Dans l'esprit je suis d'accord avec toi mais malheureusement dans la réalité c'est on monte un bon coup puis on coule tout autant et dans les deux sens ça ramasse à tout les coups...  

Ce qui me fait penser qu'investir dans les actions du CAC40, le BX4 et autres, c'est n'importe quoi et c'est jouer à la roulette russe dans le contexte actuel. Perso, je pense me réorienter vers des actions du marché libre. Plus simple à analyse, moins de buzz, le temps de réfléchir et pas de blairal qui achète pour "faire un coup" et partir s'acheter une boite de Kro avec ses PV de la journée ...

soda, même si je suis en partie d'accord avec toi, pourquoi fait tu l'amalgame entre tracker et action? tout ça n'a rien a voir
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Je ne fais pas un amalgame, mais tu ne peux nier qu'un tracker est fortement dépendant d'une action.
 
La base de la bourse, c'est : "j'investis dans l'entreprise X car j'ai confiance en elle, je pense qu'elle va faire des bénéfices et me rapporter des dividendes". Or, la philosophie du tracker n'est pas trop dans cet esprit et suit plutot la logique du : "on y va tous quand ça monte pour se faire un maximum d'argent.". C'est un outil financier qui dépend d'une activité économique saine, c'est tout.
 
Mais ça ne suit AUCUNE règle rationnelle. Et sur le long terme, c'est dur à suivre car au final, dépendant des comportements moutoniers.
 
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pour ma part je suis placé long terme sur des tracker parce que je suis persuadé que dans les mois et année a venir nous seront plus haut qu'aujourd'hui, je m'en fou si dans les semaine qui vienne ça baisse, je peut pas le prévoir, personne ne le peut.
Donc confond pas les mecs qui se place long terme et ceux qui font du day ou week trading, de toute dfaçon a la fin seul ces derniers perdent de l'argent (en moyenne)
Chacun a sa vision de la bourse, certain investisse, d'autre joue, cela procure certaine émotion, excitation, mais dans ce genre de jeu c'est tjrs le casino qui ramasse.
 
maintenant le marché libre je sais pas ce que c'est mais a mon avis c'est pas un marché très liquide.

 
tu viens de traiter de blaireau la plupart des participants d'ici

Rho !! Coquin  

il n'y a pas grand chose à comprendre, c'est un tracker CAC40 inverse à levier, ce n'est pas un produit si complexe

si tu veux le comprendre parfaitement, tu vas devoir faire 40 fois plus de boulot que pour 1 seule valeur, mais le principe est le même
et puis ça permet surtout de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier en VADant une seule (ou peu de) valeur quand on pense que la tendance générale sera à la baisse

pas de blairal qui achète pour "faire un coup" et partir s'acheter une boite de Kro avec ses PV de la journée ...

 
Mais qui te dit que ça va vraiment remonter ? Qui te dit que ça va pas encore baisser, et pour longtemps cette fois-ci ? Sur quoi se base-t-on ? Si on regarde les chiffres, les entreprises du CAC ont un PER très élevé, et question rentabilité, c'est pas trop ça. Ca monte, certes, mais si on reprend les basiques de la bourse, qu'est ce qui motive réellement cette montée ?
 
Je pense que globalement, les gens qui achètent du CAC aujourd'hui peuvent se faire des PV sur le court/moyen terme, oui. Ils vont faire du x2 voire même x3 peut-être, mais sans bénéfices (ou si peu ...). Mais la volatilité de l'action sera très importante (car les mouvements haussiers ou baissiers seront dirigés par des comportements moutonniers et décorrélés de la valeur et de l'activité de l'entreprise), et il faudra investir un paquet de temps pour surveiller son pognon. Perso, c'est pas comme ça que j'envisage la bourse (et il me semble que les mecs ayant gagné du pognon n'ont pas fait comme ça jusqu'ici )

sur du long terme ?

Je connais pas de daytrader qu'a fait de l'argent à LT, perso. Ils ont toujours merdé à un moment, et ça a fait mal.

Je connais pas de daytrader qu'a fait de l'argent à LT, perso. Ils ont toujours merdé à un moment, et ça a fait mal.

sinon, à votre avis, cloture dans le rouge ou ça reste vert toute la journée ?

tu plaisantes ? ceux qui gagnent le plus de pognon en bourse ce sont justement ceux qui surveillent en permanence et n'ont pas peur de passer de gros ordres après une réflexion de quelques secondes suite à une évolution du marché. spéculant à la hausse quand ça va bien et à la baisse en VAD dès que ça va mal etc.
ça peut être un boulot à plein temps dans ce cas, mais fort rémunérateur

sinon, à votre avis, cloture dans le rouge ou ça reste vert toute la journée ?

 
C'est clair, prenons juste comme exemple le mec le plus riche du monde : Buffett. Il fuit comme la peste des comportement comme cela. Et il a raison, car il se base sur des données économiques solides et pas un troupeau qui suit un signal qu'on leur a envoyé via BFM TV.
 
Et tes mecs de Londres peuvent jouer à la roulette russe, mais ils font comme tout le monde, sans avoir de garanties minimales sur le sérieux de leur position. Et si on s'y penche un peu, c'est ce genre de comportement qui fait tout déringoler !
 
Bref, back to the basics guys !  

attendons de connaitre les positions de sdb

vous pensez quoi du marché japonais ?

c'est bon, hausse de 2% mini, alors

c'est ni bon ni mauvais

 
Ce qui me fait penser qu'investir dans les actions du CAC40, le BX4 et autres, c'est n'importe quoi et c'est jouer à la roulette russe dans le contexte actuel. Perso, je pense me réorienter vers des actions du marché libre. Plus simple à analyse, moins de buzz, le temps de réfléchir et pas de blairal qui achète pour "faire un coup" et partir s'acheter une boite de Kro avec ses PV de la journée ...

 
   
 
Il n'y a qu'à voir comment le cac démarre ce matin.  

 
Moi je trouve que c'est une trés bonne raison de prise de PV    
 
 
 Reprise du boulot aujourd'hui !

buffett ne fait pas (ou plus ?) ça parce qu'effectivement, cela a une influence néfaste sur les marchés et l'économie en général, créant les bulles et les krach plus facilement et qu'il s'est découvert un fibre sociale et humaniste. J'ai jamais dit que c'était bien et qu'il fallait le faire, d'ailleurs, mais il n'empêche qu'il existe une petite catégorie de gens qui n'ont pas froid aux yeux et savent devancer les moutons en toute circonstance avec ce type de comportement boursier
après, si ce que tu voulais dire c'est que la majorité de ceux qui ont ce comportement finissent par se casser la gueule, oui, c'est possible, mais la minorité à qui ça n'arrive pas parce que plus malins/rapides/clairvoyants, ce sont bien eux qui s'en mettent le plus dans les poches...

buffett ne fait pas (ou plus ?) ça parce qu'effectivement, cela a une influence néfaste sur les marchés et l'économie en général, créant les bulles et les krach plus facilement et qu'il s'est découvert un fibre sociale et humaniste.

Comme la minorité qui deviennent riches au casino et au loto.

Euh non rien à voir, Buffett est un disciple de Graham, donc une technique d'investissement basée sur les fondamentaux et le long terme (on appel ça "value" aujourd'hui mais ça me semble un peu réducteur).

en fait, ça risque pas de corriger fortement avant début septembre vu qu'il y a les résultat du S1 cette semaine et la semaine prochaine et que la plupart devraient être "moins mauvais que prévu" voire même très corrects pour certains

la technique peut être utilisé après septembre. On sort du chapeau "moins mauvais que prévu" depuis les 2500 et roulez jeunesse on est à 3600 aujourd'hui. ça peut marcher éternellement.

 
 
la technique peut être utilisé après septembre. On sort du chapeau "moins mauvais que prévu" depuis les 2500 et roulez jeunesse on est à 3600 aujourd'hui. ça peut marcher éternellement.

 
bah c'est bien parce qu'on a prévu le pire qu'on est descendu a 2500 non? y'en a qu'on une logique vraiment stupéfiante

+1 vu qu'on est descendu à 2500 sur des spéculations catastrophistes qui ne se sont pas réalisées, normal que tant que c'est moins mauvais que prévu, ça remonte...

 
Les catastrophes ont encore tout le temps de se réaliser. Il va falloir des années pour résorber la montagne de dettes que l'on a créé ces vingt dernières années, et on en est qu'au début.
Il faut bien que les marchés soufflent pour plumer ceux qui continuent à croire à une croissance sans fin financée par la dette.

il y'aura très probablement un jour un effondrement total de ce système basé sur la dette sauf si on annulait la dette de tous les états de la planète du jour au lendemain (mais dans ce cas là, ce serait simplement repartir de zéro et on y reviendrait un siècle plus tard)
 
mais ce serait pas pour aujourd'hui, ni demain, ni avant une bonne décennie... cette crise n'a pas été assez forte pour faire suffisamment vaciller le système...