Reprise du message précédent :

 
OK, merci pour l'info.
 
Concernant ma seconde question : un CTO Binck suffit pour se positionner sur ce type de valeurs et sur des actions CAC40 ?

oui le FR0010344960 est dispo chez Binck en CTO (pas en PEA)
et toutes les actions du CAC aussi bien entendu

La hausse du CAC à un tel niveau de 3600 me paraît très exagérée.
Jusqu'où ira-t-il ? J'attends une bonne consolidation pour me replacer, et je ne la vois jamais venir...
 

 
tu veux quoi comme consolidation, fin de semaine dernière début de semaine on passe de 3550 a 3400, elle était la ta conso

 
[cedric1973modeON]
 
 
direction les 6000    
 
 
[cedric1973modeOFF]

me demande si tu l'as pas ratée

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Une bonne consolidation pour moi c'est 300 points au moins, pas 2 jours de baisse

Les mecs, vous attendez tous 3000, ca va aller a 4000

et quand on sera a 4000 ils vont tous se placer a la hausse, et c'est la que ça va chuter :cD
elle est ou l'image qui résume le phénomène?

dans le premier post du topic
 

pas compris la question, des LVC et BX4, il n'y en a qu'un de chaque
tous les 2 dispo chez Binck

 
 
BHWHAHAHAHA. Enorme.

merci de ton soutien

 
De rien cedric

 
MERCI bien, je viens de comprendre mon erreur d'interpretation grace à toi!
quand vous parliez de LVC et BX4 je pensais qu'il s'agissait de familles de trackers et ainsi je voulais savoir au sein de ce genre de trackers corrélant les baisses ou hausses du CAC lesquels précisemment vous privilégiez.
je comprens enfin que finalement il s'agit des codes(abréviations) pour le LYXOR ETF Leverage CAC40 et le SGAM ETF XBear CAC40.
J'aurais du réfléchir un peu plus car après coup ça parait si évident!
   
 
le jeune padawan boursicoteur te remercie Sire
   

LVC = CAC*2
BX4 = CAC*(-2 max)
E40 = CAC*1
B40 = CAC*(-1)
 
L40 = CAC*(0 à 2 selon la période)

 
Mais à moyen terme, ça ne peut que revenir en dessous de 3000 points. Les gouvernements ont essayé de maintenir artificiellement la croissance mais ça a merdé et surtout, ça ne fait qu'empirer la chute à venir (endettement des ménages et des états au plus haut, immobilier qui reste assez haut, etc, etc ...). Donc, je parie que la prochaine chute sera encore plus forte et qu'on va redescendre facilement à 2500.
 
Pour ma part, c'est le scénario que j'envisage, et c'est pour cela que je suis qu'en liquide actuellement. Et à la prochaine baisse qu'il faudra acheter et que sur le long terme, on pourra faire du x2, x3 voire x4 facilement. Regardez, y'a pas si longtemps, une action comme Renault valait 10€ et elle est déjà à 30€ aujourd'hui. C'est devenu n'importe quoi.
 
Par contre, revers de la médaille, à la prochaine baisse, tout le monde va prendre cher et ça risque d'être une vraie crise avec des fermetures de banque en Europe et cie. Car jusqu'à présent, ça a pas été bien méchant ...

 
Pourquoi tu prends pas un produit type BX4 alors  

 
Parce qu'il parle à moyen terme. A court terme, ca a pas l'air de vouloir descendre pour le moment.    
 
(à la limit
e pourquoi pas lvc ou un truc dans le genre à court terme ;o )

Rho !! Coquin  

 
Pour deux raisons :
1. A court terme, on ne sait pas ce que ça va donner. Actuellement, la bourse est totalement imprevisible et s'appuie sur des comportements moutoniers : Wall-Street monte ? On monte. Tel grand économiste dit que ça repart ? On achète. La chine éternue ? On dit qu'on a une grippe A dans la salle des marchés. Bref, ça ne se base sur rien de concret (sinon, on serait descendu au dessous de 3000, voire de 2000).
2. Je ne souhaite pas acheter ce genre de produits dans je ne les comprends pas. Quand j'achète dans une action, c'est que j'investis une part de mon argent dans l'entreprise. Elle sort des bénéfices (ou des pertes), donne un dividende qui sont en fonction de son activité. Par exemple, Air France vend des billets d'avion, c'est un marché que je comprends. Les produits BX4 sont à l'inverse (pour moi), le type même de produit qui sont à fuir, mais surement parce que je les comprends pas. Mais d'ailleurs, ce serait amusant de savoir qui les comprend sur ce forum (alors que tout le monde en fait l'apologie) : sur quoi repose le BX4, et qu'est ce qui fait sa valeur concrète. Car aujourd'hui, je comprends que si Air France vend moins de billets, alors ils vont gagner moins d'argent et faire moins de bénéfices. A l'inverse, j'ai l'impression que ces produits ne se reposent pas sur des activités économiques basiques et compréhensibles pour le commun des mortels (mais d'ailleurs - encore une fois - qui a réellement compris le fonctionnement d'un tel produit ?)

il n'y a pas grand chose à comprendre, c'est un tracker CAC40 inverse à levier, ce n'est pas un produit si complexe

 
 
Ca, c'est la partie simple que tout le monde connait.
 
Mais pour moi, ça reste un produit de pure spéculation et qui est incontrolable. Quand j'investis dans du Renault, je sais que ce que je vais en retirer va être en fonction de la conjoncture du secteur, du nombre de voitures vendues, de la politique de la maison, etc ...
 
Ici, ton BX4, il est en fonction de deux choses :  
  * La conjecture d'un secteur, de la production et de la politique d'une foule d'entreprises de secteurs variés
  * La psychologie des investisseurs et des salles de marchés. Pour résumer, les pékins qui vont acheter et qui suivent les autres. Donc, qui ne se base sur aucun comportement rationel.
 
Du coup, pour comprendre le produit et faire un investissement sain, ça devient tout de suite plus compliqué : comment tu évalues les performances d'un tel produit ? Pourquoi il pourrait partir à la hausse ? A la baisse ? Car encore une fois, il ne repose bien souvent pas sur des données économiques concrètes mais sur des comportements irrationels moutonniers ("j'achète quand ça monte, je vends quand ça descend").
 
Mais peut-être que j'ai pas compris totalement tout le produit, c'est possible. Et comme j'achète que ce que je comprends, je m'abstiens    

si tu veux le comprendre parfaitement, tu vas devoir faire 40 fois plus de boulot que pour 1 seule valeur, mais le principe est le même
 
et puis ça permet surtout de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier en VADant une seule (ou peu de) valeur quand on pense que la tendance générale sera à la baisse

 
 
En meme temps une action comme Renault ou autres c'est comme les trackers LVC et BX4...
Car ton action à la limite devrait avoir un prix en fonction de ses actifs,de son CA,etc.
Or ton action elle peut bien valoir 10,20,30,50,100€ sans que sa valeur soit rationnelle car elle dependra de son secteur et du niveau général du marché.Personnellement je joue sur les petrolières en ce moment et quand tu vois des valeurs qui peuvent prendre 8-10% en deux ou trois jours, ben il n'y a rien de rationnel à part des pékins qui suivent la tendance.Alors oui faire un investissement sain c'est tentant mais le marché s'en bat un peu les couilles de l'economie réelle.La plupart des valeurs qui ont repris des couleurs ces derniers temps est ce que dans le meme temps leur veritable situation s'est amélioré dans les memes proportions?
Dans l'esprit je suis d'accord avec toi mais malheureusement dans la réalité c'est on monte un bon coup puis on coule tout autant et dans les deux sens ça ramasse à tout les coups...  

 
 
   
merci, et à la limite comme je suis bear à court terme mais sans beaucoup de couilles, le B40 peut etre pas mal pour enchainer ensuite avec un petit LVC pour une belle envolée en 2010,2011 voir 2012...à moins que les états lourdement endettés nous claquent entre les doigts mais alors là la bourse sera le cadet de nos soucis...
   

 
Bah c'est pas compliqué, ton tracker bull/bear sur le CAC40, tu l'achetes quand le RSI du cac (PX1) est en surachat/survente, et t'attend la prochaine amplitude. Tu peux regarder sur les graphes, tu fais une PV dans 95% des cas. Ok l'amplitude est un peu a chier, la durée peut atteindre deux à trois mois, mais bon, le gain est à la hauteur du risque.

Je dois pas être loin des 40% liquide

 
J'en ai pris quelques un vendredi à la clôture, je prie pour avoir eu raison... sinon je largue lundi :S  

Moi j'ai largué tout mon LVC vendredi à 8,61. J'ai positionné 2 ordres pour en reprendre 2 brouettes à 8,3€ et 7,9€.

hmm B40 parait etre une bonne option lundi matin mais à la cloture gros point d'interrogation tellement j'ai été surpris par la hausse de cette semaine...
   

reste éveillé jusqu'à deux heure du mat, et voit ce que font les marcher asiatique, perso je pense que la hausse va continuer, je vois pas de raison
mais lundi peut être une prise de bénef vu qu'aucune stat ne tombe demain, ça va être tranquille

tu prends un certain risque : c'est ma position actuelle
 

justement, on est à la limite du surachat en ce moment, et pourtant je me suis pris une claque vendredi

ah toi aussi
 

tu y vas carrément à la brouette, maintenant  

Bon finalement je bouge pas pour lundi...Sire étant baissier c'est trop risqué et que ca continue à monter lundi sans passer par la case prise de bénéfices serait à n'y rien comprendre!
   
 
lundi je me contente de regarder passer le train et je reste à quai
   
 
 
Bonnes PV à tous

allez, encore 4 faillites de banques aux US .... mais bon c'est la reprise ...
La banque texane Guaranty Bank ferme, les actifs revendus à BBVA :
 
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] bffc59511e

81ème banque US à faire faillite cette année. Avec un peu de chance, on pète les 100 en fin d'année.

il y a tant que ça de banques aux USA !?

Oui, plein de petites banques régionales.

honnêtement, je ne saurais dire, maintenant, le plan de relance devrait profiter pour bcp aux gros noms de la construction (donc vinci bouygues et lafarge) donc je dirais que l'horizon est plutôt bon, maintenant, prédire un niveau...
faut se rappeler que le plus haut de mai 2007 (62,38) restait sous-évalué d'après la plupart des analystes (certains objectivaient même 100), donc avec un retour à la normale + fin du plan de relance, ça pourrait repasser au-dessus (des 62, hein, pas des 100 quand même), mais en tout cas 50€ ne parait pas improbable du tout en 2010

vous pensez quoi du marché japonais ?