Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2368 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  14772  14773  14774  ..  19925  19926  19927  19928  19929  19930
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64948460
bistr0math​ics
∇²
Posté le 15-01-2022 à 10:59:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Plymouth a écrit :

Il faut que les salariés EDF réagissent et ferment et bloquent les centrales nucléaires. Et vite. On ne démantèle pas un fleuron national dans consequence.

C'est totalement impossible, et heureusement. Tu serais surpris de voir la proportion de salariés (EDF ou filiales) qui continuent à bosser tout en se pointant en grève. Très concrètement, bloquer un gros moyen de production ou plusieurs postes électriques, c'est assez facile quand on a les manettes, mais c'est forcément tuer des gens : un accident à un carrefour passé en feux orange, un groupe électrogène d’hôpital qui ne démarre pas... la statistique est impitoyable et se vérifie souvent. Il y a un gros écart entre un écrit de forum et la réalité du terrain.
Évidemment, la Direction du groupe et le gouvernement le savent bien, et en jouent.
Désolé pour le HS, je retourne lurker ;)
 
AMF : non actionnaire EDF,  loi Sapin 2 :D


---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
mood
Publicité
Posté le 15-01-2022 à 10:59:05  profilanswer
 

n°64948611
burnout62
Posté le 15-01-2022 à 11:25:56  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

Cette histoire démontre juste qu’EDF n’a rien à faire en bourse….


C'est ce que sous entends Zonebourse.... :
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -37549299/

vazyvite a écrit :


Ils souffrent de quoi les salariés EDF ? Ils payent l'électricité à 10% du prix et ont le C.E le + riche de France :pt1cable:
Le jour où on privatiserait EDF à 100%, tu les verras aller pleurer rapidos pour rester une entreprise d'état !


Caricatural, et donc en partie faux.


---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.
n°64948755
chienBlanc
Posté le 15-01-2022 à 11:52:30  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
Bah c'est du public. Si tu veux faire du gros pognon tu vas pas chez EDF


Euh, les nouveaux embauchés depuis plus d'une décennie ne sont plus fonctionnaires, et ont des salaires bien gras + gros avantages. J'en ai quelques uns dans mon entourage.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64948859
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 15-01-2022 à 12:08:39  profilanswer
 

:jap:  
 EDF et BABA
 Deux pays, deux systèmes, un seul objectif : laminer les aspirants au QLRR

n°64948929
nicotchtch
Posté le 15-01-2022 à 12:20:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Euh, les nouveaux embauchés depuis plus d'une décennie ne sont plus fonctionnaires, et ont des salaires bien gras + gros avantages. J'en ai quelques uns dans mon entourage. :o

 

Bon bah voilà ils n'ont pas à se plaindre de leur statut, comme une certaine entité ferroviaire

n°64948975
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 15-01-2022 à 12:29:01  profilanswer
 

bistr0mathics a écrit :

C'est totalement impossible, et heureusement. Tu serais surpris de voir la proportion de salariés (EDF ou filiales) qui continuent à bosser tout en se pointant en grève. Très concrètement, bloquer un gros moyen de production ou plusieurs postes électriques, c'est assez facile quand on a les manettes, mais c'est forcément tuer des gens : un accident à un carrefour passé en feux orange, un groupe électrogène d’hôpital qui ne démarre pas... la statistique est impitoyable et se vérifie souvent. Il y a un gros écart entre un écrit de forum et la réalité du terrain.
Évidemment, la Direction du groupe et le gouvernement le savent bien, et en jouent.
Désolé pour le HS, je retourne lurker ;)
 
AMF : non actionnaire EDF,  loi Sapin 2 :D


 
+1
 
Pour info pendant le confinement ils se sont confinés ensemble dans les centrales. On aime bien entretenir la légende que c'est tous des syndiqués branleurs mais il en reste quand même pas mal qui ont un sens du dévouement.
 
Et j'ai vu pour y avoir été en presta que les plus jeunes se font bien enfler niveau salaires aussi. C'est bien beau d'avoir un poste quasi assuré à vie mais tu bosses autant qu'ailleurs pour 15-20% de moins que le marché. Et je parle de datascientist qui pourraient viser beaucoup plus haut, pas du boomer quasi-retraité qui a abandonné depuis 10 ans et qui bénéficie encore des salaires+primes+bientôt retraite délirants. Le vrai problème d'EDF est celui décrit par lookoom, organisation soviétoïde aux ordres de l'état. Et en ce qui concerne les prix, c'est l'état qui va payer en double, via l'actionnariat et via de la dette puisqu'une grosse partie de la contention du prix se fera via de la réduction de taxes.
 
Bref, pas touche avec un bâton.

n°64949012
LooKooM
Posté le 15-01-2022 à 12:34:01  profilanswer
 

D'ailleurs les actions flottantes EDF ont été historiquement mises en place pour pouvoir offrir une liquidité aux employés et au top management du groupe. Il n'y a pas eu d'incitation pour que les petits porteurs français se ruent dessus autant que je me souvienne.

n°64949049
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 15-01-2022 à 12:39:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

D'ailleurs les actions flottantes EDF ont été historiquement mises en place pour pouvoir offrir une liquidité aux employés et au top management du groupe. Il n'y a pas eu d'incitation pour que les petits porteurs français se ruent dessus autant que je me souvienne.


 
Si il y a eu une campagne et l’intro avait fait pas mal parlé car en baisse (avant que ça remonte plus tard à plus de 40)

n°64949252
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2022 à 13:16:18  answer
 

glandoll a écrit :

 

Question de mental fin.

 

Non je n'ai pas fait moins de volatilité en 2021 que le world (année très peu volatile boursièrement parlant avec cette montée en ligne droite) en gros 13 vs 11
En 2019 j'étais fortement moins volatile que le world (de moitié en gros) et je l'ai été également moins qu'en 2020.
Donc pour le moment oui c'est globalement moins volatil
Mais c'est aussi moins performant et donne un sharpe moins bon (j'espère tendre vers un sharpe d'au moins 1 après 6/7 ans d'existence)

 

Le début du covid a été très mal géré avec des erreurs (qui ne devraient pas se reproduire) donc ça n'a pas fait tampon comme ça aurait dû le faire.
A suivre si j'ai corrigé le tir lors des prochaines tempêtes.

 

Globalement, je pense pouvoir réaliser des années positives à chaque fois, ce qui ne devrait pas être le cas du world d'où ma présence pour cette stratégie.
Et cela d'autant plus si on veut lever le point au boulot, ça permet d'avoir plus de perspectives et de pouvoir le faire plus sereinement.
C'est une sorte de stratégie "dividendes" mais à base de primes d'options (et sans la fiscalité à chaque opération/PV grâce à l'enveloppe d'un fonds contrairement aux détachements de dividendes qui sont taxés à chaque fois, hors actions françaises en PEA)

 

Je ne manquerai pas de (te) donner les chiffres après 3 ans en mai 2022 en termes de perf annualisée et volatilité vs world.

 

Si ton portefeuille est supposé être moins volatil ou plus défensif qu'une allocation 100% long stocks only, le benchmark 60 (stocks) /40 (bonds) semble plus adéquat que le World (bien que comme tu l'indiques, mars 2020 n'a pas manqué de volatilité chez toi).
Perso je me compare plutôt à celui-ci, étant donné que ma stratégie me permet d'être investi financièrement à 100%.
Néanmoins, pour le concours de bites annuel, je n'ai aucun problème à me comparer au World ou Josiane, sections loisirs oblige [:el patoche:7]


Message édité par Profil supprimé le 15-01-2022 à 13:17:55
n°64949338
burnout62
Posté le 15-01-2022 à 13:28:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Euh, les nouveaux embauchés depuis plus d'une décennie ne sont plus fonctionnaires, et ont des salaires bien gras + gros avantages. J'en ai quelques uns dans mon entourage. :o


Assertion en partie fausse là aussi.
Salaire bien gras : à l'embauche selon l'école oui ça peut. Et encore, faut être de la bonne école, et y a un plafond.
Gros avantages : bof, peut être des cas particuliers, ou chance. Car y en a peu.

 

Et l'évolution est très maigre, tu es assez vite très mal payé comparé au marché (au sens large). Encore une fois, sauf exception/X.

 

Et les gens sont assez dévoués, que ce soit en fonction support ou en centrale : bien sûr y a du planqué, comme partout. Mais franchement vu les salaires pour ceux arrives y a moins de 10 ans, c'est une belle implication.

 

Attention à pas juste résumer "que des planqués bien payés avec pleins d'avantages et une retraite en or", car c'est pas totalement vrai. Et pas pareil que SNCF.
Tu peux même aller sur le topic EDF lire, ils en parlent en partie ouvertement.

Message cité 1 fois
Message édité par burnout62 le 15-01-2022 à 13:29:23

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.
mood
Publicité
Posté le 15-01-2022 à 13:28:45  profilanswer
 

n°64949622
n0b0dy
Posté le 15-01-2022 à 14:16:06  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Assertion en partie fausse là aussi.


Je ne voudrais pas qu’on puisse penser que j’ai une rage, un ulcère naissant à la simple évocation de StéphaneF, mais les assertions fausses, les lieux communs, clichés et autres avis de comptoirs composent une grande partie de sa culture et de sa rhétorique.
La sur EDF il ne fait qu’être tout à fait égal à lui même.
 
No offense hein, quand on aime les gens on les aime avec leurs défauts. On doit d’ailleurs je pense être objectif et conscient des défauts de l’autre pour l’aimer pleinement.
 
Mon objectivité me place dans ceux qui pourraient avoir un amour véritable pour lui [:elessar53]

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 15-01-2022 à 14:16:44

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64949670
Requiem
Posté le 15-01-2022 à 14:24:52  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Je ne voudrais pas qu’on puisse penser que j’ai une rage, un ulcère naissant à la simple évocation de StéphaneF, mais les assertions fausses, les lieux communs, clichés et autres avis de comptoirs composent une grande partie de sa culture et de sa rhétorique.
La sur EDF il ne fait qu’être tout à fait égal à lui même.
 
No offense hein, quand on aime les gens on les aime avec leurs défauts. On doit d’ailleurs je pense être objectif et conscient des défauts de l’autre pour l’aimer pleinement.
 
Mon objectivité me place dans ceux qui pourraient avoir un amour véritable pour lui [:elessar53]


 
Tu n'es rien d'autre qu'un troll à ses yeux malheureusement :(


---------------
GDB power
n°64950122
Setlel
Posté le 15-01-2022 à 15:40:39  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

On va encore avoir droit à un festival de citations dans ses postes [:midnaite]   :o


A l'instant T, entre ARKK et DISCK, les deux affichent des performances similaires, environ -50% sur l'ATH, en réalité, DISCK fait pire  :o

n°64950202
Miles_Teg9​1
Posté le 15-01-2022 à 16:00:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

D'ailleurs les actions flottantes EDF ont été historiquement mises en place pour pouvoir offrir une liquidité aux employés et au top management du groupe. Il n'y a pas eu d'incitation pour que les petits porteurs français se ruent dessus autant que je me souvienne.


Tu as la même sélective mon ami

 

Ce n' était pas comme Natixis, mais bonne campagne quand même


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°64950250
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 15-01-2022 à 16:12:13  profilanswer
 

La saison est lancée  
 
https://i.redd.it/gh481d78vub81.jpg


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64950360
cascayunga
Posté le 15-01-2022 à 16:38:57  profilanswer
 

Ça faisait longtemps :o
 

Citation :

President Xi Jinping has called for improved regulation and governance of China's digital economy to guard against its "unhealthy" development as Beijing aims to boost the sector's contribution to the country's growth.


 
(Reuters)

n°64950402
sinari
Posté le 15-01-2022 à 16:50:51  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Euh, les nouveaux embauchés depuis plus d'une décennie ne sont plus fonctionnaires, et ont des salaires bien gras + gros avantages. J'en ai quelques uns dans mon entourage.  :o


Les agents EDF n'ont jamais été fonctionnaires : ils ont toujours relevé du statut des industries électriques et gazières, pas de la fonction publique.

n°64950439
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 15-01-2022 à 17:00:45  profilanswer
 

Les pâtes augmentent aussi pour les Italiens :P
 
https://pbs.twimg.com/card_img/1481319873724698627/BSwm4fod?format=jpg&name=small
 
https://twitter.com/business/status/1482378314400649219


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64950674
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 15-01-2022 à 17:47:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je l'ai posté sur Convenablement, je le mets ici aussi : un petit package d'Outlook 2022 de la part de KKR, Blackrock, JPM ainsi que les top trades 2022 de GS : https://we.tl/t-mUYLH4mNte


Qui reçoit ces documents en temps normal?

n°64950737
SirConstan​ce
Posté le 15-01-2022 à 18:01:47  profilanswer
 

Le hedge fund manager raté Whitney Tilson a mentionné un de mes tweets dans sa newsletter [:babysnoopy:3]
 

Spoiler :

https://pbs.twimg.com/media/FJJcOCrWUAkPHWD?format=jpg&name=4096x4096


 
Retweeté également par Howard Lindzon [:babysnoopy:1]
 
Le début de la gloire.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64950808
robind75
Posté le 15-01-2022 à 18:16:45  profilanswer
 

Lemaire demande à EDF de vendre à ses concurrents (pas aux particuliers ou industries lourdes) des TeraWatt.

 

Donc c'est bon, vous pouvez vous faire plaisir sur les 2 principaux fournisseurs alternatifs : Total Direct (TTE) et Eni.
Gras dividendes en vue.


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°64950982
Rossox
Posté le 15-01-2022 à 18:43:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Euh, les nouveaux embauchés depuis plus d'une décennie ne sont plus fonctionnaires, et ont des salaires bien gras + gros avantages. J'en ai quelques uns dans mon entourage.  :o


 
+1, un pote est ingé nucléaire chez EDF, il y bosse depuis 2 ans. 4K€ net, si il fait des nuits ça monte jusqu'à 7K€, maison en location pris en charge par EDF, contrat électricité salarié, il paie quasiment rien, primes et action EDF avec grosse décote possible. (Je lui ai tjs déconseillé d'en acheter, mais il m'a pas écouté).


---------------
Rentier 3 à 4 mois dans l'année  
n°64951164
SirConstan​ce
Posté le 15-01-2022 à 19:06:28  profilanswer
 

Vonflek est appelé à l’accueil.
 
Éruption en Indonésie… Mes « ami » parlent de potentiel hiver volcanique comme en 1815.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64951225
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 15-01-2022 à 19:13:10  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Vonflek est appelé à l’accueil.
 
Éruption en Indonésie… Mes « ami » parlent de potentiel hiver volcanique comme en 1815.


 
j'ai plutot vu eruption sou-marine  proche des Tongas avec des alertes Tsunamis sur ls cotes pacifiques Japon et US...
 
à verifier...
 
[:dr_zaius:3]

n°64951279
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2022 à 19:21:40  answer
 

Elle va remonter l'action EDF ? :o

n°64951294
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 15-01-2022 à 19:24:33  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Le hedge fund manager raté Whitney Tilson a mentionné un de mes tweets dans sa newsletter [:babysnoopy:3]


Retweeté également par Howard Lindzon [:babysnoopy:1]
Le début de la gloire.


C'est sérieusement toi ce compte Twitter?

n°64951323
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2022 à 19:29:59  answer
 

Vous parier sur quel secteur pour 2022 ?
 
Vous en pensez quoi de ATOS ? ca va remonter ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-01-2022 à 19:30:31
n°64951347
n0b0dy
Posté le 15-01-2022 à 19:34:34  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


C'est sérieusement toi ce compte Twitter?


La bio colle :o
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_282475249cf52f5e006b91fba.jpg


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64951401
chienBlanc
Posté le 15-01-2022 à 19:45:41  profilanswer
 

Rossox a écrit :


 
+1, un pote est ingé nucléaire chez EDF, il y bosse depuis 2 ans. 4K€ net, si il fait des nuits ça monte jusqu'à 7K€, maison en location pris en charge par EDF, contrat électricité salarié, il paie quasiment rien, primes et action EDF avec grosse décote possible. (Je lui ai tjs déconseillé d'en acheter, mais il m'a pas écouté).

:jap:  
 
Pour les maisons pas chères, c'est à côté des centrales. Des lotissements EDF à loyers modérés (en fonction du salaire et de la composition familiale).
 
Pour ceux qui bossent au gros centre de Saint Denis y'a pas bien sûr.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64951430
-Patrick-
Posté le 15-01-2022 à 19:51:08  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Vonflek est appelé à l’accueil.
 
Éruption en Indonésie… Mes « ami » parlent de potentiel hiver volcanique comme en 1815.


Tsunami warning
https://i.ibb.co/JyH8KFB/Z.gif


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°64951713
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 15-01-2022 à 20:42:44  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
j'ai plutot vu eruption sou-marine  proche des Tongas avec des alertes Tsunamis sur ls cotes pacifiques Japon et US...
 
à verifier...
 
[:dr_zaius:3]


oui, rien à voir avec l'indonésie


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°64951901
Rasthor
Posté le 15-01-2022 à 21:27:01  profilanswer
 

La vague frappe la Californie de plein fouet !!!  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
https://www.youtube.com/watch?v=GanA_Kqx4bQ
 
Les marchés ne vont pas s'en remettre, c'est sur. :O

n°64951963
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 15-01-2022 à 21:37:17  profilanswer
 

Djjjjiiiiii-zeusse !  [:biezdomny:3]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°64952030
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 15-01-2022 à 21:50:06  profilanswer
 

Des idées value sur la cote française:
 
Nexans SA
Eutelsat
Eramet
ALD SA
Trigano
 
*** fin de transmission ***

n°64952074
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 15-01-2022 à 21:58:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

La vague frappe la Californie de plein fouet !!! :ouch: :ouch: :ouch:

 

https://www.youtube.com/watch?v=GanA_Kqx4bQ

 

Les marchés ne vont pas s'en remettre, c'est sur. :O


Ptdr.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64952626
calculusdi​fferentius
Posté le 16-01-2022 à 00:11:37  profilanswer
 

Des frers ici sur investor AB ?


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°64952635
n0b0dy
Posté le 16-01-2022 à 00:16:29  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

Des frers ici sur investor AB ?


Le miel est les abeilles c’était bien de la merde.
Plutôt opinion négative donc.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64952648
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 16-01-2022 à 00:21:06  profilanswer
 


 
Elle est mal orientée, plus bien positionnée pour un M&A, et va probablement continuer de sombrer doucement comme l'ont fait d'autres boites du secteur électronique par exemple.  
 
Je n'attend rien du nouveau patron. Les activités peu retables ou déficitaires le sont parce que "désuètes" (je cite l'ancien patron), donc pas grand chose à en attendre coté cession.
 
Se tenir à l’écart ou couper les pertes si petite MV.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°64952649
Coucousalu​tin
Posté le 16-01-2022 à 00:22:04  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Mais vous avez vraiment des actions edf ? :??:
C'était un défi ou une punition ? :??:
On ne vous a jamais dit d'éviter les entreprises avec l'état en actionnaire ? :??:


Pas de leçons gratuites dans ce marché-jeu.  [:musacorp:4]

n°64952727
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-01-2022 à 00:52:04  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :


Pas de leçons gratuites dans ce marché-jeu. [:musacorp:4]


Vraie leçon.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  14772  14773  14774  ..  19925  19926  19927  19928  19929  19930

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)