstance a écrit :

Ce qui est drôle avec l'ESG, c'est le manque de connaissance de ceux qui s'opposent à certains types d'investissement.

Exemple avec le charbon, où il existe le charbon thermique (dont on peut se passer) et le charbon métallurgique (qui est nécessaire pour produire beaucoup de choses qui nous entourent ).

Arch Resources est très majoritairement sur le charbon métallurgique :hello:

Mais ces oppositions sont une opportunité... Cf. le pétrole, dont on reparlera à $150 le baril [:dr_zaius:1]

D'ailleurs en tabac ta un avis sur Swedish match ?

Message cité 1 fois

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Savoir, c'est connaître l'inconnu

SirConstance

calculusdifferentius a écrit :

D'ailleurs en tabac ta un avis sur Swedish match ?

Très belle boîte, j'ai failli passer à l'achat lors du dip à 65 SEK. Leur positionnement sur les nicotine pouch (catégories en ultra croissance) est très fort (même si BAT n'est pas mal non plus), particulièrement aux US.

Entreprise de qualité qui va composer pendant des années, même si je ne serais pas surpris de voir un des gros (particulièrement PM) essayer de les racheter.

Message cité 1 fois

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Profil supprimé

SirConstance a écrit :

"Mes AMZN sur les 20 dernières années", d'un investisseur qui est en bourse depuis 3 ans [:sirconstance:2]

Et pour le coup joli biais du survivant aussi que de prendre AMZN pour justifier d'acheter de la tech à n'importe quel prix [:scipion8:3]

1) Je ne sais pas où tu as lu ça, mais je suis investi en bourse depuis 2006 - uniquement en France jusqu'en 2017, puis aux USA à partir de 2018. Désolé, hein, je ne suis pas né avec une cuillère d'argent dans la bouche, il m'a d'abord fallu gagner de l'argent avant de pouvoir l'investir.

2) Tu inventes aussi sur le fait que je conseillerais d'acheter de la tech "à n'importe quel prix" : je suis d'un naturel assez prudent, j'ai toujours recommandé de (a) étudier les fondamentaux, (b) privilégier les valeurs de qualité (donc avec une activité en croissance et une perspective crédible de profitabilité), (c) bien diversifier, et (d) en dernier lieu, vérifier les ratios de valo pour ne pas surpayer. Approche que j'applique évidemment.

3) Je suis actif en salle de marchés depuis 2004 : j'ai fait du monitoring/analyse de marché (tous segments), j'ai été trader sur le marché des changes, stratégiste d'un portefeuille obligataire de 30 milliards €, expert sur les CDS, j'ai été lead expert sur de nombreuses mesures d'intervention sur les marchés, comme le programme OMT de la BCE et son QE, et je suis un des meilleurs experts au monde sur le marché monétaire. Toi tu sous-performes chaque année. C'est ça la réalité, désolé. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois

calculusdifferentius

SirConstance a écrit :

Entreprise de qualité qui va composer pendant des années, même si je ne serais pas surpris de voir un des gros (particulièrement PM) essayer de les racheter.

Dac , j'avais vu BAT mais pas disponible pea

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Savoir, c'est connaître l'inconnu

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sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Une autre :

Citation :

So basically software industry didn't exist in 1971. And now it's the largest industry by capitalization at the end of 2019. It's 15% of the US market value is software.
And oil basically did the opposite. So in 1971, oil was 15% of the US market or close to 15%, and at the end of 2019, it was about 3% of the US market. Over that time period, a $1 invested in the software index classification grew to $76, whereas a $1 invested in the oil industry classification grew to $134.

Ça illustre juste que même si en 1971 tu es visionnaire et fais all-in sur les startups de software, ta vision se réalise, mais tu as perdu plein de fric.

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Message édité par sooy moa le 19-01-2022 à 21:51:01

SirConstance

J'ai l'impression qu'enchainer les journées dans le rouge avec un levier à 1.7 ne réussit pas à Scipion [:sirconstance:4] Réduit le levier si ça te met dans cet état :hello:

"je suis un des meilleurs experts au monde sur le marché monétaire" [:striker eureka:1]

Et "stratégiste obligataire de 30 milliards" qui n'a pas vu venir l'inflation et venait nous expliquer qu'Ackman était une buse [:scipion8:7]

Message édité par SirConstance le 19-01-2022 à 21:52:26

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Drizzt

Pzu

NASDUMP bros, this can't be happening !

On va pas s'mentir, Drumpf n'aurait jamais laissé faire ça [:presidentdonald:5]

Profil supprimé

Avec tout mon respect, que fais donc une sommité de la finance internationale qui surperforme (presque) depuis 3 ans (une éternité) les marchés, sur un forum informatique section loisirs ?
Je pose la question dans le plus grand des calmes et intégrant la bienséance nécessaire.

Message cité 1 fois

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Ashkaran a écrit :

Ce serait le sp combien ? 400? 300?

Il y a beaucoup de merger.
Plein de compagnies d'oil dominent le SP500 de 1957 et vont plus tard devenir Exxon.
En moyenne il y a eu 20 nouveaux entrants par an sur le SP500.
Sur les 500 il en resterait 125 survivors. Dont 90 environ toujours dans le SP500. Les autres peuvent toujours exister mais sorties du SP500, ou être devenues étrangères.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Perso ma plus grande leçon en 20 ans d'exercice sur les marchés, c'est que l'on ne peut quasi rien prévoir sur le long terme. Le reste n'est que de la chance ou du délit d'initiés.

Vous avez 4h [:babouchka:8]

Message cité 1 fois

Setlel

On peut prédire déjà deux choses : [:wiids:5] (sur un horizon suffisament long) et lapin [:_somberlain]

Message édité par Setlel le 19-01-2022 à 22:12:21

Profil supprimé

sooy moa a écrit :

ça serait intéressant de faire le calcul avec le DJ30 de 1920

gundam13

Fan de T-1000

De baradez

On vient de péter le SMA 50 (hier on avait pété la SMA 200)
Le prochain retracement pourrait nous mener jusqu'à la SMA 100 à 13k points

Message cité 2 fois

nicotchtch

Encore un peu tôt pour rentrer sur lqq alors

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Pourquoi, ce n'est pas un forum ouvert à tout le monde ?

Je ne suis pas "une sommité de la finance internationale", je suis juste un expert en opérations de politique monétaire. Pour info la BCE a 3000 employés, la Banque de France 10 000 etc. Cela peut sembler absolument incroyable, mais ils ont une vie, des hobbys, une épargne à gérer. Ce sont des êtres humains, aussi incroyable que ça puisse paraître.

Par ailleurs, tu peux dire ce que tu veux, mais j'ai parfaitement géré le V de 2020, en expliquant comment et pourquoi ici, en temps réel. C'est archivé, hein - comme les réactions de tous ceux qui croyaient m'expliquer la vie à l'époque. Et j'ai été bien récompensé pour ça. Je suis d'un naturel compétitif et j'aime l'adversité - je suis prêt pour un 2e V, qui me donnerait une opportunité de mieux te convaincre. [:scipion8:1]

chienBlanc

Ca purge bien à NY lô. [:moustik42]

[:maximizeup:7]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

cascayunga

gundam13 a écrit :

De baradez
https://img.super-h.fr/images/740d7 [...] 13a726.png
On vient de péter le SMA 50 (hier on avait pété la SMA 200)
Le prochain retracement pourrait nous mener jusqu'à la SMA 100 à 13k points

Je crois que t'as fait des inversions

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

allez faites vous des bisous et calmez vous...il y a du vrai et des approximations dans tous les messages des frer Scipion et Sirconstance

certes Scipion a plus de 3 ans d'historique en bourse mais cela resta longtemps tres planplan et sans guère de strategie si mes souvenirs sont exacts

Scipion a été,je confirme,aux manettes d'un gros book obligataire mais dans l'environnement deflationniste historique des 30 dernieres années ça n'est pas non plus le poste le plus compliqué (bien sur gerer le change et le risque souverain reste délicat...)

la periode actuelle est propice à des mouvements tectoniques sur les marchés: inflation, geopolitique,penuries, crise climatique, crises sanitaires,risques cyberattaques...

quid du style de gestion: l'heure n'est plus selon moi à surfer sur des croissances hypothetiques mais à preserver son capital...

[:dr_zaius:5]

par ailleurs vous voulez un marché qui fait des plus hauts sur les dernieres années et ceci presque tous les jours, c'est simple!

ECHO PETROLE: Le brut à un nouveau plus haut depuis 2014 en clôture à New York
DowJones le 19/01/2022 à 21:42

Message édité par vonfleck le 19-01-2022 à 22:24:18

gundam13

Fan de T-1000

chienBlanc a écrit :

Ca purge bien à NY lô. [:moustik42]

[:maximizeup:7]

Ca degaz

cascayunga a écrit :

Je crois que t'as fait des inversions

Où exactement?

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 19-01-2022 à 22:20:22

gundam13

Fan de T-1000

nicotchtch a écrit :

Encore un peu tôt pour rentrer sur lqq alors

Avec la réunion de la fed mardi et mercredi
Mieux vaut attendre quelques jours je pense

devil may cry

Résultat du jour +0,00% [:turlutortue]
+3,4 euros pour être exact ! Demain je fais péter les pains aux choc !

Message cité 1 fois

cascayunga

gundam13 a écrit :

Où exactement?

Quand tu as une hausse régulière sur les indices (ou une action, ou n'importe quoi) comme sur ce graph, tu as MM50 > MM100 > MM200, donc dans l'ordre s'il y a une baisse soudaine, tu devrais casser d'abord la MM50, puis la MM100 puis enfin la MM200

nicotchtch

devil may cry a écrit :

Résultat du jour +0,00% [:turlutortue]
+3,4 euros pour être exact ! Demain je fais péter les pains aux choc !

Chocolatines [:simius_computus:4]

gundam13

Fan de T-1000

Biden vient de dire que si la Russie envahit l'Ukraine, toutes les banques Russes ne pourraient plus utiliser le dollar

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 19-01-2022 à 22:38:01

PierreQuiRouIe

gundam13 a écrit :

De baradez

Y encore des gens pour prendre ces mecs (Baradez, Chéron, etc.) au sérieux ?

Moi, j'en peux plus de l'analyse technique.

AT =

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

chienBlanc

gundam13 a écrit :

Biden vient de dire que si la Russie envahit l'Ukraine, toutes les banques Russes ne pourraient plus utiliser le dollar

[:dusetier3:9]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

JC-31

sooy moa a écrit :

J'ai une stat qui va vous empêcher de dormir.

Le SP500 a été constitué en 1957.
L'investisseur qui aurait acheté du SP500 originel, et aurait gardé l'originel jusqu'à nos jours (avec plein de faillites) aurait battu de 1% / an le SP500 réel qui lui a évolué petit à petit pour refléter les essors et déclins.
Totalement contre-intuitif.

Ca remet en cause un principe des ETF qui dit que "les pas bons sont dégagés de l'indice et on garde que les meilleurs"

Message cité 1 fois

requiem666

For a Fuck

On va rentrer dans la phase essorage ou le marché pousse les petit porteurs à vendre à perte à coup de -5% par semaine pendant 2 mois avant le prochain QE relief package qui va sauver l'économie exactement 1 mois après que Powell et ses potes insiders auront bien refill leurs bags dequity et de BTC imo.

Message cité 1 fois

chienBlanc

JC-31 a écrit :

Ca remet en cause un principe des ETF qui dit que "les pas bons sont dégagés de l'indice et on garde que les meilleurs"

Sauf qu'avant d'être dégagés les pas bons font baisser l'indice. [:moundir]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

gundam13

Fan de T-1000

PierreQuiRouIe a écrit :

Y encore des gens pour prendre ces mecs (Baradez, Chéron, etc.) au sérieux ?

Moi, j'en peux plus de l'analyse technique.

AT =
https://memegenerator.net/img/insta [...] ywhere.jpg

Certains y croient d'autres non

chienBlanc a écrit :

[:dusetier3:9]

vonfleck

oculos habent sed non vident

les Russes lancent un quasi-ultimatum

https://tass.com/politics/1390505

19 JAN, 16:47
Russian delegation declares start of ‘countdown’ in wait for adoption of Russian proposals

NEW - Russia to NATO at OSCE: "The countdown begins." (TASS)
Traduire le Tweet
9:44 PM · 19 janv. 2022

[:dr_zaius:1]

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 19-01-2022 à 22:53:31

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

requiem666 a écrit :

Pousse à vendre ?
De quel mécanisme parles-tu ?

doudou5

ACA a vaincu

le marché U.S qui ne laisse aucun répit au marché européen qui still want to believe....

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Ça se déclenche vers combien de baisse #TINA ?

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