Je n'ai pas accès à cette étude (et même si je l'avais, je doute prendre le temps de la lire en détails   ). Mais je vois très très bien où peut être l'erreur, en tout cas la différence d'appréciation, d'un DCF de bourrin réalisé par un alternant en master découvrant avec de étoiles dans les yeux la méthodo DCF et les valorisations de Mr Market... quelle valeur terminale a été prise ?  
...

Je n'ai pas accès à cette étude (et même si je l'avais, je doute prendre le temps de la lire en détails ). Mais je vois très très bien où peut être l'erreur, en tout cas la différence d'appréciation, d'un DCF de bourrin réalisé par un alternant en master découvrant avec de étoiles dans les yeux la méthodo DCF et les valorisations de Mr Market... quelle valeur terminale a été prise ?

Un simple Gordon Shapiro ? Un multiple d'EBITDA même pas inflaté ? Une valeur terminale ad hoc ? Pour une boîte avec une trajectoire aussi fantastique, cela change tout !

Dès lors, je m'amuse de ta remarque qui se pense conservatrice "même si on prend 100 % du pipeline, alors blabla". Tu ne peux pas enfoncer le clou avec cet argument si la VT et la méthodo de la VT ne sont même pas données

D'après moi, d'après des scientifiques bien plus pointus que moi, et d'après Mr. Market, le pipeline de MRNA dans 10 n'aura RIEN à voir avec celui actuellement et ils peuvent bien faire 50 % de réussite sur le pipeline actuel, le pipeline dans 10 années "glissantes" sera le double voire le triple de celui actuellement... et donc la boîte dans 10 ans aura vu son DCF "glisser"... et ça change de nouveau tout

Une approche pseudo-rationnelle n'a que peu de sens... à part se faire plaisir et se faire croire que l'on a raison. Je suis le premier à dire/écrire que la technologie est toujours plus lente qu'on ne le croit. Mais justement la technologie à ARN existe depuis 32 ans, elle est en train de maturer sous nos yeux... Personne ne peut prédire le futur mais la probabilité d'offrir des scénarios optimistes grâce à cette rupture techno dans le domaine de la santé qui a tjs été à fortes marges, devrait à minimum être évoquée.

Racontons une p'tite histoire de valorisation par DCF (elle-même racontée par papi PDG de ma filiale, un ultra expert de son domaine).

Dans les années 2000, EDF et Engie se sont mis en tête d'acheter du "petit hydraulique" i.e. des petites centrales hydroélectriques de basse ou de haute chute dans un range de 2 MW - 10 MW donc des montants "raisonnables". Leurs brillants stratèges ont sorti les modèles DCF classiques. Il y a eu une série d'appels d'offres. Ils n'ont quasiment rien remporté.. Qui a remporté la mise principalement ? Des particuliers ou des groupements de particuliers.

20 ans plus tard, qui avait mille fois raison ? Les particuliers et groupement de particuliers qui, selon les stratèges d'il y a 20 ans, avaient fait une folie en sur-achetant les centrales hydro ! Ben non, ils avaient raisonné en valeur patrimoniale, ils avaient mis une grosse valeur terminale car ils savaient que c'étaient des actifs rares, pérennes, uniques et précieux. Bien entendu, même ce raisonnement a ses limites. Mais je m'amuse d'un simple DCF brandi comme vérité alors qu'on ne parle pas de la valeur terminale donnée...

La valeur terminale a d'autant plus de sens que l'actif est de qualitay. Et je pense que MODERNA (comme les p'tite centrales hydro) est un actif de qualité. Alors pourquoi, je pense TSLA surévaluée ?

C'est même un peu plus subtil, pour MRNA. Je pense que l'on peut penser que c'est surévalué mais on ne peut pas affirmer que ça l'est. Il y a de nombreux scénarios tout à fait plausibles justifiant même 500 GUSD (non pas que ce soient les plus probables).

Pour TSLA, à l'inverse, je pense qu'on peut affirmer que c'est surévalué (ça veut pas dire que j'ai raison hein )

MRNA toujours en avance sur sa feuille de route => TSLA toujours en retard
Univers des vaccins a (presque) toujours été à fortes marges => univers des voitures a (presque) toujours été à très faibles marges
Le TAM (même corrigé de l'inflation) de l'univers de la santé est en constante augmentation depuis des décennies dans le monde => le TAM des voitures est à peine stable en % du PIB mondial (j'ai des sources pour corroborer ce point)
Marges de FCF de MRNA a deux chiffres (et très hautes !) depuis plusieurs semestres => marges de FCF de TSLA quasiment toujours négatives et péniblement à un chiffre depuis quelques semestres.
PDG de MRNA ultra sérieux, compétent, dont la parole a tjs été respecté => PDG de TSLA un instable, limite sociopathe, menteur, avec plein de procès sur le dos etc. etc.

Cependant et comme déjà écrit ici et sur IH, à ce prix non je n'achèterai pas du MRNA mais à -30 % sans souci. D'ailleurs, j'agis en conséquence puisque j'écris souvent des puts entre 250 et 280 dont les premium sont bien juteux même pour du très OTM.

 
Ça me rappel quelque chose tout ça  

 
Je l'ai vu mais je n'ai pas compris, sorry  

C'est enfin l'occasion de me mettre une signature.

 
Merci pour les infos, ouai le DCA c'est car on arrête pas de nous rabâcher que les marché sont au plus haut donc au niveau mental... alors que si ça se trouve ça va encore doubler dans l'année qui vient. Ceci dit je ne suis pas fou, j'ai de l'épargne de précaution de côté quand même, et ça reste une fraction modérée que je souhaite placer à ce jour.
 
Pour le lqq ça a l'air marrant, j'ai checké vite fait, c'est cool de faire x2, moins quand ça se casse la gueule...
 
Je note pour les ordres, merci (cf plus bas aussi où Gérard parle d'une variation de seulement 0,x%)
 
 

Je sais plus quels études avaient dit que le DCA au final était moins efficace que tout mettre d'un coup .  
 
Ceci étant dit quand on débute a moins de tout mettre sur le world je pense que c'est mieux notamment pour rééquilibrer certaines lignes ou en ajouter de nouvelles sans avoir besoin de revendre .  
 
Et puis tout le monde annonce the grosse correction dans l'année à venir . Les marchés sont hauts. Tout mettre maintenant faut quand même avoir un gros mental .Remember la Josiane japonaise qui a tout mis sur le nikkei avant le gros crack des années 80 elle attend encore de recuperer l'entièreté de ses billes . Tout comme Josiane qui a tout mis juste avant l'éclatement de la bulle internet .

 
C'est enfin l'occasion de me mettre une signature.

 
Y'a pas mal de vidéos sur le sujet sur Youtube, en voici une que j'ai vue récemment: https://www.youtube.com/watch?v=3_kjOiQ9Rjc

La semaine à venir:
 
 
https://i.redd.it/j3azck4363k71.jpg
 
 
A voir pour Zoom, Okta et Asana, des bonnes valeurs covid.
 

Tu as oublié l'un des plus importants
Crowdstrike qui va bientôt faire son entrée au NASDAQ 100 à la place de Maxim

   
Je partage ton avis. Je suis même de plus en plus radical. Il y a bien longtemps que je ne crois plus qu'une formule va me donner la valeur d'une entreprise.
 
Bien sûr, un DCF reste la base pour "se faire une idée", mais il reste une bonne dose d'arbitraire et d'incertitude dans les hypothèses posées. C'est le problème des approches très rationnelles face à un futur forcément incertain : elles minimisent les incertitudes et conduisent souvent à des excès de confiance. Une approche purement financière met aussi par définition de côté tout ce qui est extra financier. Car au-delà de la RSE, il y a la question de l'impact qui prend de l'ampleur tous les jours. Si on ne tient pas compte des externalités négatives et de la mauvaise presse de certains business, je pense qu'on s'expose à de gros soucis dans les années à venir.
 
Après, j'ai acheté Morderna et Tesla à des prix hallucinants, je ne le discute pas puisque c'est le début de cette discussion
Je précise que j'ai calibré mon risque (0,3% du ptf pour chaque ligne)  

Me suis o
Intéresse a la petite hydro
 
Oui prix un poil cher mais du patrimonial

 
+30% en after ce vendredi.
 

 
https://www.cnbc.com/2021/08/27/ama [...] ption.html
 
On se demande bien qui passe pour un clown maintenant  

 
Regarde simplement les courbes à 5 ans pour te faire une idée

 
Je partage ton avis. Je suis même de plus en plus radical. Il y a bien longtemps que je ne crois plus qu'une formule va me donner la valeur d'une entreprise.

Bien sûr, un DCF reste la base pour "se faire une idée", mais il reste une bonne dose d'arbitraire et d'incertitude dans les hypothèses posées. C'est le problème des approches très rationnelles face à un futur forcément incertain : elles minimisent les incertitudes et conduisent souvent à des excès de confiance. Une approche purement financière met aussi par définition de côté tout ce qui est extra financier. Car au-delà de la RSE, il y a la question de l'impact qui prend de l'ampleur tous les jours. Si on ne tient pas compte des externalités négatives et de la mauvaise presse de certains business, je pense qu'on s'expose à de gros soucis dans les années à venir.

Après, j'ai acheté Morderna et Tesla à des prix hallucinants, je ne le discute pas puisque c'est le début de cette discussion
Je précise que j'ai calibré mon risque (0,3% du ptf pour chaque ligne)  

Mais les arbres montent-ils jusqu'au ciel ?  

Ça date de quand ? Pas beaucoup de bullish si c'est récent

D'après moi, d'après des scientifiques bien plus pointus que moi, et d'après Mr. Market, le pipeline de MRNA dans 10 n'aura RIEN à voir avec celui actuellement et ils peuvent bien faire 50 % de réussite sur le pipeline actuel, le pipeline dans 10 années "glissantes" sera le double voire le triple de celui actuellement... et donc la boîte dans 10 ans aura vu son DCF "glisser"... et ça change de nouveau tout

Une approche pseudo-rationnelle n'a que peu de sens... à part se faire plaisir et se faire croire que l'on a raison. Je suis le premier à dire/écrire que la technologie est toujours plus lente qu'on ne le croit. Mais justement la technologie à ARN existe depuis 32 ans, elle est en train de maturer sous nos yeux... Personne ne peut prédire le futur mais la probabilité d'offrir des scénarios optimistes grâce à cette rupture techno dans le domaine de la santé qui a tjs été à fortes marges, devrait à minimum être évoquée.

Yep mon cher CRWD. Anaplan aussi, je l'ai au taf j'aime bien. Jamais pensé à regarder les métriques économiques
 

  yep quels que soient les choix, sizer le risque est une décision encore plus importante et cruciale

Tu en as ? ou tu veux en prendre ?  

Je pense que tu n’as pas compris mon message (ou que tu es en retard sur l'aftermarket). C’est bien suite à l’annonce que j’ai fait cette remarque.
 
On se demande bien qui passe pour un clown maintenant  
 
Quelle proba qu’un singe WSB teste cette URL s’il n’a pas eu un tuyau de l’équipe de dev AMZN (ou qu’il en fait partie)?

Le bilan de la BCE/FED est sans limite

 
Mon mauvais, j'ai parfois du mal à détecter ton second degré
 
Je pense que c'est legit, le message original est d'ailleurs ici: https://www.reddit.com/r/wallstreet [...] essive_dd/
 
C'est bien parce qu'il y a quelques autistes obsessifs qu'il y a parfois ce genre de découvertes.
 

There is no spoon bubble.

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] or-boomers

Hier j'ai entendu un débat assez étonnant, si lookoom ou Scipion passe par là
Ça évoquait de faire l'inverse de ce que fait ou va faire la fed
Plutôt que de réduire les achats d'actifs et ensuite remonter les taux, de faire une remontée des taux et compenser la charge de la dette de l'état qui augmenteraient en achetant davantage de la dette d'état  

Oui, j'ai bien vu le message. En fait il y a 2 hypothèses:
 
1) Un autiste obsessif qui s'est amusé à taper l'URL "au hasard" et qui a découvert le truc.
 
2) Un mec lambda qui a eu l'info d'une manière ou d'une autre mais dans tous les cas de manière illégale, et qui s'est dit que pour éviter tout risque d'être inculpé pour insider trading il valait mieux poster l'info sur WSB pour noyer ses achats de calls dans la masse.
 
L'hypothèse dans mon message initial est la (2)  

La FED serait plus confiante dans la manière dont un État gère sa dette vs. une entreprise privée donc ?

Évidemment  
 
Moi je vais tous les jours sur Amazon.fr/MasterCard pour payer avec ma MA.

 
Je pense sincèrement qu'il y a des gens comme ça. Ca m'arrive personnellement d'avoir aussi des comportements obsessionnels  

Je me pose quand même la question de l'intérêt de ce type de sizing.
 
Si MRNA est un 10-bagger, tu vas générer 3 pts de performance (autrement dit négligeable sur un horizon de quelques années). Autant que si une conviction qui pèse 10% de ton portif prend un petit 30%.
 
Est-ce que ce n'est pas juste par confort psychologique pour éviter le FOMO plus que par conviction dans le business?

"Confort psychologique", tu emploies la bonne expression
Je ne m'en cache pas d'ailleurs.  
 
La gestion d'un portefeuille passe aussi par la gestion de la psychologie de l'investisseur. Chez moi, le FOMO est souvent assez fort je l'avoue. Lorsque la valorisation pose problème, la solution que j'ai trouvée, c'est de dimensionner très prudemment la ligne même si la conviction dans le business est vraiment là.
 
Si ça conduit à un excès de diversification, je n'y vois aucun problème (les détenteurs d'ETF se posent moins de questions). Remettre une louche sur ma plus forte conviction (GOOG) me donnerait l'impression d'augmenter mon risque. Au contraire, prendre de petites positions en parallèle m'expose à d'autres risques, mais aussi à d'autres opportunités. Ce sont des convictions plus faibles, mais leur nombre est justement là pour diluer le risque individuel qu'elles portent. Un portefeuille, ça se travaille comme disait l'autre
 
Bref, je ne vois pas pourquoi se priver de constituer de nouvelles lignes tant qu'on a des idées ! L'essentiel (et le plus dur), c'est de gérer son risque.

L'alternative serait éventuellement de faire un mix des 2: 50% dans un nombre limité de "core positions", 50% ultra-diversifié dans des valeurs qu'on ne suivra pas ou de très loin. Mais le risque c'est que le core portfolio glisse doucement en territoire ETF

Le "risque", c'est aussi que les champions de l'ETF se frayent un chemin jusqu'au cœur du portefeuille. Il n'est pas interdit d'être optimiste

C'est un peu pour ça que je représente mon portefeuille sous forme de traîne
https://www.boursophile.com/wp-cont [...] mage-1.png

Le haut de la traîne est constituée de fortes convictions.
Tout le bas ressemble à ce que tu qualifierais d'ETF de bouses technologiques surévaluées

L'article qui explique le retour du gamble sur l'immobilier US
Un air de déjà vu

Durée d'univers ?
+ les abscisses et ordonnés n'ont aucune valeur / indice / mesure.

ça pue la merde en gros ton schéma