╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

Comme on sait pas on peut rien en déduire

Tout à fait, d'où ma remarque de départ sous forme de question.

Message édité par zeroz le 31-10-2021 à 12:39:03

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arkeod

Lurkeur since '01

evildeus a écrit :

Oui et le niveau graphique est pas le même aussi. D’ici 5-10 ans ça va être encore un autre monde. Maintenant, est ce que ça va prendre et est ce que FB aura une place en or…. [:michaeldell:2]

Avec le dernier oculus, plus de câble, plus de capteurs à placer dans la pièce, possibilité de l'utiliser sans bouger en position assise, switch instantané pour voir le monde réel sans enlever le casque, etc. Encore 2 ou 3 générations et on y sera niveau friction d'utilisation.

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

evildeus

Je suis d’accord entre la miniaturisation, la puissance de calcul et la fin du sentiment d’être obligé de porter un truc qui coupe de se qui nous entour ça va être un bouleversement. Maintenant savoir qui gagnera qui disparaîtra est une gageure.

arkeod

Lurkeur since '01

Ça dépendra de l'usage oui, il y aura des modèles casuals et d'autres comme celui de Valve pour jouer avec de meilleures performances.

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

arkeod

Lurkeur since '01

Mais bien sûr la notion de metaverse ne veut pas dire que tu dois y accéder en vr.

L'idée c'est d'avoir une seule porte d'entrée pour accéder à plusieurs activités.

Fortnite est déjà un metaverse d'ailleurs. Tu te connectes à l'application sur n'importe quelle plate-forme (mobile, console, PC) et puis ensuite tu choisis l'activité à laquelle tu veux participer.

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

LOL POLARISE

cadre en trading

La question est combien de cash flow vont lui rapporter les 35B qu'il compte investir dans on ne sait pas trop quoi, des cartes graphiques ? Sachant qu'il a dit lui-même que rien de tout ça ne rapportera un centime avant 10 ans.

Il construit son jouet avec l'argent des actionnaires.

Moi je m'en tape je peux changer d'avis en 2 clicks, mais je serais pas ravi de détenir l'action maintenant disons.

Spoiler :

Quant au produit, moi qui n'ai même pas de smartphone, je préfèrerais aussi une AR avec assistant/search/maps etc dans une paire de lunette pour, ben, augmenter ma réalité, au sens la rendre plus riche de connaissance et d'information, si besoin, qu'un facebook/insta/périscope/second life en 3D qui me présente une version complètement fake du monde, et qui sous promesse de montrer mes voyages à mamie, me bombarde de pub à chaque fois que je prononce un mot clé.

Mais ça c'est très personnel et peut-être que ça plaira. En vrai je pense que le point de vue de LooKooM/Este est très possible aussi. En effet Soylent Green sera peut-être plus supportable avec Meta... Ou le concurrent qui se présentera.

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Vous êtes sûr que c'est un univers proche des jeux vidéos, ça me semble plutôt orienté vers le porn.

Antoine Doinel

China manufacturing slows as property and energy woes hit economy

Citation :

Manufacturing activity in China shrank for a second straight month in October, as the fallout from the country’s property sector downturn and energy shortages spreads through the world’s second-biggest economy.

China’s manufacturing purchasing managers’ index was 49.2 in October, below the 50-point threshold that indicates expansion rather than contraction, official data showed on Sunday.

“As a result of power rationing and related supply constraints, the features of ‘stagflation’ have become more evident and would limit near-term policy options,” they said, referring to the economic challenge of a scenario of slowing growth and rising prices.

https://www.ft.com/content/b338d366 [...] 70bde825c3

---------------
La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/

Antoine Doinel

US companies struggle with staff shortages despite raising wages

Citation :

Starbucks spoke of “rapid” increases in its wage costs, McDonald’s described a “very challenging staffing environment”, and Amazon predicted that “labour inflation” would add $2bn to its cost base in the fourth quarter.

Costco, which had already raised its minimum wage to $16 an hour in February, increased it again to $17 an hour this week, while Starbucks trailed pay rises starting in January which would mean its US hourly workers are making an average of nearly $17 an hour by next summer.

https://www.ft.com/content/b53a99ec [...] 778515237b

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La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/

gundam13

Fan de T-1000

j'apporte une bonne nouvelle
Les marchés US futures (à 23h au lieu de 00h) et actions ouvriront une heure à l'avance avec le changement d'heure (ouverture des marchés à 14h30 et fermeture à 21h) pendant 1 semaine.

Message cité 1 fois

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Antoine Doinel

Tesla’s Hidden Billionaire: How a Retail Trader Made $7 Billion
Singapore-based Leo KoGuan — who picked up stock trading in 2019 — has quietly amassed one of the single biggest stakes in Elon Musk’s company.

Citation :

From a penthouse overlooking the pale blue Singapore Strait, a discreet billionaire made a startling claim: he’d quietly amassed one of the single biggest stakes in Elon Musk’s Tesla Inc.

“I believe in Elon’s great mission,” Leo KoGuan told the world via Twitter.

And with that one tweet in September, KoGuan — already a billionaire in his own right — began to dribble out details to believers and skeptics alike. More, the value of his supposed holdings soared and soared: to $4 billion, $5 billion — and, now, to more than $7 billion.

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -7-billion

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La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/

Drizzt

LooKooM a écrit :

La société a beaucoup évolué aussi.

Beaucoup plus de gens qui vivent seuls, plus grosse proportion du budget qui part en jeux vidéos, repères culturels quasi exclusivement virtuels pour les jeunes générations, etc...

En sus du matériel bien meilleur. Entre un valve index et un casque du milieu des 00s ça n'a rien à voir.

Le Meta n'a rien à voir avec la VR.

La VR restera un truc de geek. La contrainte est trop forte. Et je suis d'accord la techno est meilleure, mais faut toujours mettre un casque.

On peut éventuellement parler d'AR avec des lunettes - mais là encore les gens ne voudront ils la contrainte ?

Facebook veut faire un truc pour la masse pas pour le geek, donc ça passe par un accès sur n'importe quel écran. Mais même là je sors les popcorns [:mickay]

Message édité par Drizzt le 31-10-2021 à 18:08:29

SD Plissken

Greed is good

Je viens de jeter un œil sur les données financières de Dassault aviation et je suis surpris par le niveau de la trésorerie (3,5 milliards pour une capitalisation de seulement 7,5 milliards ?). Le price-to-book est de seulement 1,5.

Message cité 4 fois

Web4444

gundam13 a écrit :

Je suis pas fan j'aime les fins de séance à 22h [:zyzz:2]

Antoine Doinel

Vu l'inflation qu'on attend en Occident, doit-on s'attendre à ce que les marchés accompagnent le mouvement et explosent eux-aussi ?

Message cité 1 fois

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La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/

LooKooM

Modérateur

SD Plissken a écrit :

Oui, massacré historiquement car ultra politique, pris dans l'étau de commandes militaires dont les marges varient au gré des relations internationales. Et gérée ultra conservativement qui refuse d'avoir de la dette ou presque, peut être pour de bonnes raisons géopolitiques. Bilan business très spécial.

Message cité 1 fois

evildeus

SD Plissken a écrit :

Tu suis lapin :whistle:

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Antoine Doinel a écrit :

Vu l'inflation qu'on attend en Occident, doit-on s'attendre à ce que les marchés accompagnent le mouvement et explosent eux-aussi ?

On attend pas franchement d'inflation durable en occident. Sauf si 'on' est une partie des commentateurs.

En cas d'inflation 'gerable' par les banques centrales, transitoire, c'est positif pour les actions. Si l'inflation requiert une intervention d'urgence de remontée des taux, la beaucoup moins.

LOL POLARISE

cadre en trading

Long/short equity :

32 positions

53% W, 47% L, R=2.66, Kelly = 35.5%. +40% YTD

Sans compter GME et RAIL en janvier qui étaient sur DeGiro.

Spoiler :

Long/short equity (options) :

58 positions

43% W, 57% L, R=0.58, Kelly osef, -50% YTD [:haha fail]

Bon clairement pas mal d'erreurs de débutant surtout au début, trop grosses concentrations, surpayé plusieurs fois, et timing à la noix plusieurs fois, du genre couper une position 15 min avant le rallye sur GDRX [:bap2703] (et c'est pas la seule). Pas pris certains profits après longues hésitations aussi à > 80% ou plus du payoff.

Globalement c'est le R le soucis, c'est normal d'avoir un W% plus faible à cause du timing, mais il y a des erreurs de structures que j'ai plutôt bien identifié je pense maintenant, mais qui m'ont pourri mon ROI même quand j'avais raison ; j'ai même réussi à perdre de l'argent sur des périodes où le stock est allé dans mon sens. J'ai un poil trop insisté sur une ou deux convictions, ce que je m'étais promis de pas faire. Qq boredom trade aussi, plus jamais.

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

LooKooM a écrit :

Dans la gestion du patrimoine dans ton taff actuel, on te pose des "blind tests" de la sorte ?
Genre le patron qui te convoque et te dit : lkm, tu penses quoi de dassault ?

Message cité 1 fois

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

LooKooM

Modérateur

La classe @ dallas a écrit :

Dans la gestion du patrimoine dans ton taff actuel, on te pose des "blind tests" de la sorte ?
Genre le patron qui te convoque et te dit : lkm, tu penses quoi de dassault ?

Pas vraiment. C'est plutôt sectoriel, des discussions de taux. Quand c'est sur des titres ce n'est pas au debotté. Et ils savent que je ne suis pas très fan.

Message cité 1 fois

Rasthor

Ne prenez pas la grosse tête !
https://www.youtube.com/watch?v=Z0rTnooM7Uk

Sympa ce quadrant:

Dans mon cas:
- Bonne décision, bon résultat: GSK (faible valuation, gros dividende), WM, LOW => croissance soutenue, ETSY=> resultat en hausse.
- Mauvaise décision, bon résultat: IonQ (investir massivement dessus, c'était un gros risque, on ne va se mentir), pour le moment, ca marche. Mais rien n'est figé, le stock peut retomber sous les $10 pour une raison X ou Y.
- Mauvaise décision, mauvais résultat: Nikola, Nio, Ceres, Schrodinger, Cerence => acheté a des niveaux beaucoup trop élevés.

Par contre, j'ai du mal a trouver un cas ou j'ai pris une bonne décision qui a donné un mauvais résultat. [:klemton]
=> Peut-etre quand j'ai vendu certains stocks (L&G, EliLilly) pour prendre mes gains, et qu'ils sont ensuite monte plus haut ?
=> Peut-etre de ne pas etre monter dans le train de certains stocks parce que je les trouvais trop élevé (Tesla, Atlassian) ?

Message édité par Rasthor le 31-10-2021 à 20:00:59

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

LooKooM a écrit :

Pas vraiment. C'est plutôt sectoriel, des discussions de taux. Quand c'est sur des titres ce n'est pas au debotté. Et ils savent que je ne suis pas très fan.

T es engagé sur des performances ?
T es benchmarqué ?

Qu'est ce qui fait que ces gens préfèrent que tu geres leur patrimoine et donc te payer, plutôt qu'un dca mensuel en mode robot sur ewld par ex ?

Mp si tu veux pas en parler ici, je comprendrai :jap:

Message édité par La classe @ dallas le 31-10-2021 à 20:04:16

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

vonfleck a écrit :

fait.....
mais je pressens une raison grave et imperieuse pour sa disparition des RS
[:dr_zaius:1]

L'hypothèse t'a-t-elle traversé l'esprit que scipion pouvait être un de nos visiteurs oummains et qu'il aurait été rappelé sur la planète mère ? [:transparency]

Message cité 2 fois

---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

Kibasafam

Où qu'elle est mon armée ?

Kibasafam a écrit :

PERF SEPTEMBRE :

TRI PEA : -2,44%

TRI CTO : -5,06%

TRI PEA-PME : 8,80%

TRI Global : -2,53% [:ba_423:4]

PERF OCTOBRE :

TRI PEA : 2,04%

TRI CTO : -8,24%

TRI PEA-PME : 10,99%

TRI Global : 0,06%

Tours en manque de liquidité pour renforcer certaines lignes, genre worldline. mcPhy repart bien, suis content.
URW a une baisse de régime, ça anticipe un reconfinement ?

Message cité 4 fois

---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga

Suzebull

Kibasafam a écrit :

PERF OCTOBRE :

TRI PEA : 2,04%

TRI CTO : -8,24%

TRI PEA-PME : 10,99%

TRI Global : 0,06%

Tours en manque de liquidité pour renforcer certaines lignes, genre worldline. mcPhy repart bien, suis content.
URW a une baisse de régime, ça anticipe un reconfinement ?

Ça fait 5 ans qu'URW a une grosse baisse de régime, elle n'a pas attendu les confinements.

zad38

Kibasafam a écrit :

URW a une baisse de régime, ça anticipe un reconfinement ?

Q3 décevant même en Europe. Alors que Klépierre et Mercialys ça allait. Assez amusante cette inversion, comme l'avait dit PierreQuiRouIe les centres urbains les plus premiums souffrent relativement plus que ceux plus lambdas qui ont vu le retour des familles françaises qui viennent faire leurs courses en bagnoles. Le top étant finalement la galerie commerciale glauque du Casino où Josianne va faire sa permanente, qui a quasiment jamais fermé [:leve le pied jeannot:1]

Message édité par zad38 le 31-10-2021 à 21:25:44

Rasthor

Kibasafam a écrit :

PERF OCTOBRE :

TRI PEA : 2,04%

TRI CTO : -8,24%

TRI PEA-PME : 10,99%

TRI Global : 0,06%

Tours en manque de liquidité pour renforcer certaines lignes, genre worldline. mcPhy repart bien, suis content.
URW a une baisse de régime, ça anticipe un reconfinement ?

[:mesh:4]

https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -36826305/

Citation :

Même s'il juge la réaction du marché "exagérée", un investisseur reconnait que la direction de Worldine "n'a pas été très claire dans sa communication". Dans ses dernières prévisions pour les troisième et quatrième trimestres 2021, Worldline a déconsolidé son activité de terminaux de paiements, officiellement mise en vente. Résultat, certains analystes qui ne l'avaient pas prévu dans leur modèle ont été surpris par la faiblesse des chiffres, avant de s'apercevoir de la raison de cet écart.

Les analystes d'UBS, qui parlent de "communication désordonnée", reconnaissent que la "guidance" du groupe n'a pas changé mais "en déconsolidant ses terminaux de paiements, Worldline a considérablement changé la base". De quoi brouiller les pistes et entretenir une forme de doute sur la trajectoire de la société à moyen terme, sans compter qu'une partie de la croissance des prochains trimestres proviendra d'un effet de rattrapage post-Covid, notamment lié à la reprise du trafic aérien et de la consommation dans les aéroports.

Citation :

Doutes sur le long terme

"Il s'agit d'un mélange d'inquiétudes concernant la concurrence accrue et, dans une moindre mesure, de scepticisme quant au caractère réalisable des objectifs de Worldline", expliquent les analystes de Jefferies. La montée en puissance de certaines fintechs comme Adyen, SumUp ou Stripe, nées avec le e-commerce, fait craindre un durcissement de la concurrence dans tous les compartiments du secteur. "Ces nouveaux acteurs proposent régulièrement de nouveaux services et savent travailler en partenariat pour aller plus vite", explique un investisseur. Le gain en 2018 par Adyen du contrat H&M a démontré la force concurrentielle de ces jeunes acteurs dont la valorisation dépasse largement celle des historiques.

Adyen, dont le cours de Bourse a gagné près de 70% en un an, capitalise près de 80 milliards d'euros, entre cinq et six fois plus que Worldline, pour un chiffre d'affaires 20% plus élevé (5,4 milliards contre 4,5 milliards pour Worldline). "Il y a un certain effet de mode" en faveur des fintechs, poursuit cet investisseur, "mais face à ça Worldline ne sait pas très bien expliquer et faire valoir sa différence avec un Adyen ou un PayPal". "La société ne fournit pas explicitement d'objectifs à moyen terme de sa part de paiements en ligne dans ses revenus", regrettent par exemple les analystes de Stifel.

Pour info, Adyen est le nouveau partenaire d'eBay pour les payements, depuis cet été (a la place de Paypal comme principal).

Message cité 1 fois

Antoine Doinel

ADYEN prennent des parts de marché partout j’ai l’impression.
Pourtant, pour bosser avec eux et connaître les prix, ils sont + chers que leurs concurrents.
Donc ils doivent avoir un vrai avantage concurrentiel sur le déploiement de la solution.

Message cité 1 fois

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La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/

LOL POLARISE

cadre en trading

Antoine Doinel a écrit :

Ca tombe bien le stock aussi est le plus cher

gundam13

Fan de T-1000

Rasthor a écrit :

[:mesh:4]

https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -36826305/

Citation :

Les analystes d'UBS, qui parlent de "communication désordonnée", reconnaissent que la "guidance" du groupe n'a pas changé mais "en déconsolidant ses terminaux de paiements, Worldline a considérablement changé la base". De quoi brouiller les pistes et entretenir une forme de doute sur la trajectoire de la société à moyen terme, sans compter qu'une partie de la croissance des prochains trimestres proviendra d'un effet de rattrapage post-Covid, notamment lié à la reprise du trafic aérien et de la consommation dans les aéroports.

Citation :

Doutes sur le long terme

"Il s'agit d'un mélange d'inquiétudes concernant la concurrence accrue et, dans une moindre mesure, de scepticisme quant au caractère réalisable des objectifs de Worldline", expliquent les analystes de Jefferies. La montée en puissance de certaines fintechs comme Adyen, SumUp ou Stripe, nées avec le e-commerce, fait craindre un durcissement de la concurrence dans tous les compartiments du secteur. "Ces nouveaux acteurs proposent régulièrement de nouveaux services et savent travailler en partenariat pour aller plus vite", explique un investisseur. Le gain en 2018 par Adyen du contrat H&M a démontré la force concurrentielle de ces jeunes acteurs dont la valorisation dépasse largement celle des historiques.

Adyen, dont le cours de Bourse a gagné près de 70% en un an, capitalise près de 80 milliards d'euros, entre cinq et six fois plus que Worldline, pour un chiffre d'affaires 20% plus élevé (5,4 milliards contre 4,5 milliards pour Worldline). "Il y a un certain effet de mode" en faveur des fintechs, poursuit cet investisseur, "mais face à ça Worldline ne sait pas très bien expliquer et faire valoir sa différence avec un Adyen ou un PayPal". "La société ne fournit pas explicitement d'objectifs à moyen terme de sa part de paiements en ligne dans ses revenus", regrettent par exemple les analystes de Stifel.

Pour info, Adyen est le nouveau partenaire d'eBay pour les payements, depuis cet été (a la place de Paypal comme principal).

J'ai pas entendu parler de ces sociétés là
Le secteur a une vraie mutation, wordline va avoir fort à faire
Je n'investis pas sur cette catégorie, c'est un peu nébuleux pour moi d'analyser la valeur ajoutée d'une société à l'autre
J'ai l'impression que c'est très souvent la hype qui joue avec des fintech qui sortent de terres tous les ans

Message cité 1 fois

Rasthor

gundam13 a écrit :

Tout a fait, cela va etre dur de trouver un gagnant qui va prendre le pas sur les autres. Il suffit qu'un sorte un truc mieux (plus rapide, plus sur, plus ergonomique) pour prendre des parts.

Message cité 1 fois

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

sooy moa a écrit :

1ère entrée par effraction dans le club 300 pour mon PF [:pzu:2]

10 mois après, arrivance dans le club 400 en cette fin octobre, dont 15 clubs obtenus à la sueur de mon front, les autres grâce au marché-jeu.
Probablement anéantis dans l'imminente hyperinflaiton.
[:pikitfleur:4]

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Rasthor a écrit :

Tout a fait, cela va etre dur de trouver un gagnant qui va prendre le pas sur les autres. Il suffit qu'un sorte un truc mieux (plus rapide, plus sur, plus ergonomique) pour prendre des parts.

Je compare ça avec les cryptos
Chaque mois y en a un qui revendique être plus rapide pour effectuer les transactions, gérer les smarts contrats, etc etc
On saute de cheval à mesure que la hype prend le pas sur un autre

Message cité 1 fois

Rasthor

Question technique sur IonQ et les SPACs en general:
https://www.reddit.com/r/stocks/com [...] on_clause/

Qu'est-ce que cela signifie ? Si je comprend bien, des que l'action passe les $18, certains peuvent commencer a vendre apres 30 jours de notice ?

Quel impact a prévoir le stock ? Est-ce pour cela que les analystes prédisent l'action a $18 ?
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] consensus/

PS: On dirait que $10 et $18 sont des valeurs standards pour les SPAC:
https://www.lawinsider.com/clause/r [...] ceeds-1000

Rasthor

gundam13 a écrit :

Et au final, c'est Mastercard/BTC et Visa/ETH qui restent.

gundam13

Fan de T-1000

flash23

Fin de race brainwashée

PierreQuiRouIe a écrit :

Je suis étonné qu'on ne parle du Metaverse que pour des usages "ludiques".

Le côté pro me semble tout aussi prometteur (mais là Facebook-Meta n'est pas seul sur le coup) : visiter un appartement, une maison, un hôtel ou des bureaux avant construction ou sans se rendre sur place, tester une nouvelle déco, l'intégration d'une œuvre d'art chez soi, tester des objets sans avoir à créer des prototypes, etc.

Sur Insta, je vois très bien les hôtels, les architectes, les artistes, pourquoi pas les restaurants, les musées, etc. proposer ce genre "d'expériences". Perso, j'espère bien que le metaverse viendra augmenter l'expérience plutôt que s'y substituer.

Patoche pense déjà à la Métabite qu'il mettra dans les Métaputes. [:somberlain24:3]

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

ZaZ59

Pig in a poke

SD Plissken a écrit :

Je suis sur le dossier depuis le covid... je ne comprends pas non plus pourquoi le cours est fucké comme ça sachant qu'ils empilent les contrats.

Le split (/10) était également là pour permettre aux "particuliers" d'acheter sans succès. (pour le moment)

Spoiler :

Lapin est rentré sur le dossier depuis ça ne fait que baisser [:patrick52s:2]

Message édité par ZaZ59 le 31-10-2021 à 22:32:50

---------------
Feed-Back

gundam13

Fan de T-1000

Disney va encore souffrir un peu

Citation :

Disneyland Shanghai closed indefinitely because of suspected Covid-19 outbreak

Message édité par gundam13 le 31-10-2021 à 22:50:43

evildeus

Futures vert

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