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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64498042
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 19-11-2021 à 16:24:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Entre les brokers moisis, qui font pas de marge, et les ETF UCITS, bienvenue en europe pour les investisseurs action.

mood
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Posté le 19-11-2021 à 16:24:18  profilanswer
 

n°64498080
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 19-11-2021 à 16:27:40  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Pas vu ou, mais ca doit être comme VF, une position ca se travaille :o


 
A priori il a une position de 1,5M sur SQQQ.   [:paydaybear:3]  
+ un short de 200 actions Hermes.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 19-11-2021 à 16:33:40
n°64498082
evildeus
Posté le 19-11-2021 à 16:27:50  profilanswer
 

IB on dirait ….

n°64498087
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 19-11-2021 à 16:28:09  profilanswer
 

Heureusement que je suis garçon d'étage dans la finance, ca permet d'accéder aux ETF US  [:heyk]

n°64498104
evildeus
Posté le 19-11-2021 à 16:30:21  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
A priori il a une position de 1,5M sur SQQQ.   [:paydaybear:3]  
+ un short de 200 action Hermes.


Intéressant -20% en 1 mois , -5.5% en 1 semaine et -52% en 6 mois. C’est ce que je disais  :o

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 19-11-2021 à 16:30:59
n°64498135
SeB_
plus ça vibre, plus c'est bon
Posté le 19-11-2021 à 16:33:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Intéressant -20% en 1 mois , -5.5% en 1 semaine et -52% en 6 mois. C’est ce que je disais  :o


 
c'est forcément du court terme pour se protéger
le NASDAQ est en haute de son range, c'est pas déconnant


---------------
SeB - Mon Flick r
n°64498150
evildeus
Posté le 19-11-2021 à 16:35:31  profilanswer
 

Ah oui, possible  [:arslan310]

n°64498161
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 19-11-2021 à 16:36:35  profilanswer
 

Pour l'instant en suisse on échappe à UCITS, mais j'arrive pas à trouver de l'info fiable. Selon certains au 01.01.2022 la fête est finie.

n°64498162
Rasthor
Posté le 19-11-2021 à 16:36:38  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Edit : LooKooM promu modo, best trolling ever.


Il me semblait bien que c’était un truc nouveau.... [:anathema]

n°64498163
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-11-2021 à 16:36:57  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Bon, flatexDEGIRO qui tue la marge, il reste quoi comme alternatives pour du levier pas cher ?
 
* Aller voir ailleurs pour la marge ? (IB?)
* Contrats futures ? (fiscalité bof, frais de spread +++)
* LEAPS ? (je trouve pas sur le world)
* ETFs leveragés ? (idem)
 
 [:duck69:3]


 
 
Reste IB oui, pas donné non mais très correct, je te laisse regarder :jap:

mood
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Posté le 19-11-2021 à 16:36:57  profilanswer
 

n°64498232
Felire
Posté le 19-11-2021 à 16:43:09  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

Si vous voulez essayer mon screener, j'ai mis en ligne une préversion :
https://stockhanov.com/Screener/

 

Y a pas mal d'erreur dans la base de données, des fonctions manquantes, mais je pense que vous pouvez déjà vous amuser avec ça
Ne cassez pas tout :o


Tu vas piocher tes informations où pour ton screener ?

 

Edit: j'avais pas tout lu, tu as répondu entre temps ^^


Message édité par Felire le 19-11-2021 à 16:50:07
n°64498271
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2021 à 16:46:19  answer
 

SirConstance a écrit :

Et ça continue: Farfetch -24% [:tahitiflo2]


Ce genre de correction brutale, sur une valeur d’hyper-croissance (comme sur d’autres que tu as notées), contredit plutôt la thèse d’une bulle. C’est plutôt le signe que le marché continue à sanctionner normalement des boîtes de croissance dont les résultats ne sont pas en ligne avec des attentes certes très optimistes. C’est très sain.
 
Plus généralement, tu interprètes les mouvements brutaux (dans les 2 sens) sur les valeurs de croissance avec tes lunettes d’investisseur axé qualité, donc habitué à une volatilité bien moindre.
 
Mais en fait ce genre de mouvements brutaux, les +20% / -20% en une journée, c’est simplement le mode de fonctionnement normal de valeurs de croissance. Ça s’explique mathématiquement : la valorisation DCF est très sensible à une variation du taux de croissance perpétuelle des profits – un paramètre sur lequel il y a une incertitude bcp plus forte sur une jeune valeur de croissance que sur une valeur plus mature type GAFAM. Et cette sensibilité est d’autant plus forte que le taux sans risque est bas, comme actuellement.
 
Perso j’aime bien diversifier en portefeuille différents facteurs, qui se traduisent par des profils de volatilité très différents :
 
A) Les actions value, typiquement, se traînent misérablement, jusqu’à ce qu’un événement ou autre facteur déclenche soudainement une convergence rapide vers la valeur intrinsèque. Donc un portefeuille value diversifié doit typiquement sa performance à une ou deux valeurs « réveillées », pendant que les autres restent assoupies.
 
B) Un portefeuille croissance diversifié est une foule de lemmings ultra-agités, qui se font dégommer, avant de rebondir… ou pas. Et la performance globale est due essentiellement aux quelques lemmings qui vont réussir à percer la muraille. Donc perso je m’en fiche de me prendre des -20/-30% à la pelle sur des valeurs de croissance, parce que je sais que ça fait partie de la stratégie : l’investissement croissance diversifié est une stratégie de débordement et de saturation des défenses adverses, je m’en fiche qu’il y ait des morts dans la foule de mes assaillants.
 
C) Un portefeuille qualité progresse bien plus régulièrement, et la performance est bien mieux répartie entre ses constituants. Comme toi, j’aime beaucoup ça, hein, mais c’est absurde d’opposer ce style d’investissement aux 2 autres. Au contraire, je pense qu’il faut tous les avoir en portefeuille, avec des dosages qui représentent évidemment les préférences personnelles.

n°64498286
cascayunga
Posté le 19-11-2021 à 16:48:00  profilanswer
 

T'as pris du Rivian Scipion ? :D

n°64498303
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 19-11-2021 à 16:50:03  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

Pour l'instant en suisse on échappe à UCITS, mais j'arrive pas à trouver de l'info fiable. Selon certains au 01.01.2022 la fête est finie.


 
Ca ne sera pas UCITS / MiFID, mais un truc assez similaire effectivement. C'est théoriquement déjà applicable, mais il y a un délai de grâce jusqu'au 01/01/2022.
 
J'ai pas l'ensemble des détails de ce que ca change, je jetterai un oeil à l'occasion pour ma culture  :o

n°64498310
evildeus
Posté le 19-11-2021 à 16:51:03  profilanswer
 

Comme une bonne nouvelle n'arrive pas seule:

Spoiler :

CTO: Club
https://i0.wp.com/www.objectif-peche.fr/wp-content/uploads/2019/05/110-poissons.jpg?fit=458%2C458&ssl=1

n°64498314
Felire
Posté le 19-11-2021 à 16:51:30  profilanswer
 

La hype GME remonte petit à petit. Je vais tenter un truc de débiles à base de call [:felire]

n°64498323
cascayunga
Posté le 19-11-2021 à 16:52:40  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Ptain la comm' d'Artmarket  [:le colis:4]  
 
"dans 10 jours on aura une énorme annonce à faire avec les NFT et le métaverse, notre CA pourrait passer à des dizaines de millions ! Rdv le 18 novembre au soir  :love:  :love: "
 
Le communiqué de ce soir :
 
On vous explique ce que sont les NFT. On vous explique ce qu'est Ethereum. On vous explique ce qu'est un Metavers. On vous explique même qui est Jefferies :

Citation :

Il est bon de rappeler que Jefferies est un broker particulièrement influent sur les places boursières, faisant partie du célèbre Fortune 100 regroupant les 1 000 (oui, le fortune 100 c'est un classement de 1000 boites comme son nom l'indique :o ) plus grandes entreprises américaines classées par chiffre d' affaires.


 
Par contre il n'y a pas de news qui n'était pas connue  [:sniperlk]  
 
Le communiqué entier est surréaliste : https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -37072220/
 
Depuis que le rdv a été donné pour la fameuse annonce, le cours a fait *3 en 10 jours. Ne manquez pas de jeter un oeil sur ce titre demain, ça devrait être amusant  [:pzu]  


 
 
-30%  [:teamfive94:10]

n°64498329
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2021 à 16:53:43  answer
 


Non mais le rapport entre AUM et Prix étant déjà compliqué, tu peux ranger ton DCF :o

n°64498340
PierreQuiR​ouIe
Posté le 19-11-2021 à 16:55:04  profilanswer
 


On avait oublié la qualitay scipionnesque  [:implosion du tibia]  
 
(merci pour vos retours sur le screener :) il faut que je pense à professionaliser tout ça [:urd] )


---------------
Mon portefeuille
n°64498370
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2021 à 16:58:13  answer
 

Non, je suis axé croissance, mais quand même pas à ce point.
 
Rivian ce n’est même pas un lemming, c’est un embryon pas forcément viable de lemming.
 
Cela dit, dans le genre que suis actionnaire de Nikola (MV -85%) (un rêve de lemming).
 
Disons que ça peut se jouer, mais vraiment pour surfer sur la bulle (localisée). C’est le même profil de risque que de l’investissement en cryptos. Avec mon style buy & hold j’ai du mal avec ça, mais pas totalement impossible que j’y mette un petit billet (mais vraiment petit alors).
 
Je suis aussi actionnaire Tesla (+2214%), que je considère très survalorisée, et que je ne renforcerais pas même si elle faisait un -50%, voire -70%. (Objectivement je devrais alléger, mais ma position reste trop petite pour ça (0,56% de mon portefeuille), car je n’ai jamais renforcé à la hausse.)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-11-2021 à 17:36:14
n°64498410
Glouglouto​n
Posté le 19-11-2021 à 17:02:59  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :


 
 
Rentré fin 2019, mais progressivement parce que j'avais pas de capital avant. J'ai posé mes couilles et ça a bien payé. J'ai à peine vu la petite crisette de mars 2020
 
https://i.imgur.com/vR8vBXt.png   :sol:


 
La petite difference c'est que début fevrier 2020 j'avais posé 33% de ce que j'ai mis à ce jour.  
 
Cela aurait pu être pire.
 

n°64498412
cascayunga
Posté le 19-11-2021 à 17:03:35  profilanswer
 


Oui je me souvenais que t'avais pris du Nikola histoire de, je me demandais si tu avais retenté le coup ici :D

n°64498536
SirConstan​ce
Posté le 19-11-2021 à 17:21:26  profilanswer
 

C'est bien que le marché reconnait que les hypothèses étaient bien trop optimistes et déconnectées de la réalité.
 
On peut appeler ça des hypothèses beaucoup trop optimistes ou bien une bulle: ça revient au même. Dans les 2 cas, la valorisation atteinte était complètement déconnectée de la réalité. A un moment ou un autre, la bulle / l'excès d'optimisme dans les hypothèses corrige, comme ça a été le cas pour Nikola (-81%), Peloton (-71%), Fubo (-65%), Roku (-51%), Zoom (-54%), Fastly (-64%), Zillow (-72%), Lemonade (-67%), etc. Là dessus je te rejoins: c'est plutôt sain.
 
Mais ce n'est pas fini et d'autres valeurs vont suivre, d'ailleurs c'est déjà en cours sur certaines d'entre elles: Upstart (-44% sur un mois), Moderna (-47%), ...
 
Même si pour le coup, je ne pense pas que Farfetch soit à classer dans ce groupe: c'est un business de qualité, dont la valorisation n'est pas non plus excessive.
 
Si tu crois autant à l'efficience des marchés qui remet à jour ses DCF en temps réel et au caractère non bullesque de certaines valeurs: comment explique-tu les progressions de business qui vont droit vers la faillite? A la limite, GME peut se justifier (NFT, transformation) mais AMC qui fait x12 en 1 an, c'est aussi parce que le marché s'est soudain rendu compte que les salles de cinéma et la vente de pop-corn était devenu un business extraordinaire grâce au Covid?

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 19-11-2021 à 17:25:46

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64498537
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 19-11-2021 à 17:21:32  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

LQQ en retour vers le club 1k. [:alain doux-lilas]


A chaque fois je me dis : écréme.
Et a chaque fois PHJ.

 

Du coup je hodl


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64498558
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 19-11-2021 à 17:24:11  profilanswer
 

SeB_ a écrit :

 

c'est forcément du court terme pour se protéger
le NASDAQ est en haute de son range, c'est pas déconnant


Pour se protéger, on met une capote.
Pas un short qui représente 1% du ptf


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64498567
nicotchtch
Posté le 19-11-2021 à 17:25:15  profilanswer
 

Petite montada d'AI en fin de séance  [:sad frog:4]

n°64498627
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2021 à 17:35:35  answer
 

De mon côté :
 
- Club 1700
 
- +32% YTD, performance tirée par mon portefeuille US IB (+37 %) et PEA-PME value (+44%), alors que la performance de mon CTO rendement France et de mon PEA sont décevantes (+22%)
 
- Perf YTD +400k vs apports nets +80k, i.e. mon enrichissement cette année est dû à 83% à ma performance boursière vs 17% à mon effort d’épargne
 
- Levier de mon portefeuille IB à 1,45 : il avait bien baissé (vers 1,30) grâce à l’envol des valorisations. Après moultes hésitations, je l’ai remis à 1,45 en investissant 140k$ via la marge IB en actions US de qualité : j’ai notamment beaucoup épaissi mes lignes sur les GAFAM, qui pèsent assez lourd désormais : GOOGL 90k$, AMZN 75k$, MSFT 69k$. J’ai aussi renforcé FB, MORN, NFLX, ETSY.
 
- Je continue à investir dans des actions US avec un profil croissance (mais pas forcément, j’essaie de diversifier les secteurs et les facteurs) : Coinbase, Unity Software, Twitter, Calix, Backblaze, Cadre Holdings, Signet Jewelers, IonQ, Hut 8 Mining, Bakkt, Navitas, Himax, NXP Semiconductors, Ely Lilly, Boot Barn, Axcelis, FactSet, First Industrial Realty, Murphy USA, Power Integrations, Tetra Tech, Karuna Therapeutics, Energy Fuels, ON Semiconductor, Kulicke & Soffa, Aehr Test Systems, Archaea Energy
 
- J’ai aussi fait un petit pari value suiviste (et temporaire, car je ne crois pas en la boîte sur le long-terme) sur Discovery (d’ailleurs ça ne se passe pas bien, comme quoi il ne faut pas copier…)
 
- J’ai orienté mes renforcements vers mon portefeuille Saxo Europe (non leveragé) : Sesa, Talenom, Dermapharm, Verbio, PVA TePla, Geberit, Tecan, VAT Group, Digital Value, Be Shaping the Future, Reply, Wiit, QT Group, Etteplan, ChemoMetec, Netcompany, Liontrust Asset Mgt, Sonova
 
Globalement, une année correcte, sans plus, en comparaison avec les indices. J’ai payé le prix de la surchauffe sur les valeurs d’ultra-croissance (surtout en février-mai), mais normal après une année 2020 incroyable.
 
Je suis satisfait de ma performance aux USA, je bats nettement tous les indices cette année comme l’an dernier, certes en bonne partie grâce au levier (mais sans prendre de risque excessif).
 
Je me pose des questions sur ma faible performance en France (hors PEA-PME), il faut que je réfléchisse à ça, mais compliqué car tous mes flux d’épargne depuis 3 ans vont presque exclusivement aux USA, émergents et Europe hors France.

n°64498750
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 19-11-2021 à 17:52:52  profilanswer
 

des nouvelles...
 
Waller (Fed) plaide pour un "tapering" accéléré pour contrer l'inflation
DowJones le 19/11/2021 à 17:26
   
WAHINGTON (Agefi-Dow Jones)--La Réserve fédérale (Fed) devrait accélérer la réduction de ses achats d'obligations pour faire face à l'accélération de l'inflation, a estimé vendredi un des gouverneurs de la banque centrale, Christopher Waller.
 
Dans un discours prononcé devant un think tank américain, le Centre de stabilité financière, le responsable a décrit l'inflation comme "une grosse chute de neige qui restera sur le sol pendant un moment", plutôt que comme un phénomène éphémère.
 
Quand de la neige est annoncée pendant une semaine, "vous avez intérêt à agir sans tarder et à déblayer les trottoirs et les rues", a déclaré Christopher Waller. Les chiffres élevés de l'inflation "affectent mes anticipations quant au degré de politique accommodante qui sera nécessaire à l'avenir", a-t-il ajouté.
 
La Fed a réduit ses achats d'actifs à 105 milliards de dollars en novembre et prévoit actuellement de poursuivre cette baisse au rythme de 15 milliards de dollars chaque mois dans le but de mettre un terme aux mesures d'assouplissement quantitatif en juin prochain.
 
La hausse des prix observée aux Etats-Unis "milite en faveur d'un 'tapering' plus rapide et d'un retrait accéléré des mesures de soutien en 2022", a également plaidé le banquier central.
 
Certains membres de la Fed, comme Christopher Waller, souhaitent durcir la politique monétaire pour contenir la bouffée actuelle d'inflation. D'autres préféreraient se montrer patients, principalement pour ne pas perturber la reprise en cours du marché de l'emploi.
 
-Greg Robb, MarketWatch
 
(Version française Thomas Varela) ed: VLV
 
Agefi-Dow Jones The financial newswire
 
 
[:dr_zaius:3]

n°64498772
evildeus
Posté le 19-11-2021 à 17:55:19  profilanswer
 


Joli  :sol:  :jap:  
 
Je viens de regarder mes perfs ytd:
PEA: 49,7%
CTO: 56,8%
PME: 27,3%
L'ensemble donne un joli 52,3%. Je prends ca 4 ans de suite et j'aurai ton portefeuille  .... d'aujourd'hui :ange:  :D :whistle:
 
Edit: et pour rappel, les membres peuvent mettre leur TRI sur le GSheet de frère Ash: https://docs.google.com/spreadsheet [...] 1821342216


Message édité par evildeus le 19-11-2021 à 17:59:46
n°64498806
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 19-11-2021 à 17:59:12  profilanswer
 

bon la neige c'est beau....cela fait smart...
 
mais quand il va tomber des gelons gros comme des oeufs de T-Rex avec un blizzard des familles , le tapering meme accéléré sera en retard de moult trains...
 
mes p'tits lemmings parcoureront la  toundra en tout sens sans voir la falaise toute proche...ce sera un spectacle grandiose!
 
[:nighthawkii]
 
ps la HAS vient de preconiser la 3éme dose pour les plus de 40 ans...c'est Pfizer qui rigole...

Message cité 2 fois
Message édité par vonfleck le 19-11-2021 à 18:03:50
n°64498821
evildeus
Posté le 19-11-2021 à 18:01:17  profilanswer
 

Pendant ce laps de temps, le pétrole est revenu à son niveau de début Juillet 2021 :o

n°64498861
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 19-11-2021 à 18:06:49  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Pendant ce laps de temps, le pétrole est revenu à son niveau de début Juillet 2021 :o


 
à ma connaissance aucune decouverte majeure ces derniers temps,juste un peu de ventes des stocks strategiques(qu'il va vite falloir réappro bientot...)et des prises de profit bref l"ecume des jours....
 
[:mur-mur:1]

n°64498888
evildeus
Posté le 19-11-2021 à 18:09:05  profilanswer
 

Et peut être une demande plus faible? Parce que un prix c'est la rencontre de l'offre.... et de la demande :o

n°64498890
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2021 à 18:09:12  answer
 

SirConstance a écrit :

C'est bien que le marché reconnait que les hypothèses étaient bien trop optimistes et déconnectées de la réalité.

 

On peut appeler ça des hypothèses beaucoup trop optimistes ou bien une bulle: ça revient au même. Dans les 2 cas, la valorisation atteinte était complètement déconnectée de la réalité. A un moment ou un autre, la bulle / l'excès d'optimisme dans les hypothèses corrige, comme ça a été le cas pour Nikola (-81%), Peloton (-71%), Fubo (-65%), Roku (-51%), Zoom (-54%), Fastly (-64%), Zillow (-72%), Lemonade (-67%), etc. Là dessus je te rejoins: c'est plutôt sain.

 

Mais ce n'est pas fini et d'autres valeurs vont suivre, d'ailleurs c'est déjà en cours sur certaines d'entre elles: Upstart (-44% sur un mois), Moderna (-47%), ...

 

Même si pour le coup, je ne pense pas que Farfetch soit à classer dans ce groupe: c'est un business de qualité, dont la valorisation n'est pas non plus excessive.

 

Si tu crois autant à l'efficience des marchés qui remet à jour ses DCF en temps réel et au caractère non bullesque de certaines valeurs: comment explique-tu les progressions de business qui vont droit vers la faillite? A la limite, GME peut se justifier (NFT, transformation) mais AMC qui fait x12 en 1 an, c'est aussi parce que le marché s'est soudain rendu compte que les salles de cinéma et la vente de pop-corn était devenu un business extraordinaire grâce au Covid?


1) Parmi les dossiers que tu cites, certains vont remonter. Dézoome et tu verras que cette forte volatilité (dans les 2 sens) est leur mode de fonctionnement normal (et avant elles, celui des valeurs de croissance de la précédente génération des valeurs de croissance des années 2000, y compris AMZN, FB etc.). Nikola est à part (c’est une boîte vide, quasi une fraude), les autres ont des vrais businesses que l’on peut juger de façon plus ou moins positive, évaluer de façon très différente, mais de vrais businesses avec un potentiel de croissance.

 

2) On a peut-être une définition différente de ce qu’est une bulle :

 

- Pour toi, il y a une bulle si les valorisations reposent sur des projections de résultats exagérément optimistes. Tu peux donc parler de bulle aujourd’hui même si l’equity risk premium est à 4,5% (Damodaran), soit sa moyenne de long-terme – parce que tu considères que les projections sur lesquelles se base cette estimation de l’ERP ne sont pas crédibles.

 

- Pour moi, ce n’est pas une condition suffisante pour parler de bulle. Une bulle n’existe que si l’ajustement normal des valorisations aux changements des projections cesse de fonctionner : c’est une situation où seul compte le momentum des cours, les participants de marché cessent de regarder les projections des fondamentaux. Une traduction mathématique de cette situation, c’est une equity risk premium exagérément basse (comme en 2000 : 2 %).

 

Donc aujourd’hui je considère qu’il n’y a pas de bulle généralisée. J’en vois pour preuves :
- Le niveau raisonnable de l’equity risk premium (comme dit)
- L’ajustement brutal des valorisations d’entreprises sur lesquelles les projections étaient trop optimistes (comme celles que tu cites)
- Les multiples de valorisation historiquement raisonnables des boîtes de qualité (GAFAM etc.), compte tenu de l’environnement de taux bas

 

En revanche, je suis convaincu qu’il y a des bulles localisées de plus en plus importantes : les EV, certaines actions vertes, les cryptos, les meme stocks, le cannabis etc. Elles se gonflent et se dégonflent chacune avec sa dynamique propre. C’est évidemment ultra risqué d’y participer car tôt ou tard tout cela reviendra à sa valeur intrinsèque (j’y participe un peu, mais en dosant prudemment mes expositions).

 

Les questions, beaucoup plus complexes, à plusieurs millions de dollars sont :

 

1) Dans quelle mesure ces bulles localisées de plus en plus importantes contaminent-elles le reste du marché ? A mon sens, il y a de la contagion, mais elle reste pour l’heure limitée (cf. mes arguments plus hauts sur l’absence d’une bulle généralisée). Mais ça reste une question ultra compliquée – d’où mes interrogations sur le niveau de levier optimal.

 

2) Dans quelle mesure des éclatements de ces bulles localisées pourraient entraîner une correction généralisée ? Jusqu’à présent j’étais confiant, mais je le suis de moins en moins : si l’on ajoute toutes ces bulles localisées, on doit arriver à pas loin de 10 000 milliards de dollars soit environ 10% de la valorisation globale des marchés actions. En ajoutant à ça un levier excessif, ça peut être un déclencheur suffisant pour faire baisser tout le marché, de 30-40%, sans pour autant qu’il y ait de vraie bulle. Je stress teste mon portefeuille et je calibre mon levier en conséquence.

 

PS : Je range clairement GME et AMC dans les bulles localisées (celle des meme stocks), pour lesquelles les projections ne jouent clairement plus aucun rôle. Elles sont valorisées à 10, 20, 50 fois leur valeur intrinsèque, en étant gentil. Les shorts ont été brûlés donc maintenant leur cours peut être librement manipulé sur WSB. Je m’en bien tiens éloigné – je suis prêt à prendre des risques sur des moonshots quand il y a une storyline un minimum crédible, pas sur des attrape-couillons.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-11-2021 à 18:24:44
n°64498901
Slynox
Posté le 19-11-2021 à 18:11:03  profilanswer
 

Antoine Doinel a écrit :


Ce que je dis, c'est que n'importe quel idiot qui a investi dans le World se fait 30% de TIR.
Evidemment, y'avait la possibilité de faire bien plus en prenant un peu de risque.
 
Mais cette année, même les idiots qui ne prennent pas de risque gagnent un max.


 [:sombrero67]

n°64498912
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2021 à 18:12:09  answer
 

Tiens ADP n'a que peu aimé toutes ces news à base de 5ieme vague Covid/Confinement  [:4lkaline:1]


Message édité par Profil supprimé le 19-11-2021 à 18:12:23
n°64499034
SirConstan​ce
Posté le 19-11-2021 à 18:27:25  profilanswer
 

Scipion je pense que l’on est d’accord. Je ne pense pas qu’il y ait une bulle généralisée, mais assez large: EV que tu as cité, même stocks, et je pense qu’elle inclue également (au contraire de toi) une grosse partie des valeurs d’ultra croissance (qui pour beaucoup ont une croissance inférieure aux GAFAM :o ).
 
Si tu dezoom, tu verras aussi que la performance 2020-2021 a été exceptionnelle. Elle l’est déjà beaucoup moins depuis que ça corrige: Peloton n’a fait que x2 depuis ses niveaux pré Covid alors qu’elle est passée par x6. C’est bon, mais finalement pas tant que ça pour une boîte qui a été un des plus grands gagnants de la pandémie.
 


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64499211
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 19-11-2021 à 18:46:07  profilanswer
 

SeB_ a écrit :


 
lui il le fait bien  :??:  
https://graphseobourse.fr/bourse-le [...] n-requiem/
 
et pas qu'un peu !
 :ouch:


 
Chargé en rubis mais short Hermes... Je te laisse regarder la gueule des 2 courbes et tirer les bonnes conclusions. Il ne suffit pas d'être un "gourou" du web pour faire du gros argent. Du trafic web par contre  :o  

n°64499229
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 19-11-2021 à 18:48:34  profilanswer
 

Une petite pensée pour Joe qui vit en ce moment une petite aventure intérieure ( ou antérieure )  
 

Spoiler :

si l'anesthésie foire ça peut faire bouger les marchés !  [:kelchacalcetype:1]  


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°64499349
SaucissonM​asque
Posté le 19-11-2021 à 19:05:07  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


seuls GROLOLOS je suis.


Assez minable comme remarque, je regrette  :(  
 
Excellent retour M. Scip  [:la chancla:5]  

n°64499354
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 19-11-2021 à 19:05:50  profilanswer
 

Mon ETF cannabis qui continue de s'enfoncer  [:kolombin:4]  
 
Biden il est temps de légaliser au niveau fédéral tu étais favorable au moment de l'élection.  
Si c'est pas toi ce sera Haaris qui le fera


Message édité par no_gods le 19-11-2021 à 19:06:05
mood
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